TC-Puffer-Radiatori info Collegamenti

[murox23]

Buongiorno a tutti,
nel caso di TC + Puffer inerziale a stratificazione + impianto radiatori con:

-Mandata TC collegato alla parte alta del puffer,
-Ritorno TC collegato alla parte bassa del puffer,

il ritorno dei radiatori se collegato alla parte bassa del puffer non causa rimescolo fluido e conseguente perdita stratificazione?

[Dott Nord Est]

dipende dal tipo di puffer e dalle portate delle pompe

[murox23]

se le portate sono equivalenti non accade il rimescolamento , ma analizzando un impianto ove la portata richiesta dai radiatori è maggiore di quella immessa nel puffer dal TC...

come viene affrontato il problema?

L'unico modo è quello di bypassare il puffer quando TC acceso e radiatori "in funzione"?

[Dott Nord Est]

dipende appunto dal puffer
se normale, si monta diversamente il sistema
se con sistemi tipo SLS che monto io, si arrangia il puffer ad evitarla

[murox23]

Si, nel caso SLS cosa intendi per arrangiare?

[Daniel1980]

Intende che alcuni puffer hanno dei sistemi di che permettono una migliore stratificazione. Detto questo, è chiaro che miracoli non se ne fanno, se serve (es. accendi pochi radiatori solo alla sera e hai un puffer molto grande) allora un bypass, anche manuale, ha senso.

[murox23]

Ciao Daniel potresti portarmi qualche esempio a riguardo dei sistemi utilizzabili nel caso di puffer SLS?

Tra l'altro il problema del rimesclamento si ha, principalmente a TC spento e riscaldamenoradiatori in funzione...o sbaglio?

Grazie molte

[Dott Nord Est]

qui hai un video sul sistema SLS

Descrizione puffer Solarbayer SPS SLS - YouTube

[murox23]

Dott. i video li ho visti a suo tempo e poi non rispecchiano la mia condizione futura ovvero un solo puffer.

Ad ogni modo la domanda fatta a Daniel non riguardava il funzionamento intrinseco del puffer SLS ma qualche indicazione riguardo al modo di limitare la perdita di stratificazione quando ad esempio il TC è spento e i radiatori prelevano fluido dal puffer reinserendolo dalla parte bassa e causando conseguentemente il rimescolamento del fluido stesso...

[Daniel1980]

Ciao Daniel potresti portarmi qualche esempio a riguardo dei sistemi utilizzabili nel caso di puffer SLS?

Non so se hai visto come è fatto il sistema SLS...in pratica, serve a convogliare l'acqua scaldata dalla caldaia direttamente sull'impianto, (e vice versa sul ritorno) qualora ce ne fosse bisogno. Chiaramente i benefici maggiori si avranno su impianti con forti picchi di richiesta calore; se la caldaia è sovradimensionata, a mio avviso non cambia molto avere l'SLS o no.

Tra l'altro il problema del rimescolamento si ha, principalmente a TC spento e riscaldamenoradiatori in funzione...o sbaglio?

Grazie molte

Nel caso che citi non ci vedo grossi problemi, se a TC spento i radiatori sono regime il rimescolamento è trascurabile per via del dT basso fra mandata e ritorno, se invece sono freddi, i moti convettivi saranno maggiori e così anche la stratificazione. Ovvio che il circolatore deve essere della potenza e velocità giusta, se metti un pompone sovradimensionato ovvio che rimescoli tutto, ma la colpa non è ne del puffer ne dell'impianto.
Il fastidio maggiore dato da rimescolamento io l'ho notato in alcuni casi particolari, quando servirebbe poca acqua per scaldare magari solo il radiatore del bagno o per riportare in temperatura il boiler: in questi casi, vado magari a scaldare la parte bassa del puffer col ritorno del radiatore o della serpentina del bollitore.

[murox23]

Ciao Daniel,

con SLS dici che il beneficio maggiore è quando si ha molta richiesta lato riscaldamento, questo perchè sostanzialmente il puffer è come se fosse bypassato ? (grazie al "contenitore" forato)

ci sono due frasi che non ho compreso appieno:
"...Nel caso che citi non ci vedo grossi problemi, se a TC spento i radiatori sono regime il rimescolamento è trascurabile per via del dT basso fra mandata e ritorno, se invece sono freddi, i moti convettivi saranno maggiori e così anche la stratificazione"

in caso di radiatori freddi (e quindi grande richiesta di calore prelevata dalla parte alta del puffer ) se i moti convettivi sono maggiori la stratificazione ne risenti in negativo o sbaglio?

i moti convettivi naturali sono alla base della stratificazione ma il fatto di prelevare fluido caldo e, conseguentemente immettere fluido freddo disturbano notevolmente la stratificazione a causa del rimescolamento; quindi mi domando , anche utilizzando circolatori dimensionati correttamente per i radiatori / bollitore , come è possibile mantenere il puffer stratificato?

Forse ti ho rifatto la stessa domanda ma il "rimescolamento" disturba alquanto la mia mente....

[Daniel1980]

i moti convettivi naturali sono alla base della stratificazione ma il fatto di prelevare fluido caldo e, conseguentemente immettere fluido freddo disturbano notevolmente la stratificazione a causa del rimescolamento; quindi mi domando , anche utilizzando circolatori dimensionati correttamente per i radiatori / bollitore , come è possibile mantenere il puffer stratificato?

La stratificazione naturale in un puffer è una condizione che ci interessa poco, visto che non si verifica quasi mai... direi solo d'estate con i pannelli solari. Realisticamente nel puffer ci sono sempre circolatori che disturbano i moti convettivi naturali. Quello che ci interessa quindi è un'impianto e un tipo di puffer che stratifica il più possibile nonostante le pompe che fanno circolare l'acqua. Per questo ripeto, la regolazione dei circolatori è importante (e finalmente ora sono obbligatori e disponibili solo quelli elettronici), così come possono essere importanti (dipende dal dimensionamento) anche meccanismi di stratificazione, che di fatto nascono proprio per limitare i flussi forzati dei circolatori. Sfortunatamente non esistono sistemi efficaci al 100%, in alcuni casi è senz'altro consigliabile un sistema di bypass del ritorno.

[murox23]

Daniel giusto per capire meglio il discorso bypass del ritorno...

sostanzialmente dici che in talune condizione può servire fare il bypass del ritorno ; a livello schematico intendi che il ritorno dai radiatori conviene farlo andare direttamente in caldaia ?

Se si come fai a mandare il calore in eccesso prodotto dalla caldaia all'interno del puffer ?
Posto uno schemino stupidotto dove la linea in nero rappresenta il bypass (per come ho inteso)





Non mi torna come il puffer si possa "riempire" di fluido caldo quando viene utilizzato il bypass del ritorno (in sostanza il fluido come fa a "uscire" dalla parte bassa ?

[somelikeithot]

la regolazione dei circolatori è importante (e finalmente ora sono obbligatori e disponibili solo quelli elettronici

......non lo sapevo.......puoi chiarire ?

forse devo sostituire una pompa del mio impianto, non vorrei prendere qualche pacco..