Impianto con caldaia a legna+caldaia a metano

[lele-f22]

Ciao a tutti!

In una casa singola di 4 piani ho un impianto con caldaia a legna al piano terra (vaso aperto)
e una caldaia a gas al terzo piano; l'impianto in questione è vecchio, le cose sono state fatte
in epoche differenti, ed è un bel casino...
la caldaia a legna riscalda tutti e 3 i piani (sfruttando 2 pompe per la circolazione, una di mandata e una di richiamo).La caldaia a metano al terzo piano scalda solamente gli ultimi 2 piani (avrà una pompa interna suppongo).
I termosifoni del 2 piano ricevono acqua calda da entrambe le caldaie e fanno da "collegamento".
Vorrei che la caldaia a gas al 3 piano potesse scaldare anche il piano terra e il primo piano, o per lo meno che fosse in
grado di mantenere la temperatura sopra allo 0 in modo da evitare congelamenti vari.
Mi è stato proposto di mettere uno scambiatore, delle pompe al 3 piano (elettroniche) ed eventualmente di cambiare
la caldaia a metano (per metterne una a condensazione e più potente). Ho dei dubbi:
- perchè pompe elettroniche (2500 euro circa da ricerche in rete) anziche tradizionali (200 euro)?
- lo scambiatore è d'obbligo per evitare di dover denunciare all'INAIL per superamento dei 35 kw delle 2 caldaie?
- domanda da profano: perchè non posso sfruttare le pompe di circolazione che ho già per richiamare
acqua dalla caldaia a metano? preciso che le pompe funzionano collegate alla caldaia a legna e mandano
l'acqua calda verso l'alto: perchè non posso usarle per tirarla verso il basso dalla caldaia a metano? (senso inverso)
- avendo i termosifoni di un piano che fanno da "collegamento" quando accendo la caldaia a metano
al 3 piano, i termosifoni del 2 diventano caldi e quelli del 1 diventano tiepidi, ho pensato che attivando
le pompe potrei scaldare tutta la casa... è forse pericoloso o non raccomandabile? mi hanno detto che lo scambiatore
serve ad evitare un collegamento tra le 2 caldaie ma io ho già un collegamento tramite i termosifoni al 2 piano...
So che è un bel casino ma devo sistemare le cose entro fine anno.

Grazie a tutti...

[Dott Nord Est]

- perchè ora sono obbligatorie pompe in classe A, le altre vanno ad esaurimento

- se superi con la somma i 35 kw, serve separare

- una caldaia a condensazione, se lavori su termosifoni ad alta temperatura, non è che cambi più di tanto i consumi...

[lele-f22]

Ok ma se non tocco nulla l'impianto va bene così com'è no?
La cosa più semplice è attivare la pompa in basso con la caldaia a gas in alto ma
mi hanno detto che non è fattibile: vorrei capire perchè, me lo sapete dire senza
vedere l'impianto? la pompa sta in basso ed è collegata al termostato
per la caldaia a legna, vorrei che facesse girare l'acqua quando va quella a gas:
quando accendo la caldaia a gas riesco a scaldare 2 e parzialmente 1 piano, è
questione di tirarla fino al piano terra, niente di più...

[termica]

lele,fermo restando che, a prescindere dalla somma potenze che poco ci interessa, lo scambiatore a piastre va messo in ogni caso,comunque sia la tua situazione come è stata prospettata abbisogna di sopralluogo...ma è fattibile tutto,avendo la possibilità di collegarsi tra i vari piani.Saluti

[lele-f22]

Perchè dovrei aggiungere per forza lo scambiatore, quando è stato fatto l'impianto
andava bene così... se non modifico nulla come posso evitare che si congeli l'acqua al piano terra?
(in fondo è solo questo il mio problema)
Grazie per le risposte

[termica]

lele,deciditi.... o va bene così o è un bel casino.La caldaia a gas lavora a vaso aperto? come sono collegate entrambe le caldaie al 2° piano ? Non è che lo scambiatore lo devi mettere per forza....non ne puoi fare a meno, se vuoi che l'impianto funzioni...contrariamente vedi tu,inoltre chiarisci il discorso...casa 4 piani,riscaldamento 3 piani caldaia piano terra,gas che riscalda ultimi due piani...presumo tu abbia tre piani e un seminterrato? per piano terra cosa intendi? Parli che la caldaia a gas vorresti che ti scalda il piano terra e il primo piano........la caldaia a legna scalda tutti e 3 i piani....scusa ma quì mi manca un ....piano.Se ti è possibile uno schemino.Saluti

[lele-f22]

Si termica spiego meglio...
Casa a 4 piani, piano terra con termosifoni, primo piano con termosifoni, secondo piano con termosifoni, terzo piano
mansarda (al rustico); al piano terra c'é la caldaia a legna a vaso aperto che con l'ausilio di 2 pompe riscalda i termosifoni al piano terra, al primo ed al secondo. Al terzo piano, in mansarda c'é una caldaia a gas che se accesa riscalda i termosifoni al secondo piano e intiepidisce quelli al primo (quelli al piano terra non ce la fa), credo sia a vaso chiuso. I termosifoni del secondo piano hanno 2 entrate e ricevono acqua calda da una o dall'altra caldaia: l'impianto é un vero casino sono stati aggiunti pezzi in momenti differenti. Mi piacerebbe capire se posso scaldare tutta la casa con la caldaia a gas posta in mansarda: mi hanno proposto scambiatore e pompa elettronica in mansarda in modo da scaldare tutti i piani sotto, peró mi chiedo se posso sfruttare le pompe che ho giá in basso per richiamare l'acqua dalla caldaia a gas. Provo a disegnare uno schema ma non sono un tecnico...

[lele-f22]

Ok ho preso un disegno dal web e l'ho modificato, dovrebbe essere chiaro. La caldaia a gas é stata messa per scaldare il secondo piano (é l'appartamento principale della casa) e per l'acqua sanitaria del secondo piano.
Adesso mi piacerebbe poter scaldare tutta la casa anche con la caldaia a gas: si puó fare senza aggiungere delle pompe in alto ma sfruttando quelle che ci sono in basso?

[termica]

sei sicuro che il gas lavori a vaso chiuso? nutro forti dubbi.Detto questo non capisco perchè il gas è stato messo in piccionaia,hai la possibilità di metterla in basso per collegarti ai tubi principali ? se si metti lo scambiatore sulla caldaia a legna in questo modo lavori a vaso chiuso e con la linea della caldaia a legna,spero che quella sia fatta bene e la sezione giusta dei tubi di portata.....mi astengo a parlarti di puffer.

[lele-f22]

no non sono sicuro che funzioni a vaso chiuso. La caldaia credo sia stata messa in mansarda per comodità,
anche per il discorso canna fumaria. Comunque non è stato fatto un lavoro fatto bene.
La domanda che mi pongo è questa: visto com'è fatto l'impianto, con i termosifoni del 2 piano che fanno da
collegamento, posso scollegare le pompe dal termostato della caldaia a legna e collegarle al termostato della caldaia a gas in mansarda? O devo per forza aggiungere altre 2 pompe e lo scambiatore?

[termica]

lele,in quel modo l'l'impianto non funzionerà mai lato caldaia a gas,puoi mettere tutte le pompe che vuoi e gli scambiatori che vuoi,stai usando un termo come collettore di distribuzione.Conosci la sezione dei tubi del 'impianto? Comunque sia per comodità avete fatto un bel casino,se vuoi risolvere devi portare il gas in basso e collegarti alla colonna portante dopo aver inserito lo scambiatore a piastre in,in questo modo hai la possibilità di far lavorare l'impianto tutto , sia il gas sia la legna a circuito chiuso mentre la caldaia a legna rimane a vaso aperto.Spero che attualmente abbiano messo due valvole di non ritorno davanti ai circolatori della caldaia a legna .Saluti

[lele-f22]

La caldaia a gas è stata messa sopra perchè doveva servire solo l'appartamento al 3 piano
(all'epoca erano case separate). Oggi ragioniamo come se fosse una casa unica e vorrei
capire qualcosa in più. Ho capito quello che intendi, mi manca una cosa sola: le valvole
di non ritorno (che sono state messe) che scopo hanno? (so come funzionano ma non
so il motivo per cui si mettono).

[termica]

lele,adesso non soffermarti sulle valvole di non ritorno ,comunque servono per far si che la circolazione possa avvenire in un solo senso,in parole povere nel tuo caso se funziona la caldaia a gas il fluido non circola nella caldaia a legna ,infatti le valvole se poste davanti ai circolatori ne impediscono la circolazione contro corrente.Saluti

[lele-f22]

Ok, termica inanzitutto ti ringrazio mi hai chiarito molto le idee.
Ultima domanda: non voglio investire in questa casa, mi serve la soluzione più economica. Se dovessi separare di nuovo gli impianti potrei risolvere il mio problema. Scalderei a legna piano terra e primo piano, a gas il secondo e la mansarda.
In questo modo posso svuotare l'impianto al piano terra se non devo usarlo in modo che non congeli. E' fattibile no?
Se posso separarli devo farlo in modo definitivo o posso mettere dei raccordi con rubinetto che posso aprire e chiudere quando mi serve?