cogeneratori a olio vegetale

[libro e cacciavite]

Buon giorno a tutti.<br>sono nuovo del forum ma vi seguo oramai da qualche settimana.<br><br>vorrei dirvi tre cose.<br><br>In merito ai CV.<br>in questo momento i trader ritardano la chiusura sulle produzioni 2007 (opratutto piccole produzioni) il motivo ufficiale è che attendono l&#39;esito del disegno di legge Ronchi. in realt&agrave; essendo andato in equilibrio il meccanismo domanda-offerta dei cv lo scorso anno, a meno di modifiche legislative, tutti si aspettano prezzi di cessione in calo... e nessuno vuole rimanere con il cerino in mano....<br>circa la formazione del prezzo di cessione del cv (a meno che non andiate a mercato, ma è sconsigliabile per due ordini di motivi: il primo che vi si complica l&#39;organizzazione amministrativa, il secondo più delicato che andate ad incassare a marzo dell&#39;anno successivo rispetto all&#39;anno di riferimento con problemi evidenti di sbilancio finanziario) i trader lo calcolano con uno sconto sul prezzo di riferimento. e per la produzione 2007 si comincia a sentir parlare di sconti a due cifre.<br>Anyway, se io dovessi in questo momento fare un bplan a titolo assolutamente prudenziale starei intorno a 105-110 euro/mWh<br><br>in merito all&#39;acquisto dell&#39;olio<br>fate molta attenzione&#33;<br>mi è stato riferito da colleghi che operano nel settore che i Carabinieri del NOE stanno ispezionando tutti gli impianti ad olio.<br>siccome in genere gli olii vengono importati ad uso alimentare e sono scaduti rispetto alla data prevista di impiego per la normativa italiana sono &quot;rifiuti&quot;.<br>questo implica immediatamente una bella denuncia penale al legale rappresentante della societ&agrave; (e può comportare il sequestro dell&#39;impianto).<br><br>Per Andrea<br>l&#39;impianto di prettrattamento olii è &quot;scalabile&quot; anche per motori di piccola taglia? te lo chiedo perchè vorrei &quot;tentare&quot; di costruire un impianto piccolo (max 50kWe).<br><br>un saluto a tutti<br>e complimenti per il livello di preparazione<br>in giro si sente dire delle stupidaggini allucinanti...<br>

[ricky60]

x Andrea<br><br>anche i nostri hanno impianti di trattamento ma non vanno a influire sul tipo di emissioni successive ma solo rendono l&#39;olio più adatto a essere bruciato.. interessante cmq questo metodo.. a titolo informativo questo impianto di trattamento è possibile istallarlo anche su motori gi&agrave; esistenti?<br>forse entro 4-6 mesi prenderemo in esame la costruzione di una nuova ditta (cartiera) e se il mercato dei cv desse segni di rimanere ancora a prezzi interessati ti contatto per valutare uan delle tue macchine.. pensavamo a una cartiera proprio perchè l&#39;incidenza dei costi di EE e metano sono molto incidenti e volevamo sfruttare proprio gli incentivi sugli oli per partire e poter da subito concorrere sul prezzo. vediamo come sar&agrave; il nuovo prezzo dei cv verso fine anno e poi vediamo..<br><br>tu che sei gi&agrave; inserito di risulta che se non vendi un cv dopo due anni il GME può ritirartelo al prezzo del valore di riferimento stabilito per l&#39;anno di appartenenza dei cv?<br><br>come ti accennavo non siamo ancora scesi in dettaglio sugli oli e prezzi ma i tuoi prezzi sembra sensibilmente più bassi dei miei.. 415 per un colza mi sembrano pochi , ho sentito un produttore e mi ha detto 650.. se hai qualche nome (anche in privato) che potrebbe essere interessanto per quanto riguarda la filera corta vicino alla mia zona (chimpo-vicenza) ti sarei grato se me lo facessi sapere.. non voglio rubarti i fornitori ma solo avere una idea di prezzo sui cui contrattare con quelli che mi forniranno a settembre quelli che mi hanno venduti i cogeneratori.<br><br>tu che esperienze hai avuto con oli differenti dal palma? funzionano bene<br><br>sto valutando anche oli riciclati ma non so di esperienze sui cogeneratori del loro comportamento.. poi non saprei neanche dove trovarli..<br><br>ho sentito anche del tabacco <a href="http://www2.unicatt.it/pls/catnews/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=13179" target="_blank">http://www2.unicatt.it/pls/catnews/consult...id_pagina=13179</a> ma penso ci vorr&agrave; del tempo prima che venga commercializzato..<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (libro e cacciavite @ 2/8/2007, 13:07)</div><div id="quote" align="left">Per Andrea<br>l&#39;impianto di prettrattamento olii è &quot;scalabile&quot; anche per motori di piccola taglia? te lo chiedo perchè vorrei &quot;tentare&quot; di costruire un impianto piccolo (max 50kWe).</div></div><br>Ni&#33;&#33;&#33;<br><br>Cioè si è no, attualmente gli impianti di pretrattamento in produzione (9 da consegnare entro agosto 2008) hanno una produzione minima di 500 l/h, da poco ho iniziato a studiare una versione migliorativa e a breve avrò dei prototipi da circa un 50 l/h, purtroppo ci vorr&agrave; del tempo che a breve termine non ho, sto seguendo diversi cantieri e spesso sono all&#39;estero.<br><br>E&#39; possibile però lavorare sui motori di piccola taglia in fase di immissione dell&#39;olio, utilizzando sistemi che lo rendono più fluido e altri accrochietti come un generatore di gas d&#39;acqua e un generatore di vapore (piccolo boiler che sfrutta il calore prodotto dal motore da posizionare vicino ai collettori di scarico), tutti sistemi che sfruttano principi d&#39;implosione (soprattutto per l&#39;acqua)<br><br>I primi test con olio+acqua emulsionata al 10% in forma stabile li ho eseguiti su un motore ford 1.8...devo dire che è stato divertente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/91c0aa5d9afdeda2222c12ff00f0d731.gif" alt=""><br><a href="http://www.youtube.com/watch?v=0q1SqEhGaVM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0q1SqEhGaVM</a><br>

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">come potete vedere l&#39;aggiornamento a ieri ha dato una flessione del valore dei CV , però il totale dei cv è olto basso per essere una media veritiera , quello che vorrei però far notare è che se il prezzo medio del 2006 è stato 144 vuol dire che 125 non può essere il max.</div></div><br>Il prezzo fissato per l&#39;anno 2007 dal GSE di 125 euro/mwh e da intendersi NETTO , quindi c&#39;e&#39; da aggiungerci l&#39;IVA.<br><br>Il prezzo dei 144 euro/mwh , o comunque i prezzi che hai rilevato sul GME sono da intendrsi LORDI quindi sono comprensivi d&#39;IVA &#33;<br>Toglici l&#39;IVA e vedi quello che ti rimane .....<br><br>Come suggerito , io starei su una stima prudenziale dei 100-110 euro /mwh come ti e&#39; stato suggerito , e comunque e&#39; una stima arrotondata per ECCESSO .<br>Io Starei sugli 80-85 euro/mwh .<br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">siccome in genere gli olii vengono importati ad uso alimentare e sono scaduti rispetto alla data prevista di impiego per la normativa italiana sono &quot;rifiuti&quot;.<br>questo implica immediatamente una bella denuncia penale al legale rappresentante della societ&agrave; (e può comportare il sequestro dell&#39;impianto).</div></div><br>Direi che sono le solite &quot;trovate&quot; di qualcuno , per metterlo dove non batte il sole a qualcun&#39;altro.<br><br>Mah....cambiasse qualcosa a livello energetico-emissivo.....<br><br>Ciao

[ricky60]

mettiamo anche che abbiano l&#39;iva che è il 10% , da 133 che è una media vai a 120 , siamo lontani dai valori che dici tu.. se devo fare un business plan non posso mettere un valore di 80-85 , non ha nessun senso , per valutare un investimento deve partire con un valore quantomeno simile alla realt&agrave; , se mettessi 85 non converrebbe neanche mettere giù la macchina il che non è vero perchè la macchina mettendo anche 110 si paga in tre anni ed è sempre conveniente perchè il leasing è di 5. poi come mi ha scritto il GME se dopo due anni non li ho ancora venduti perchè non reputo buono il prezzo perchè magari è sceso me li ritirano loro al prezzo di 125 netto e cmq il mio impianto si paga nello stesso tempo che avrei mettendo 110 come valore di vendita, devi avere la capacit&agrave; finanziaria di tenerli due anni ma ti costa meno fare un mutuo e incassarli a 125 dopo due anni che svenderli a 100-110.. Sto aspettando cmq conferma dal GME se i prezzi nel sito sono ivati , non ha senso mettere un valore di riferimento non ivato e i prezzi di vendita sì..<br><br>Qualcuno sa di qualche venditore di olio usato che abbia almeno 1500 tonnellate/anno da vendere che possa andare bene per un cogeneratore..

[ricky60]

scusa , l&#39;iva è al 20%

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">poi come mi ha scritto il GME se dopo due anni non li ho ancora venduti perchè non reputo buono il prezzo perchè magari è sceso me li ritirano loro al prezzo di 125</div></div><br>.<br><br><br>Ma a me sinceramente , piacerebbe vedere cosa ti ha scritto il GME , e la normativa di riferimento che indica cio&#39;.....<br><br>Prima di fare certe affermazione occorre essere sicuro di cio&#39; che si dice ....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">scusa , l&#39;iva è al 20%</div></div><br>Appunto come ho appena finito di dire occorre essere sicuri di cio&#39; che si dice....<br>Togliendo l&#39;IVA siamo sotto i 125 euro/Mwh.<br><br>E siamo in linea con quanto fino ad oggi affermato in area.<br>La valutazione di 80-85 euro/Mwh e&#39; stata fatta da altri che conoscono il mercato , e a maggior ragione accettato dalle banche per i finanziamenti.<br>Ovviamente e&#39; una valutazione media sugli otto anni dei CV.<br><br>Del resto se il BPLAN rimane in piedi a 85 euro , a maggior ragione se ne prendi di piu&#39; tutto di guadagnato.<br><br>Ciao

[libro e cacciavite]

buonasera a tutti .<br><br>per illo41100<br><br>posso confermare che alcuni grandi trader di CV stanno quotando per il futuro il prezzo da te indicato (80-85 e/mWH), ma francamente mi sembra un filino tirato. ovvero avendo la stragande maggioranza delle persone investito con bplan a valori di CV più alti (e frequentemente ipotizzando costi di approvvigionamento più bassi di quelli attuali/futuri e, molto frequentemente ipotizzando ore di esercizio annuo non sostenibili) sono convinto che vi sar&agrave; una spinta di regolazione verso l&#39;altro nel valore dei cv...comunque condivido ... la prudenza non è mai troppa.<br><br>Per Andrea<br><br>si. sapevo da amici univesitari dell&#39;idea di testare iniezioni acqua, acqua/vapore<br>permettimi una curiosit&agrave;.<br>Anche ad occhio, il consumo specifico di olio (grammi/kWh) nel motore secondo te a quanto stava??<br><br>Per chi mormorava sulla questione &quot;rifiuti&quot;, stamane un &quot;simpaticissimo&quot; funzionario comunale mi ha rifiutato la Dia per un fotovoltaico da 19 kW perchè secondo lui l&#39;impianto è &quot;troppo complesso&quot; e ci vuole il permesso a costruire (pannello*inverter*quadro*consegna). ovviamente violando tutte le normative esistenti.<br><br>PS<br>sono uno &quot;zappatore informatico&quot; c&#39;è mica un&#39;anima &quot;pia&quot; che mi dice come si inseriscono le citazioni?<br><br>buon wk&#33;<br><br><br><br>

[illo41100]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (libro e cacciavite @ 3/8/2007, 19:55)</div><div id="quote" align="left">sono uno &quot;zappatore informatico&quot; c&#39;è mica un&#39;anima &quot;pia&quot; che mi dice come si inseriscono le citazioni?<br><br>buon wk&#33;</div></div><br>E&#39; semplice , se guardi in alto a sinistra sul msg che stai leggendo trovi &quot;citaz.&quot; ovverore citazioni , ti apparira&#39; una schermata di replica con l&#39;intero msg che vuoi citare iniziato con &quot;quote&quot; e finito con &quot;/quote&quot; racchiuso tra parentesi quadre.<br><br>Cancelli quello che non vuoi citare ed il gioco e&#39; fatto.<br><br>Se vuoi fare piu&#39; citazioni , ovviamente dovrai usare piu&#39; stringhe &quot;quote&quot; tutto quello che si trova all&#39;interno delle due stringhe viene citato.<br><br>Okkio a non comprendere anche le tue risposte &#33;<br><br>ciao

[remtechnology]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ricky60 @ 3/8/2007, 13:48)</div><div id="quote" align="left">mettiamo anche che abbiano l&#39;iva che è il 10% , da 133 che è una media vai a 120 , siamo lontani dai valori che dici tu.. se devo fare un business plan non posso mettere un valore di 80-85 , non ha nessun senso , per valutare un investimento deve partire con un valore quantomeno simile alla realt&agrave; , se mettessi 85 non converrebbe neanche mettere giù la macchina il che non è vero perchè la macchina mettendo anche 110 si paga in tre anni ed è sempre conveniente perchè il leasing è di 5. poi come mi ha scritto il GME se dopo due anni non li ho ancora venduti perchè non reputo buono il prezzo perchè magari è sceso me li ritirano loro al prezzo di 125 netto e cmq il mio impianto si paga nello stesso tempo che avrei mettendo 110 come valore di vendita, devi avere la capacit&agrave; finanziaria di tenerli due anni ma ti costa meno fare un mutuo e incassarli a 125 dopo due anni che svenderli a 100-110.. Sto aspettando cmq conferma dal GME se i prezzi nel sito sono ivati , non ha senso mettere un valore di riferimento non ivato e i prezzi di vendita sì..<br><br>Qualcuno sa di qualche venditore di olio usato che abbia almeno 1500 tonnellate/anno da vendere che possa andare bene per un cogeneratore..</div></div><br>Ciao a tutti,<br>ognuno mette i numeri nel business plan che ritiene, poi se si sbaglia sono dolori, anche a ma piacerebbe scrivere al mio direttore che il valore dei CV è120 s avremmo costruire qualche impianti in più, ma siamo sicuri?<br>O i famosi 12 anni del CV,come dicono che sono 12 ma fino a che il GSE non dice niente io scrivo per &quot;...in base alla normativa vigente alla data odierna il prezzo medio per i prossimi otto anni sono...&quot; ) io indico un valore di 80-85 euro/MWh possiamo arrivare a 90 ma qualcuno ha gi&agrave; scritto che stiamo arrivando al pareggio tra offerta e domanda.Il problema del 2007 è che hanno considerato per il 2006 anche la Svizzera che ha inondato l&#39;Italia di CV elvetici.Nel 2009 la cosa dovrebbe tornare a regime ma intanto la soglia psicologica che si sta arrivando al pareggio tra offerta e domanda ha i suoi primi effetti, tra cui l&#39;abbassamento dei prezzi.Il CV è un titolo quindi soggetto a fluttuazioni di mercato.<br>Qualche precisazione:<br>- il GSE emette i certificati e controlla i trader<br>- il GME si occupa di rendere disponibile un mercato tra operatori affidabili, ma che cosa c&#39;entra con il fatto che li ritira dopo due anni, che se ne fa????<br>- poi i CV durano tre anni, ed ogni anno sana l&#39;anno equivalente, nel 2007 possimo vendere i 2007, i 2006 e i il 2005 ma chi è che è fuori di CV del 2005?penso nessuno, quindi avere CV vecchi vuol dire che chi te li vuole contrare te li compra a prezzo stracciato...quindi conviene sempre vendere l&#39;anno in corso chiedendo a preventivo una cifra variabile tra il 50% e il 75% per evitare rischi dovuti a blocchi di impianti, e in gennaio dell&#39;anno successivo chiedere il consuntivo effettivo.<br>PS = ho scoperto con mia grande sorpresa che per il biogas (abbiamo tre impianti a biogas tra Padova e Vicenza) che non serve la denuncia di officina elettrica, non so con l&#39;olio di palma ma con il biogas non serve nulla.<br>Altra cosa non potremmo convogliare le discussioni sui CV su unico post, io ne ho aperto uno su idroelettrico per sentire le opinioni di chi lavora con i CV ma ditemi voi dove sarebbe più comodo aprire una discussione.<br>Ultima cosa : ma il GME ti ha scritto che te li ritira dopo due anni?<br>ciao<br>RemTechnology

[ricky60]

per la precisione la mail del gse è :<br><br><b><i>Stante che i CV:<br>1) con rif. al D Lgs 387/2003, hanno validit&agrave; anni n+2, più precisamente: I Certificati Verdi per la produzione di energia elettrica in un dato anno possono essere usati per ottemperare all&#39;obbligo di cui all&#39;art.11 del D Lgs 16/03/1999 n.79, relativo anche ai successivi 2 anni<br>2) possono essere negoziati sul mercato organizzato dal Gestore del Mercato Elettrico (GME) o deliberatamente tra operatori,<br> alla loro scadenza essi possono essere ritirati dal GSE a seguito di eccesso di offerte di CV, dimostrando che non sono mai stati spostati dal conto originario.<br>Ciò è garantito dall&#39;art.5 - comma 9, del D Lgs 24/10/2005 (vd. G.U. N.265 del 14711/2005 - supplemento ordinario n.184):</i></b><br><br>ha infine aggiunto:<br><br><i><b>Traduzione in termini pratici:<br>Ad oggi il GSE ha ritirato i CV emessi nel 2003, valutandoli al prezzo di riferimento 2003. Continuando così, significherebbe che gli ultimi CV emessi, se eventualmente non collocati entro il 2009, verrebbero acquistati dal GSE all&#39;attuale valore di 12,528 €cent per kWh.<br>(*) Al momento il GSE è però in attesa dei Decreti Attuativi che il Ministero delle Attivit&agrave; Produttive è in procinto di emanare, che individueranno nuovi criteri di valorizzazione dei suddetti CV (scaduti) al loro ritiro da parte del GSE.</b></i><br><br>sentendo che qualcuno diceva che nn era vero ho chiamato eho chiesto quale è il prezzo di ritiro e lo mi hanno risposto telefonicamente che il prezzo di riferimento che loro danno per il 2006 (in questo caso 125) è la media dei loro acquisti (come anche scritto nel comunicato stampa) che poi loro andranno a rivendere allo stesso prezzo (125) a chi vogliono loro.. allora io ancora più previdente gli ho chiesto che possibilit&agrave; ci sono sul loro ritiro e loro mi hanno risposto che per ora hanno l&#39;autorizzazione di ritirarli tutti.. non soddisfatto ho chiesto che mi mandassero una mail :<br><br><i><b>Art. 5 - Modalit&agrave; di rilascio dei CV<br>9. Il Gestore della rete può emettere , anche al fine di compensare fluttuazioni produttive annuali, Certificati Verdi non riferiti ad alcun impianto specifico, ai sensi dell&#39;art.11, comma 3, del D Lgs n.79/99. Tali certificati sono venduti al prezzo fissato dal successivo art.9. Qualora dovesse verificarsi un eccesso di offerta di CV, causato da unn mancato adeguamento dell&#39;obbligo, di cui all&#39;art.11, commi 1 e 2 del D Lgs n.79/99, e all&#39;art.4, comma 1, del D Lgs n.387/03, agli obiettivi nazionali di produzione di energia da fonti rinnovabili, il Gestore della rete è tenuto ad acquistare i CV in eccesso, limitattamente ai CV che hanno terminato il periodo di validit&agrave; di cui all&#39;art.20, comma 7, del D Lgs 29/12/2003 n.387. Il prezzo di acquisto è quello determinato all&#39;art.9, comma 2. (*)</b></i><br><br>come vedete qui dice che hanno addirittura l&#39;OBBLIGO..<br><br>puoi se il buon illo dice che dico cazzate meglio che parli con loro perchè se non posso neanche fidarmi di quello che mi ha scritto il GSE allora c&#39;è qualcosa che non funziona..<br><br>ho appena finito di calcolare la media di cessione dei cv di tutte le sessioni del 2007 e siamo a 145.9 euro/MWh quindi più alta di quella dell&#39;anno scorso quindi come mi hanno detto dal sge per il 2007 non ci sar&agrave; una diminuzione del loro valore a meno che non crollino nella seconda parte dell&#39;anno. Togliendo giustamento il siamo attorno ai 121 euro/MWh. Partendo dal fatto che in quest&#39;anno l&#39;offerta coprir&agrave; quasi sicuramente la domanda i certificati devono scendere.. e fin qui siamo tutti d&#39;accordo , vedo però improbabile arrivare a una media di 80 , in otto anni partendo da quest&#39;anno con 121 come appena calcolato per avere tale media dovrebbe verificarsi una dimunzione annuale di 10 euro/MWh per tutti i futuri anni fino a portarsi nel 2015 a 50 euro/mwh , è mio avviso visto che tale prezzo è impossibile da raggiungere perchè sotto i 90 euro/mwh un impianto non si paga di conseguenza quando arriveremo a tale soglia parte degli impianti che producono cv si fermeranno facendo di conseguenza diminuire l&#39;offerta. Se mi dite invece che la tendenza sar&agrave; di andare verso i 90 euro/mwh con media intorno ai 100-110 allora posso essere d&#39;accordo con voi. Come ripeto parlo dei cogeneratori che montiamo noi dove parte dell&#39;energia elettrica viene venduta e il recupero termico è sulle 12-16 ore , può anche essere che con maggiori recuperi termici e con più EE consumata internamente sia conveniente tenere in funzione la macchina anche con valori di cv più bassi di 90 euro/MWh. Però non ci sono tante aziende che lavorano al 100% giorno e notte.<br><br>per rem: posta il link sulla discussione del prezzo dei cv , questa discussione la teniamo aperta se incentrata sulle problematiche dei cogeneratori e non sul prezzo dei cv.

[ricky60]

vorrei ora tornare su due temi riguardanti il cogeneratore<br><br>1) quali sono le alternative per recuperare la parte termica convertendola in elettrica che in due dei tre stabilimenti alla notte vado a gettare via , si parla di una potenza di circa 400KW termici sul cogeneratore piccolo , in fuzione viene fatto un preriscaldo della condensa a 60° fino a 80° (tramite i fumi) che poi va nelle caldaie che fanno vapore mentre per la notte non vi è alcun recupero e i fumi escono caldi , su quello grande invece avrò a disposizione 635KW termici di un circuito di raffreddamento del motore da 35° a 45° che di base ha un dissipatore però per 24 ore in quanto questo circuito a bassa temperatura non viene utilizzato.<br><br>2) qualcuno conosce qualche produttore che rientra nei 70 km da vicenza che vende oli vegetali (colza , girazole , soia..) in quantit&agrave; sufficienti per i miei fabbisogni? (circa 1500 tonn/anno) ; non riesco a trovare discussioni sui forum di dove si possano acquistare<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ricky60 @ 5/8/2007, 12:41)</div><div id="quote" align="left">vorrei ora tornare su due temi riguardanti il cogeneratore<br><br>1) quali sono le alternative per recuperare la parte termica convertendola in elettrica che in due dei tre stabilimenti alla notte vado a gettare via , si parla di una potenza di circa 400KW termici sul cogeneratore piccolo , in fuzione viene fatto un preriscaldo della condensa a 60° fino a 80° (tramite i fumi) che poi va nelle caldaie che fanno vapore mentre per la notte non vi è alcun recupero e i fumi escono caldi , su quello grande invece avrò a disposizione 635KW termici di un circuito di raffreddamento del motore da 35° a 45° che di base ha un dissipatore però per 24 ore in quanto questo circuito a bassa temperatura non viene utilizzato.<br><br>2) qualcuno conosce qualche produttore che rientra nei 70 km da vicenza che vende oli vegetali (colza , girazole , soia..) in quantit&agrave; sufficienti per i miei fabbisogni? (circa 1500 tonn/anno) ; non riesco a trovare discussioni sui forum di dove si possano acquistare</div></div><br>1. Esistono dei sistemi estremamente interessanti che stiamo valutando per gli stessi motivi,dobbiamo però superare la fase di ingegnerizzazione, visto che fino ad oggi questi sistemi sono solo dimostrativi, questo significa dover investire qualcosina di più ripetto ad altri prodotti gi&agrave; presenti sul mercato con minore efficienza di trasformazione termoelettrica.<br>Ne possiamo discutere privatamente se vuoi.<br><br>2. Perchè entro i 70 km???<br>Attenzione se vuoi accedere ai superCV, la filiera deve essere locale, quindi la devi organizzare, noi lo abbiamo fatto in Umbria e stiamo preparando una cosa simile per la provincia di Bolzano.<br>Se ti serve un aiuto, visto che in Veneto..beh anche questo ne discutiamo privatamente.<br><br>p.s. dimenticavo; ottima la precisazione sui CV...non sono d&#39;accordo però sulla diminuzione del loro valore nei prossimi anni...avremo in filiera corta CV a circa 450 € nei prossimi tre anni, mentre si assester&agrave; il valore dei CV &quot;normali&quot; a circa 150 €, probabilmente uscir&agrave; fuori una nuova incentivazione anche per gli oli vegetali usati...solo se si dimostra l&#39;impatto zero....ma tutto questo è prematuro oggi&#33;&#33;&#33;

[remtechnology]

Cosa sono i superCV?<br>Grazie<br>ciao<br>RemTechnology

[caponord23]

<br><br>2) qualcuno conosce qualche produttore che rientra nei 70 km da vicenza che vende oli vegetali (colza , girazole , soia..) in quantit&agrave; sufficienti per i miei fabbisogni? (circa 1500 tonn/anno) ; non riesco a trovare discussioni sui forum di dove si possano acquistare<br>[/QUOTE]<br><br><br><br>Credo che questo sia un problema non indifferente.<br>Con la fame di olio vegetale,e la conseguente speculazione,è difficile che qualcuno ti consigli magari una sua fonte di olio vegetale.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (caponord23 @ 5/8/2007, 19:29)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">2) qualcuno conosce qualche produttore che rientra nei 70 km da vicenza che vende oli vegetali (colza , girazole , soia..) in quantit&agrave; sufficienti per i miei fabbisogni? (circa 1500 tonn/anno) ; non riesco a trovare discussioni sui forum di dove si possano acquistare</div></div><br>Credo che questo sia un problema non indifferente.<br>Con la fame di olio vegetale,e la conseguente speculazione,è difficile che qualcuno ti consigli magari una sua fonte di olio vegetale.</div></div><br>Hai centrato il problema e sono perfettamente d&#39;accordo&#33;&#33;&#33;<br><br>Abbiamo iniziato a fare i primi conti economici circa 4 anni fa, nel BP si mettevano valori molti diversi da oggi, l&#39;olio a 250 €/ton e i CV a 80 €MW.<br><br>Solo 4 anni fa...., il prezzo dell&#39;olio è praticamente triplicato oggi.<br><br>E&#39; difficile saltare gli speculatori, ma con tanta pazienza e soprattutto con tanta ricerca alla fine si trovano molte soluzioni, poco più indietro ho scritto i prezzi più bassi che fino ad oggi abbiamo trovato in questi ultimi sei mesi.<br><br>Più difficile è creare una filiera dove tutti si mettono d&#39;accordo, dai coltivatori, agli spremitori a chi fa stoccaggio etc etc......ma non impossibile, <u>soprattutto quando si cominciano ad utilizzare più tecnologie per rendere più efficiente tutta la filiera o si corre il rischio di accendere una lampadina con solo l&#39;1% dell&#39;energia potenziale di partenza, un po come avviene oggi con le fonti fossili</u>.<br><br>Senza contare poi che oggi è obbligatorio (c&#39;è ancora molta confusione al riguardo e le circolari spiegano ancora ben poco) aprire un deposito fiscale per chi vuole vendere olio vegetale per fini energetici...questo far&agrave; aumentare sicuramente i prezzi.<br><br>Di buono, &quot;verr&agrave;&quot; incentivata la <b><u>produzione locale</u></b> entro i 70 km (di raggio/circonferenza/diametro...questo ancora non mi è stato specificato).<br><br>Di buonissimo è che si stanno studiando sistemi che applicati ai muri e ai tetti delle case producono olio vegetale...alghe in bioreattori (ci sono poi i vasconi, i serbatoi, i tubi etc..) ...<br><br><br>

[ricky60]

vorrei rientrare nella discussione precisando una cosa che via mi hanno chieso , i due cogeneratori piccoli ti abbiamo gi&agrave; presi , NON abbiamo pagato alcuna caparra ne per il motore ne per l&#39;ingegnerizzazione , i motori sono gi&agrave; arrivati nello stabilimento della ditta che ce li vender&agrave; ma non sono ancora istallati , cominceremo a istallarli non appena avremo l&#39;abilitazione IAFR quindi prima che abbiate qualche commento sulla mia vendita di cv andremo verso fine ottobre.. nel caso la IAFR non arrivasse come da contratto non ritirerò i motori in quanto il primo pagamento avviene non appena il motore varca la soglia della ditta , ciò che sfortunatamente per ora nn è avvenuto.. spero cmq quanto prima di potervi dire come sono state le nostre vendite di cv..

[caponord23]

[QUOTE=Andrea Rampado,5/8/2007, 22:35]<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (caponord23 @ 5/8/2007, 19:29)</div><div id="quote" align="left">Credo che questo sia un problema non indifferente.<br>Con la fame di olio vegetale,e la conseguente speculazione,è difficile che qualcuno ti consigli magari una sua fonte di olio vegetale.</div></div><br>Hai centrato il problema e sono perfettamente d&#39;accordo&#33;&#33;&#33;<br><br>Abbiamo iniziato a fare i primi conti economici circa 4 anni fa, nel BP si mettevano valori molti diversi da oggi, l&#39;olio a 250 €/ton e i CV a 80 €MW.<br><br>Solo 4 anni fa...., il prezzo dell&#39;olio è praticamente triplicato oggi.<br><br><br><br>Infatti ho un aggancio (fino ad adesso mai sfruttato)che l&#39;anno scorso quotava l&#39;olio a 40 cent.<br>Adesso non sapei dovrei sentirlo per sapere la quotazione attuale.<br><br>

[ricky60]

per caponord23<br><br>se parliamo di oli di palma io ne ho sentiti solo un paio ma nn mi hanno fatto problemi per la disponibilit&agrave; , anzi mi garantiscono un anno il prezzo e per due anni la fornitura.. perhò sentendo Andrea che ha detto che il palma forse va fuori dagli oli che garantiscono cv mi stò muovendo su altre strade , prova a sentire qual tipo e dammi un&#39;idea di prezzo. Visto che si parla di fame e giustamente i fornitori uno vuole tenerseli per se mi basterebbe avere l&#39;idea di prezzo.<br><br>per tutti<br><br>sento parlare di filiera corta e di sgravi sul prezzo di acquisto dell&#39;olio ma comincio a farmi le prime domande.. mettiamo caso che si parli di 70Km (poi possono cambiare) , io ho individuato due ditte che rientrano in questo range , adesso ne ho chiamata una con sede legale a vicenza e mi ha risposto che l&#39;olio lo vende lo stabilimento che sta in puglia , adesso mi sorge la domanda , questi 70 km vengono contati della sede legale dell&#39;azienda venditrice? o dallo stabilimento di partenza? o da dove si trovano le colture?

[caponord23]

Ricky i prezzi di mercato sono allineati,avevo chiamato una azienda di milano se non ricordo male era la cargill o qualcosa del genere,e i prezzi erano intorno ai 55-60 cent. al kg o al litro quello che è......<br>I prezzi degli oli hanno delle loro quotazioni nei mercati inernazionali come il caffè,cacao etc....

[ricky60]

tra 55 e 60 c&#39;è un 10% , io ho trovato 57.5 come minimo , su impianto da 2,6MW come quello che avremo noi , il 10% di 3.000.000 euro/anno di olio capirai che sono soldi.. questa cargill aveva olio di palma o altro?<br><br>trovati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1c6573c77f1f4da77d5b58368a7567ce.gif" alt=":woot:"> .. hanno tutti i tipi di olio..

[remtechnology]

Visto che gli animi adesso sono un pò più pacati vi richiedo di spiegarmi cosa sono questi superCV.<br>Grazie<br>RemTechnology

[caponord23]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ricky60 @ 6/8/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">tra 55 e 60 c&#39;è un 10% , io ho trovato 57.5 come minimo , su impianto da 2,6MW come quello che avremo noi , il 10% di 3.000.000 euro/anno di olio capirai che sono soldi.. questa cargill aveva olio di palma o altro?<br><br>trovati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fbdb11a981f8172a6f2f8b80748f884.gif" alt=":woot:"> .. hanno tutti i tipi di olio..</div></div><br>questo è il sito,penso che abbiano tutti i tipi di olio,dovrebbero essere tra i più grossi.<br>questo è il <a href="http://www.cargill.it/in_italia.htm" target="_blank">Sito</a>

[ricky60]

qualcuno che ha montato cogeneratori è riuscito a ottenere anche i certificati bianchi oltre a quelli verdi?

[felicelucia]

un mio collega sta portando avanti l&#39;autorizzazione di un impianto ad olii, e lui dice che vi è un grande interesse,<br>vorrei sapere se è vero che ci sono aziende disposte ad acquistare un&#39;autorizzazione per grandi impianti a olii vegetali, di 20 MW circa .... e i prezzi sono anche alti più di 100 mila a MW

[Ener07]

Il prezzo dell&#39;olio vegetale per scopi energetici è aumentato a dismisura.<br>Sono a conoscenza di trattative con la Nigeria per l&#39;acquisto di piantagioni da parte di produttori di impianti di cogenerazione .... tanto per fornire l&#39;impianto ed il carburante.<br><br>Ciao<br>Ener07

[remtechnology]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ricky60 @ 6/8/2007, 20:56)</div><div id="quote" align="left">qualcuno che ha montato cogeneratori è riuscito a ottenere anche i certificati bianchi oltre a quelli verdi?</div></div><br>I certificati bianchi li puoi avere solo sulla parte termica esuberante se la recuperi per riscaldare una palazzina o un processo industriale. Non sulla parte di generazione di energia elettrica. Per avere i certificati bianchi devi essere codificato come ESCO ma la maggior parte delle ditte che montano i cogeneratori lo sono...<br>ciao<br>RemTechnology

[Kkb]

Sono un nuovo iscritto, buongiorno a tutti. Vorrei conoscere i luoghi dove sono stati messi in funzione questi benedetti cogeneratori a olio vegetale

[SolarPrex]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sono un nuovo iscritto, buongiorno a tutti. Vorrei conoscere i luoghi dove sono stati messi in funzione questi benedetti cogeneratori a olio vegetale</div></div><br>Un po&#39; in tutta italia stanno fiorendo piccole generazioni distribuite, qualcosa di consistente è possibile osservarlo in provincia di Brindisi ( una delle più grosse e &quot;antiche&quot; d&#39;italia ) e in provincia di Cuneo ( non ricordo i nomi esatti delle frazioni dove sono localizzati ). Questi ultimi due siti da me citati sono di taglia &quot;abbondante&quot;, nell&#39;ordine di diversi MWe.<br><br>A presto.

[Kkb]

Grazie per l&#39;informazione