Efficenza Impianto ottimo con caldaia a legna di infima qualità - pareri

[simonez]

Ciao a tutti,
mi è sorto un dubbio leggendo molti post;
Come dicono molti di voi è l'insieme dell'impianto che porta un un risultato ottimo in temini di utilizzo...
mah...in una situazione di un impianto fatto a regola d'arte, riscaldamento a pavimento, casa di 100/ 120 mq mediamente coibentata e con una caldaia a legna di infima qualità come se ne trovano su Ebay( a prezzi di salumiere) a fine anno il maggior consumo di combustibile giustificherebbe la spesa per una caldaia ottima dal costo speriore di 3, 4 volte?

[Stefano2010]

E' un ragionamento che puo' essere esteso a tutti i prodotti di tutti settori. Sicuramente l'affidabilità, gli spessori delle lamiere,i rendimenti, la manutenzione,l'assistenza tecnica,ecc..... sono tutti fattori che aumentano il prezzo della caldaia.

[simonez]

d'accordo con te stefano2010
Ma quello la mia domanda era rivolta solo alla differenza economica di acquisto tra caldaie e se questo è giutificato da un rendimento nettamente superiore

[scresan]

Simone, l' unico modo di saperlo è quello di installare una caldaiaccia dell' est ed un contacalorie certificato (lo sono quasi tutti, costo circa 100-150 euro) e tenendo conto della quantità di legna bruciata, verificare la resa della caldaia.

Idem se la caldaia è una rinomata teutonica.

Tutto il resto sono solo numeri scritti sui deplians........ e quasi tutti noi siamo sprovvisti di tali misuratori, per cui quanto ti "raccontiamo" è relativamente corretto!

[morenorisorti]

Ma quello la mia domanda era rivolta solo alla differenza economica di acquisto tra caldaie e se questo è giutificato da un rendimento nettamente superiore

Quattro conti............
Io mi scaldo con una caldaia venduta al di sotto di 1500 euro. diciamo 4000 euro meno di una "blasonata super garantita"
Per me 4000 euro fanno 5 anni di riscaldamento e siamo al terzo senza problema alcuno
La "mia" dovrebbe rendere 85%, la "blasonata" il 90%
La differenza di un 5-+10% su 800 euro dice che servono 50 anni per pareggiare il conto economico
Se hai dubbi ............................... per me ne VALE LA PENA rischiare il 10%

[ivanb]

considerando 100qli legna all'anno, una differenza di rendimento di 20% ? ( proprio al massimo), quindi 20qli cosa sono? 300€/anno???, anche spendendo solo 3000 € in piu per un impianto efficientissimo tedesco ultimo grido contro uno scarsissimo anni 50.... ci vorrebbero 10 anni per ammortizzare il miglior rendimento, nella teoria...

certo poi devi guardare anche altre cose, in medio stat virtus

[morenorisorti]

Io ho visto una simile alla "mia", per non dire uguale in funzione da oltre 18 anni , fa fede il seriale sulla macchina, per cui............................................... ............
Il rientro ci sta tutto, anche di più..

[Lore_]

Ciao ivanb,

il paragone con le tedesche/austriache ci sta tutto, ma almeno qualcosa in più ti danno, quello che dovrebbe far pensare e riflettere è che, per esempio, la caldaia di morenorisorti se la comprava in Italia gli costava almeno 2/3 volte tanto quello che l'ha pagata lui ed è la stessa identica caldaia (cambia solo il colore), con niente di più

[morenorisorti]

Concordo con Lore
Da inizio inverno abbiamo in "famiglia" anche una Froling 35 kw, con lambda, bella macchina e anche molto ben costruita................
Configurazione diretta casa madre: fumi 220C°, acqua max 85C°, ritorno 70 C°, devo dire che la mia pentola è configurata esattamente allo stesso modo, con analisi dei fumi paragonabili, stesso tecnico, stesso strumento
Tutta quella differenza per giustificare esattamente 5000 euri di costo si nota poco in pratica, salvo il magazzino 65/70 kg di legna
Sui rendimenti non si notano differenze quantificabili senza strumentazione, da calcoli consumo/volume puffer 2500 con partenza da freddo circa 5+-7%
Il tempo dira..............................
Salvo dettagli ed accessori a bordo per il resto l'impressione è che con una puntigliosa messa a punto ed impianto realizzato nel modo ottimale si possano raggiungere risultati che vanno oltre la classe/costo macchina a favore della meno blasonata

[Integrav]

Alla fiera del fuoco ho potuto parlare con alcuni operatori che lavorano nel settore di controllo emissioni. Mi hanno fatto capire che nei prossimi anni per i prodotti a biomassa, legna in primis, il livello di emissioni diverrà un fattore importantissimo per evitare che i comuni vi "blocchino" l'impianto per emissione di polveri oltre i limiti stabiliti.
Moltissime caldaie/stufe che arrivano da paesi come bulgaria, turchia ecc.. con costi esageramente bassi, e con nessuna certificazione, saranno destinate a causare molti problemi agli ignari acquirenti... Ovvio che non serve andare su prodotti tedeschi ecc.. ma su prodotti che diano un minimo di sicurezza in rapporto al prezzo richiesto.
Quindi per la sicurezza del vostro acquisto, chiedete sempre se la caldaia/stufa che andate a comprare è certificata da un'ente terzo, sopratutto su prodotti venduti su Ebay ecc..!!

[morenorisorti]

Quindi per la sicurezza del vostro acquisto, chiedete sempre se la caldaia/stufa che andate a comprare è certificata da un'ente terzo, sopratutto su prodotti venduti su Ebay ecc..!!

Giusto senza ombra di dubbio.
Va pure detto, nel mio caso, che l'acquisto non è stato effettuato su Ebay, che il produttore Atmos S.A. offre adeguate garanzie in quanto uno dei maggiori produttori di caldaie in EU, certificazione "classe 3" o "classe 5" come normativa Europea
Queste caldaie vengono rimarchiate e vendute da una decina di aziende in tutta Europa, Tanti le hanno senza nemmeno saperlo, compresa la Germania, la produzione attuale comprende molti modelli ......................
Certo che non serve andare dai crucchi, gli "altri" non sono poi cosi male, anzi alla fine della fiera forse .................................................. ..conviene
E come ho fatto io è permesso fare a tutti, niente di illegale, garanzia completa e un sacco di soldi risparmiati

[Lucamax]

Integrav Alla fiera del fuoco ho potuto parlare con alcuni operatori che lavorano nel settore di controllo emissioni. Mi hanno fatto capire che nei prossimi anni per i prodotti a biomassa, legna in primis, il livello di emissioni diverrà un fattore importantissimo per evitare che i comuni vi "blocchino" l'impianto per emissione di polveri oltre i limiti stabiliti.

Questa mi pare una cosa molto difficile che possa accadere.
Non credo che un comune abbia il potere di bloccare un impianto e lasciare le persone al freddo .
Inoltre a differenza delle caldaie con un combustibile "normato" come Metano, gasolio o GPL per la legna è ovvio che la quantità e qualità delle emissioni dipende fortemente dalla materia prima e dalla sua stagionatura quindi anche volendo ci sarebbe un problema tecnico non da poco nell'effettuare la prova.

E ovvio che i produttori di caldaie a legna spingano su questo argomento per vendere meglio i loro prodotti ma mi pare poco attuabile anche eprchè se uno si scalda con un camino che fà il comune ?
Dovrebbe vietare l'uso di tutti i camini aperti e cosi le stufe etc etc.

[morenorisorti]

L'imbecillita umana non ha limite, finche ci siamo scaldati a legna, tutto il mondo, non abbiamo avuto problemi gravi, poi è arrivato il petrolio e il mondo è cambiato in peggio, e non poco
Non so chi di voi ha la mia età, oltre 60, e si ricorda come "era".........................
La legna combustibile nobile per natura presto o tardi finira per prendersi colpe che altri hanno in nome del dio quattrino, le lobby colpiscono alla grande
Vada bene la sicurezza, voglio vedere come fanno a impedirmi di bruciare legna.....................................come dire hai una donna ma non devi toccarla

Poi voglio vedere quel tecnico fare controlli di efficienza energetica sulla legna, mi spiegate quali parametri devo avere per combustibile?, quale rapporto aria/legna per un misto quercia/abete/faggio??, oppure 4pezzi troppo stagionati ed uno piuttosto fresco??, forse mettiamo una centralina "modificata" e tutto ok, la storia recente insegna, e se non riesci a farlo con il gasolio figurati con 4 pezzi di legno

Il mio camino auto costruito secondo tabelle specifiche , non puoi farlo a caso non funge, che potenza ha??, dove metti le/la sonda per le misure??, quale indice di riferimento dare??, non lo devo usare??................e chi lo dice e controlla??
Invece di fare la guerra alla legna in quanto tale, cominciamo a togliere di mezzo un po di interessi "strani"

Prendetelo come compito a casa....................a voi le risposte, CERTE, E DOCUMENTATE

[aldo55]

L'imbecillita umana non ha limite, finche ci siamo scaldati a legna, tutto il mondo, non abbiamo avuto problemi gravi, poi è arrivato il petrolio e il mondo è cambiato in peggio, e non poco
Non so chi di voi ha la mia età, oltre 60, e si ricorda come "era"...............

ciao Moreno..

il tuo sfogo ci sta tutto..
l'umano in questa terra non han fatto altro che disprezzare la propria razza con l'egoismo e imporre il proprio potere.. purtroppo i deboli hanno dovuto sottostare
alla loro volontà e quando ci si è resi conto, è stato ormai troppo tardi.. su per giù abbiamo la stessa età... e come se ricordo il modo in cui ci si scaldava..
allora non c'erano caldaie a gasolio o a gas e tanto meno pompe di calore o centraline climatiche.. le sedie o panche in sughero attorno al fuoco era la fonte per
riscaldarsi... null'altro e intanto si è sopravvissuti..
il fatto che si è andati in una direzione sbagliata. piuttosto che in un'altra è stata la colpa del progresso per saziare i già potenti, che ancora oggi si travestono da
monaci per predicare il loro sporco vangelo.. che vadino aff....

[morenorisorti]

Ciao Aldo
La cosa che mi fa Inca**are di piu è la presunzione di alcuni, forse troppi, di aver trovato soluzioni fantascientifiche per bruciare un albero, la cosa piu vecchia che esiste
Con la storiella " la mia brucia meglio e di più" si sono beccati pure l'incentivo per aumentare i prezzi, voglio vedere quando finisce la pacchia del regalo di Stato
Ti vendono 4 quintali di ferro a 20 euro kg e "noi" contenti di scegliere la più cara, fa tendenza.................................., a Loro costa 1 euro kg
Lasciamo perdere la barzelletta inquinamento, dal tuo camino o stufa a legna uscirà sempre meno porcheria dello scarico di un TIR, ci facciano il Piacere.............
I TIR fanno comodo, consumano gasolio, mica legna, Mandassero tutte le merci su rotaia vedi che aria pulita....................................non si può costerebbe la metà....................
Io che brucio legna tagliata a 500 metri da casa dovrei considerarmi un "INQUINATORE"..............................ci sono molte cose che non funzionano
Mi fermo qui con un Vaffa.... pure io

[giuggiolo0107]

Discorso lungo.......cosa si intende per inquinamento???? Se si considera la terrapianeta contemporaneo come parametro la biomassa ha sicuramente impatto 0.....che brucio legna che è cresciuta alcuni anni prima......se si considera terra pianeta senza ere geologiche....anche il petrolio ha impatto 0...visto che sono piante\animali di ere arcaiche.....se si considera la tua città ,inquina anche la legna perché concentri il fumo in un piccolo luogo.....se consideri il tuo appartamento.....inquina anche il metano visto che i gas di scarico li butti fuori con canna fumaria.....insomma quale parametro usate???? Considerate che nel 1200(vado a memoria) vi fu una piccola era glaciale....sulla Senna ,Tamigi,laguna veneta, si facevano mercati tanto era spesso il ghiaccio!!! Ci sono prove di edifici sommersi da 30 mt di mare....dovuto all'innalzamento delle acque...la Groenlandia.....era coltivabile (green Land)......in svizzera crescevano ananas.....la sfinge in pieno deserto mostra segni di forte dilavamento dovuto a piogge...questo solo negli ultimi 10000 anni. ....insomma a parte sostanze chimiche di sintesi molto nocive ed inquinanti perché tossiche.....siamo veramente noi a modificare il clima????

[morenorisorti]

Giusto cio che dice Giuggiolo

Pero anche i bufali delle praterie producevano inquinamento, non vorrei che fossero stati sterminati per questo,
Certo lo sterco di un bufalo o mucca non produce gas serra quanto un TIR...............................
E lo puoi anche MANGIARE, il bufalo, e se lo lasci in pace finisce per concimare cio che ha consumato
CAPITO IL PARAGONE??

[giuggiolo0107]

,
Certo lo sterco di un bufalo o mucca non produce gas serra quanto un TIR................

non ne sarei così sicuro....è sempre questione di quantità!!!! Sai che il metano è il principale responsabile dell'effetto serra???? Sai che una mucca non da fastidio ....ma diverse stalle moderne devono essere areate ...pena ESPLOSIONE del tetto!!! È una delle principali ragioni che pongono i vegetariani\vegani ( sia ben chiaro che non critico la dieta!!) ora un tir produce anche nanoparticolato.....e diverse sostanze chimiche nocive.....di chi ci dobbiamo fidare???quindi ti viene da ricondurre il tutto all'uomo....... Sicuro?? Hai mai sentito parlare degli scariolanti?? Operai\contadini di epoca fascista che scavavano canali di scolo nel ferrarese\ravennate.....ora questi per cuocere il pranzo piantavano una canna per terra e accendevano!!!!! La canna faceva uscire il metano delle torbiere.....quindi tutto naturale!!!!!!!....È un casino......certo è che noi facciamo del nostro peggio!!!!

[morenorisorti]

Ancora un esempio
Il matriale di scarto della stalla serve per concimare il terreno, adesso si chiama "concime organico"
Non credo che si puo usare allo scopo lo scarto di raffineria..............................per fare altrettanto
Il metano prodotto dalle mucche in italia non è certamente paragonabile a quello prodotto dai pozzi petroliferi e discariche
Non sara naturale, li gas di mucca, ma se avevi solo quello............................................ .
P.s. Forse leggo troppa fantascienza

[giuggiolo0107]

Non credo che si puo usare allo scopo lo scarto di raffineria..............................per fare altrettanto

a no??? È da dove credi che saltino fuori i vari concimi chimici?? A parte rari casi (ad es nitrato del Cile.....guano....sangue secco..) la maggior parte dei diversi nitrati sono derivati del petrolio.....il nitrato ammonico usatissimo in Italia(io ne uso circa 50qli anno) è il classico esplosivo da cava!!! (Ho pure assemblato diversi "candelotti"....attentato ad oklaoma city???? Ti ricorda qualcosa??)il nitrato di potassio (altri50 qli) è prodotto sia per agricoltura che per la polvere da sparo(stessa ditta israeliana!!!!!)dimenticavo.......per legge(mahh!!!!!)ogni capo di bestiame deve avere assegnato un tot di ettari.....dove spargere....non posso spargere il liquame di 1000 mucche in un ettaro!!!(giusto!!)poi non scrivo dell'inquinamento da fosfati di anni orsono.....che avrei da dire....p.p.s...fantascienza??? Della sfinge irrorata da piogge non dici niente?? Che in teoria si parla di 10500 anni orsono...quando la versione ufficiale la data solo a 4000\5000 anni orsono!!! Ma senza datazione al carbonio non v'è certezza...... È poi anche la radio datazione applicata alla sindrome (unico caso) non è (stranamente) validata!!!!!!

[morenorisorti]

Le ultime risposte rispecchiano la situazione,classica, italiana neL dire "tutti uguali" e allora si puo continuare cosi
Almeno potremmo optare per il "meno peggio", ma sembra una strada in salita
Siamo nel 2017 ed i problemi sono iniziati 50 anni fa, e prima??........................................... .......UGUALE??

[20°C]

@ morenorisorti, innanzitutto BRAVO, così insegni a risparmiare parecchio non facendosi fregare dalle marche blasonate .

Mi puoi, gentilmente, descrivere il tuo impianto e quanto ti è costato Full Optional.

Quanti mq riscaldi ?

[morenorisorti]

@ così insegni a risparmiare parecchio non facendosi fregare dalle marche blasonate .Quanti mq riscaldi ?

Come in firma 660 mc, circa 230 mq
Costo dell'impianto sotto i 5000 euro cosi suddivisi
1830+150 euro di spedizione = caldaia Atmos Dc 25S compreso gruppo anticondensa Laddomat + set valvole sicurezza
Puffer 1000 litri 750 euro compreso trasporto
Circolatore Dab 145 euro
Vaso espansione Zilmet 2x80 litri 160 euro
Centralina Plum Ecomax200D 140 euro
Canna fumaria inox esistente aggiunto regolatore tiraggio 98 euro
Montaggio 24 ore di lavoro e minuteria varia + tubo collegamenti ecc. ecc.. 1500 euro
Tutto a norma come da dichiarazione di conformità rilasciata
Diciamo che ho speso la meta o meno di tanti....................................
Collegamento alla tedesca , mandata riscaldamento punto fisso, radiatori in alluminio 110 elementi + 3 arredobagno 160x60
21 gradi 24h
2 cariche abbondanti giorno in pieno inverno
Casa in presunta classe C, non certificata
Potenza resa risulta ben dimensionata con sporadica attivazione ciclo di mantenimento


soddisfazione 120%

[20°C]

Grazie, e ancora complimenti