Io con MT pago 12-13cent al kwh oggi la EE ...... il fisso c'e' sempre che ne consumi 1 o 10000.....
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Ristrutturazione = Progetto ambizioso
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Oddddiooooooooooo !!!! Lore, tu SAI FAR DI CONTO, io non sò fare nulla e sono un asino in matematica, conteno? realizzato????
ma è mai possibile che sia sempre la solita storia ????
Dany7 ha chiesto per un dimensionamento espansione nel primo post di apertura, e come al solito si vuole portare la discussione sull'elettrico e via discorrendo.
Non mi pare abbia chiesto cosa costa l'EE a casa tua o a casa mia o a casa di Spider.
Eroyka ha ben precisato in una moderazione che questa è la sezione biomassa, e di questo si parla
Se volete parlare di EE, andate nell'apposita sezione, ok ?????
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Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioAttualmente sto chiedendo maggiori informazioni per non arrivare impreparato alla consulenza con un termotecnico. Comunque la pletora di alternative quali sarebbero?? PDC?? ACS da solare termico? Geotermico?
2 fonti di calore diverse? in realtà si interfacciano proprio perchè quando non lavora una sopperisce la seconda...
mt? zona? reperibilità di combustibili? quante persone per acs? tipologia di riscaldamento?
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioperbacco, 12/13 cent? iva compresa? wowwwwwwwwww
praticamente 10.9 cent a kw......
Si vede che nel granducato siamo avanti
Senza fare sarcasmo , quello è il prezzo del primo scaglione in contratto MT 3kw residente , la maggior parte dei contratti Italiani , il secondo scaglione costa 3-4cent ivato in più , se poi ci sono persone a cui piace essere sodomizzate , andando a cercare i contratti nel 'libero' se loro godono buon per loro... io il passaggio al libero me lo devono imporre e sarà guerra a quel tempo... comunque qui siamo OT la discussione è questa Cambio fornitore energia elettrica #reply 1778 aggiornamentodal buon EgimarkAUTO BANNATO
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Ciao Dott nord Est,
come al solito sei gran bravo ha lanciare il sasso e poi a ritirare indietro la mano, quando vedi che ti smentisci da solo, complimenti .
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioDany7, come sempre dico.... informati dei prezzi reali..... (sia dell'elettrico, sia del metano, sia del pellet....)
elettrico a 0.16 finito a te in bolletta te lo sogni
il metano meno caro del pellet, dipende dalla zona..... (qui al nord est ad esempio è il contrario)
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiobravo Dany.... una cosa è dire i prezzi così a caso, e una cosa è trovarli e confrontarli con le bollette (questo indipendentemente dal combustibile, qualsiasi esso sia)
Complimenti ancora, però un minimo di coerenza ci vorrebbe o no ?
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[QUOTE=Dany7;119767441]Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggioNon sapevo che la vostra caldaia fosse sempre in funzione
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioStrano, credevo che le chiamassero energie alternative... ma stando a quello che riportate, a cosa sono alternative se la corrente mi costa solo 0,16 €/kw e il pellet costa più del metano... cosa le hanno inventate a fare??
I prezzi cambiano di continuo, per la biomassa e per i petroliferi, e negli ultimi anni i prezzi al kwh si sono uniformati sempre più (nel senso che il margine di convenienza per il pellet è molto eroso). Rimangono significativamente più convenienti del GPL e del gasolio (e infatti io in casa abbastanza nuova, 2012, in piena montagna ho una ETA PC a pellet), ma dove si ha il metano la convenienza è più ristretta, e avolte addirittura nulla (considerando non solo il prezzo netto al kwh del pellet, che rimane lievemente più basso, ma anche il fatto che la biomassa ha una serie di svantaggi legati ai costi di installazione, all'efficienza, alla manutenzione e altro).
Se hai una vecchia casa in mattone non isolabile con sistemi ad alta temperatura, non ti serve il raffrescamento e non hai metano... biomassa sia, altrimenti è bene pensarci. Se si chiamano "alternative" è perchè ce ne sono di "normali" che vanno bene per il grosso della gente.
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioEroyka ha ben precisato in una moderazione che questa è la sezione biomassa, e di questo si parla
Se volete parlare di EE, andate nell'apposita sezione, ok ?????
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Lore....
riconfermo quanto detto sopra: per consumi di un certo livello (e non le 50 euro mensili.....), 0.16 centesimi iva compresa è un'utopia per la stragrande maggioranza dei clienti italiani.
Questa è la mia opinione, suffragata da fatture e bollette, non da tabelle AEEG.
Se la tua opinione è diversa, nessuno ti vieta di averla.
Contento? finito con le solite, inutili, stancati, demotivanti, oscene, polemiche che a nulla portano?
tu dici la tua, io dico la mia, stop.
non vengo a dirti lanci il sasso, so tutto io, ti insegno, ecc ecc....
il mondo è già più che pieno di "saccenti"..... che "so tutto io"......
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Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
Pussa via lore! Questa è la sua sezione!
non mi sono mai permesso di consigliare andarsene chi parla di biomassa.Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 10:17.
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[QUOTE=Yapok;119767548]Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioPussa via lore! Questa è la sua sezione!AUTO BANNATO
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Ciao Dott Nord Est,
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioLore....
riconfermo quanto detto sopra: per consumi di un certo livello (e non le 50 euro mensili.....), 0.16 centesimi iva compresa è un'utopia per la stragrande maggioranza dei clienti italiani.
Questa è la mia opinione, suffragata da fatture e bollette, non da tabelle AEEG.
Se la tua opinione è diversa, nessuno ti vieta di averla.
Contento? finito con le solite, inutili, stancati, demotivanti, oscene, polemiche che a nulla portano?
tu dici la tua, io dico la mia, stop.
non vengo a dirti lanci il sasso, so tutto io, ti insegno, ecc ecc....
il mondo è già più che pieno di "saccenti"..... che "so tutto io"......
Che il mondo è pieno di "saccenti" e "so tutto io" su certe cose, e poi fanno finta o non sanno nulla sulle altre per convenienza loro, lo vedo continuamente in questa sezione.
Poi giustamente Dany7 ha chiesto una cosa nella sezione biomassa, ma lo si voleva consigliare al meglio con un discorso più in generale, visto che stava facendo delle scelte importanti e magari non era così ben informato su tutte le alternative possibile oggi. Poi arrivi tu che dici che gli altri inventano sempre i numeri, e si finisce sempre OT.
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Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioPoi arrivi tu che dici che gli altri inventano sempre i numeri, e si finisce sempre OT.
Post n.1 Dany
Post n.2 mio
Post n.3 tuo
(quindi a Dany7 prima rispondo io e poi rispondi tu di seguito...)
chi dei due cerca di portare, come spesso accade, la discussione in OT ?
e questo è quello che scrivo e che tu contesti (se scrivere di informarsi bene nella propria zona è sbagliato, beh... hai delle "strane" opinioni allora.....)
non servono altri commenti......
spero che la cosa sia chiusa qui (per me lo è).Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 11:32.
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Ciao Dott Nord Est,
per l'ennesima volta, ripeto leggi i post che scrivo se no mi tocca sempre riscriverti le stesse cose.
Questo spiega il mio intervento post 3 che hai citato:
Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioPoi giustamente Dany7 ha chiesto una cosa nella sezione biomassa, ma lo si voleva consigliare al meglio con un discorso più in generale, visto che stava facendo delle scelte importanti e magari non era così ben informato su tutte le alternative possibile oggi.
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioDany7, come sempre dico.... informati dei prezzi reali..... (sia dell'elettrico, sia del metano, sia del pellet....)
elettrico a 0.16 finito a te in bolletta te lo sogni
il metano meno caro del pellet, dipende dalla zona..... (qui al nord est ad esempio è il contrario)
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiobravo Dany.... una cosa è dire i prezzi così a caso, e una cosa è trovarli e confrontarli con le bollette (questo indipendentemente dal combustibile, qualsiasi esso sia)
Anche per me è chiusa qui, perchè mi sono proprio stancato di dire le stesse cose perchè tu fai le solite "orecchie da mercante".
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ben detto, chiudiamo qui (ancora non riesci a interpretare che io ho scritto di vedere TUTTI i combustibili in base alla sua zona, mentre tu sei sempre fissato solo sull'elettrico...)
io farò orecchie da mercante, ma tu fai il cieco....
tu hai portato le tue opinioni, io le mie..... amen.
P.S.: vedo che da qualche tempo è un "vizzietto" da parte di alcuni utenti prendere parte di msg (non il msg completo, oppure evidenziarne una sola parte) e fare i collage.....
Si usa spesso anche in politica, estrapolare una frase da un discorso e inserirlo in un'altro per far cambiare il significato totale....
lo riscrivo, va.... si sa mai: DISCORSO CHIUSO !!!
attendiamo Dany 7 per capire se ha risolto il calcolo dimensionamento dell'espansione....Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 12:56.
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Ciao Dott nord Est,
si speriamo sia finita.
PS: Il "vizzietto" è dei politici e dei venditori, perchè un utente normale non ci guadagna o ci perde nulla a dire una cosa piuttosto che un'altra, mentre un politico e un venditore si .
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Ciao Dott Nord Est,
mah, può anche darsi ma io anche solo basandomi solo sulla tua fattura Eni e il tuo nuovo contratto fatto posso essere certo di aver detto una cosa corretta sul costo del kWh e di non aver sparato numeri a caso, poi chi legge capirà, se poi uno legge solo quello che vuole, va beh, non so che farci
fine OT
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiohai qualche dato sulla casa? fabbisogno istantaneo e annuale in kW?
mt? zona? reperibilità di combustibili? quante persone per acs? tipologia di riscaldamento?
Ho pochi dati sulla casa in realtà, perchè rispondendo anche all'altro utente, non ho ancora FV ma sto valutando più aspetti per partire con la ristrutturazione.
Purtroppo non ho una valutazione annuale del fabbisogno, che tra qualche mese sarà composto da sole 2 persone (siamo una coppia in procinto di andare a convivere) e poi in futuro...chissà
La reperibilità dei combustibili è nella norma, sono vicino a grandi centri di import export (15/20 km da Milano) e a 7 km da un produttore di pellet artigianale.
La tipologia di riscaldamento è data sicuramente da una nuova caldaia a condensazione, in quanto la precedente(ancora presente nell'abitazione) non è più a norma.
L'intenzione sarebbe quelle di sfruttare parte della corrente prodotta dal FV per scaldare l'ACS con un accumulatore per FV.
In secondo luogo volevo integrare con una stufa a pellet idro per non sprecare il calore prodotto per il tepore del piano in cui sarebbe installata la stufa, ma sfruttare il calore prodotto a riscaldare una piccola quantità di acqua.
La casa è una abitazione a schiera centrale, 160/170 mq su 3 piani di cui 2 riscaldati, con poca superficie esposta (inconveniente il cappotto) solo fronte e retro, doppi vetri.
non so' se sono stato abbastanza dettagliato in base alla tua domanda, se hai bisogno di altro chiedi pure!
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.....
Sono in attesa di ricevere risposte dal geometra e dialogare direttamente con il termotecnico che lavora per il geometra.
Dalle valutazioni personali, credo che una idro stufa con espansione da 25 litri potrebbe essere sufficiente... Più grandi aumentano di molto i costi e gli ingombri. ne ho trovate con espansione da 60 litri, ma sembrano eccessivi.Ultima modifica di scresan; 08-06-2017, 21:12.
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Ciao Dany7,
scusa ma ti conviene fermarti un attimo e vedere cosa vuoi, cosa vuoi spendere e vedere cosa costa alla fine l'impianto che vuoi fare, perchè se sei preoccupato del costo di un vaso di espansione
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggiocredo che una idro stufa con espansione da 25 litri potrebbe essere sufficiente... Più grandi aumentano di molto i costi e gli ingombri. ne ho trovate con espansione da 60 litri, ma sembrano eccessivi.
Caldaia a metano a condensazione, possiamo dire sui 2.000/2.500 euro con installazione ?
FV da quanto, 6 kw sono circa 10.000 euro finito + accumulo altri circa 10.000 euro + boiler ATF-PAD da 120 o 200 litri ? (non ho idea del costo dimmi tu, sappi che qui sul forum ci sono utenti che fanno la stessa identica cosa con meno di 100 euro di materiale, senza contare ovviamente il costo del semplice boiler x acs)
Stufa / caldaia a pellet, almeno classe 5 se no, visto che sei nelle vicinanze di Milano e relativo hinterland, nel periodo invernale rischi che non la puoi usare quando c'è il superamento per tot giorni del pm10 nell'aria, impianto completo con un minimo di puffer possiamo dire almeno 4000/4500 di materiale + installazione, altri almeno 1500/2000 euro (magari in questo caso il Dott Nord Est lo sa meglio)
Questa affermazione poi
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioTornando all'isola, certamente la mia abitazione è servita dalla rete, ma il surplus della produzione invece di farmela pagare 10 centesimi, la immagazzino e la utilizzo per le utenze domestiche. In merito alle batterie, come sopra, è una spesa, nessuno lo mette in dubbio, ma invece di regalare energia, la immagazzino e una parte, tramite centralina dedicata invia alle resistenze ATF per scaldare acqua.
Quindi ti consiglio di pensare bene a cosa vuoi fare perchè il problema, come già detto anche da Yapok non è dimensionare un vaso di espansione, che è una ca..atina in confronto a tutto il resto
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Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioDalle valutazioni personali, credo che una idro stufa con espansione da 25 litri potrebbe essere sufficiente... Più grandi aumentano di molto i costi e gli ingombri. ne ho trovate con espansione da 60 litri, ma sembrano eccessivi.
l'espansione non è un'optional che si monta a piacere, ma un componente fondamentale dell'impianto
ma a questo punto mi sorge un dubbio: scrivi dei costi dell'espansione.... ma sei sicuro di sapere cosa sia l'espansione? perchè la differenza economica tra 25 e 60 è di qualche decina di euro.......
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.......
Io per espansione intendo la parte radiante all'interno della che permette il riscaldamento dell'acqua circolante nella stufa.
Se non è così, illuminatemi, visto che dai disegni tecnici che fin'ora ho analizzato sembrano funzionare in questo modo.Ultima modifica di scresan; 08-06-2017, 21:13.
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Allora.... premesso che non sono un promotore di FV o Accumulatore con riscaldatore a corrente (faccio tutt'altro lavoro), te l'ho già spiegato in un altro post, la caldaia è necessario sostituirla in quanto quella presente non è più a norma. Seconda cosa, la circolazione dell'acqua riscaldata dall'accumulatore viene gestita dalla caldaia e non dall'accumulatore direttamente.
In merito invece alla stufa a pellet con funzione idro, come accennato nel quote a Dott. Nord Est, fino ad ora ho analizzato gli schemi delle stufe che indicano una cosa, se non è quella, invece di fare una analisi delle mie scelte sul FV (che, se permetti è affar mio, visto che con il recupero fiscale, la possibilità di immagazzinare energia e venderla, prelevandone il meno possibile) illuminami sul funzionamento, visto che è dal primo post che parli di scelte sbagliate ma non hai mai indicato uno straccio di ipotesi sia di un errato funzionamento sia di una errata interpretazione di ciò che avevo capito io.
Poi in merito al FV, secondo una tua analisi, tutti quelli che lo mettono, sono tutti rin********ti, visto che la corrente costa così poco... e comunque sei molto fuori strada sui costi, ....... informiamoci prima...io non sono entrato in questo forum pretendendo di saperne più degli altri, anzi, sto chiedendo proprio maggiori info perchè a quanto pare non ho capito bene.
Scusa... ora te la faccio io una domanda, lavori per qualche società contro le rinnovabili?Ultima modifica di scresan; 08-06-2017, 21:17.
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Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioIo per espansione intendo
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Ciao Dany, i nuovi utenti in cerca di info sono sempre benvenuti su energeticambiente.
Molti utenti si prodigano a dare delle informazioni, secondo il loro punto di vista, quasi sempre per aiutare nella scelta delle fonti energetiche piu' o meno adatte alle diverse situazioni.
I venditori sono solo i supporter, che per poter esporre i loro marchi in fondo ai loro post pagano al forum una quota in denaro, necessaria a coprire i molti costi dei server che ci ospitano, ed altro.
Se sei arrivato qua, chiedi tutte le info che vuoi, ci sarà chi saprà risponderti, ma ricordati che sei un ospite, quindi moderazione!!!!!!
Quindi sistema il tuo ultimo post.... altrimenti devo intervenire io! Grazie.
Limita inoltre le "quote" dei messaggi interi, non sono permesse!
Poi provedero', a spostare la discussione in altra sezione del forum, questa riguarda le stufe, non le idrostufe !!
Hai esposto ben o male cosa vorresti installare nella tua nuova casa, ma il boiler ATF-PAD (brevetto) mi fai capire cos'è di preciso??, o meglio lo immagino, ma cosa ti ha raccontato il relativo tecnico/rappresentante di questo sistema?
Per quanto riguarda la discussione sull' accumulo del fotovoltaico e sui sistemi ad isola, ti consiglio di dare una letta nell' apposita sezione del forum, se ne discute da anni, con utenti che hanno già provato e collaudato alcune tipologie di accumulo e rendicontato il tutto.
Come ti hanno già suggerito altri, il vaso di espansione nella termostufa è presente di serie, e se non sufficiente, è l' ultimo dei problemi del progetto ambizioso.
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Ciao Dany7,
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioAllora.... premesso che non sono un promotore di FV o Accumulatore con riscaldatore a corrente (faccio tutt'altro lavoro), te l'ho già spiegato in un altro post, la caldaia è necessario sostituirla in quanto quella presente non è più a norma.
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioIn merito invece alla stufa a pellet con funzione idro, come accennato nel quote a Dott. Nord Est, fino ad ora ho analizzato gli schemi delle stufe che indicano una cosa, se non è quella, invece di fare una analisi delle mie scelte sul FV (che, se permetti è affar mio, visto che con il recupero fiscale, la possibilità di immagazzinare energia e venderla, prelevandone il meno possibile) illuminami sul funzionamento, visto che è dal primo post che parli di scelte sbagliate ma non hai mai indicato uno straccio di ipotesi sia di un errato funzionamento sia di una errata interpretazione di ciò che avevo capito io.
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioLa domanda pressante che mi lascia molto perplesso è: quanto deve essere il vaso di espansione della stufa a pellet? 25litri saranno sufficienti, ho trovato idro stufe anche con 60 litri ma ritengo che impieghino molto tempo poi a scaldare l'acqua e ad inviarla all'accumulo.
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioPoi in merito al FV, secondo una tua analisi, tutti quelli che lo mettono, sono tutti rin********ti, visto che la corrente costa così poco... e comunque sei molto fuori strada sui costi, invece di sparare cifre ad cazzum, informiamoci prima...io non sono entrato in questo forum pretendendo di saperne più degli altri, anzi, sto chiedendo proprio maggiori info perchè a quanto pare non ho capito bene.
Altra cosa hai mai visto recentemente una bolletta elettrica ? O guardi solo la prima pagina con il totale da pagare ? Lo sai che ti addebitano anche il canone rai in quella bolletta ? Perchè come ho dimostrato il costo attuale (escluso i fissi che pagheresti comunque) è anche meno di quello che ti ho indicato, quali altre "cifre ad cazzum" avrei sparato ?
Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggioScusa... ora te la faccio io una domanda, lavori per qualche società contro le rinnovabili?
Quindi rileggiti bene i post precedenti che di consigli io e altri te ne abbiamo dati parecchi.
Comunque se vuoi risparmiare e utilizzare al massimo l'energia rinnovabile, sostituisci la caldaia attuale con una pdc aria-acqua (e chi dice che in pianura padana non funzionano, probabilmente è di parte, vuol venderti qualcosa d'altro migliore per lui e/o non conosce le pdc), che va diretta su impianto riscaldamento in climatica, con una 3vie, gestita sempre da pdc, carichi un boiler acs dimensionato in base al tuo fabbisogno e metti un bel FV che ti copre i tuoi consumi annuali, nel senso se in un anno consumi per esempio 6000 kWh, metti un FV che in un anno produce poco più di 6000 kWh, e con FV + SSP il risparmio è massimo e garantito sia rispetto a pellet che al metano, e non buttare i soldi per inutili batterie/accumuli che allo stato attuale sono solo un debito e basta.
Dopo i soldi sono tuoi, e puoi fare quello vuoi.
Nella sezione fotovoltaico ci sono discussioni su prezzi del fotovoltaico e convenienza degli accumuli, mentre nella sezione Pompe di calore ci sono prezzi, esperienze e altro di utenti che utilizzano con soddisfazione pdc per riscaldarsi anche in pianura padana e ti consiglio anche di leggere un pò di discussioni nella sezione RISPARMIO ENERGETICO ed EFFICIENZA ENERGETICA che posso essere molto interessanti.
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Ciao,purtroppo ho alcuni problemi di incompatibilità fras browser e il vostro server.
Non mi sembra di essere stato scortese, anzi, ho risposto a tono a cose già dette più volte e che ancora venivano recuperate e manipolate a proprio piacimento.
Ho notato anche un Quote con cose che non mi ritrovo fossero scritte da me.
Il vaso di espansione non è quello che intendo. Purtroppo ora ho poco tempo per intraprendere tutto il discorso, lunedì al mio rientro provvederò a chiedere in modo più dettagliato ciò che è di mio interesse.
Se lo ritieni necessario correggere qualcosa che ho scritto che non è conforme al regolamento, puoi correggere.Ultima modifica di scresan; 08-06-2017, 21:15.
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