Ottimizzazione funzionamento impianto termico

[Macco]

Buongiorno a tutti,
leggo con interesse il forum e per questo penso che possa essere il posto giusto per chiedere un consiglio visto la presenza di molti esperti e appassionati di impianti termici

Nell'immagine qui sotto potete vedere lo schema che ho a disposizione della centrale termica dell'impianto di casa mia che vi illustro nel dettaglio



è presente una caldaia a legna Herz firestar Lambda 18, un puffer Valmus da 1500 litri con serpentino sanitario + un serpentino fisso e un impianto solare termico composto da 2 pannelli Viessmann Vitosol 200-F. Il tutto va ad alimentare un impianto di riscaldamento a radiatori suddiviso in zona giorno e zona notte (che poi corrispondono ai 2 piani della casa).

Ora di quanto è riportato nello schema in realtà non abbiamo ancora installato la sonda esterna e quello che a mio avviso manca per rendere l'impianto ottimale nella gestione è la valvola miscelatrice che regoli la temperatura di mandata dell'acqua del riscaldamento. Purtroppo siamo capitati in mano ad un idraulico che non mi sembra molto competente in materia, anzi , per il quale su un impianto di questo tipo (che dovrebbe avere anche lui a casa) non serve valvola di miscelazione sulla mandata dell'impianto di riscaldamento.

Quindi innanzitutto avrei bisogno di un consiglio sul tipo di valvola miscelatrice da montare e poi visto che l'impianto è predisposto credo che la cosa migliore possa essere una centralina che gestisca sia la miscelatrice che le due zone dell'impianto sulla base delle rilevazioni della sonda esterna (e anche qui vi chiederei qualche consiglio sui possibili modelli) e di quanto impostato nei due termostati che comandano le due zone.

La cosa che preferirei sarebbe un sistema nel quale magari poter acquistare i vari elementi a seconda della disponibilità economica del momento.

Grazie mille dei contributi che vorrete dare e se non ho indicato degli elementi importanti chiedete pure

[Dott Nord Est]

ma nello schema è già presente una miscelatrice.....

[Macco]

Già, nello schema c'è ma lui per il momento non l'ha messa questo "purtroppo" è lo schema della L10 realizzato dal termotecnico che ha seguito il progetto, ma l'idraulico ha poi fatto un po' di testa sua

Inoltre nello schema è indicato che la sonda esterna dialoga con la caldaia, ma questo in realtà pare che sia possibile solamente tramite l'aggiunta alla caldaia di una scheda elettronica che però non potrebbe fare tutte le funzioni di una centralina climatica quindi a questo punto credo sia meglio andare sulla seconda soluzione, ma non capendoci praticamente nulla, buonsenso a parte, chiedo un aiuto a voi.

[Dott Nord Est]

impossibile far funzionare impianto a legna prestante senza miscelatrice (e climatica)
quindi, SERVE

fai conto che una miscelatrice con attuatore elettrico adatta a te spendi meno di 100 euro + iva



per il discorso sonda esterna, che serve per la climatica, la caldaia non ce l'ha di serie?

[Macco]

impossibile far funzionare impianto a legna prestante senza miscelatrice (e climatica)
quindi, SERVE

Sul fatto che serva non ho dubbi anche perchè al di là della prestazione dell'impianto non mi sembra una cosa molto saggia far girare nei termosifoni acqua a 80° con il rischio che qualcuno ci poggi sopra una mano

fai conto che una miscelatrice con attuatore elettrico adatta a te spendi meno di 100 euro + iva

Ho visto che in altri casi sono state consigliate le ESBE, mi dite di andare su quelle oppure ci sono cose migliori da valutare?

per il discorso sonda esterna, che serve per la climatica, la caldaia non ce l'ha di serie?

Intendi la gestione o proprio la sonda? per la gestione pare che sia possibile solamente tramite l'aggiunta alla caldaia di una scheda elettronica che però non potrebbe fare tutte le funzioni di una centralina climatica quindi a questo punto credo sia meglio andare sulla centralina che comandi il tutto, voi che ne pensate?

[Dott Nord Est]

trattavo pure io la ESBE, l'ho abbandonata per altro prodotto.


per il discorso gestione, se la caldaia non ne è già dotata, o la doti oppure la fai esternamente

curiosità, la tua caldaia viene da Loris ?

[scresan]

.... la caldaia dovrebbe gestire fino 2 circuiti di riscaldamento con 2 miscelatrici.....

Nello schema vedo anche la sonda che rileva la T esterna.

Direi di installare quanto previsto dal progetto. Credo.... che un motore per la miscelatrice compatibile con la hertz, costi meno di una centralina + motore e permetta all' impianto di funzionare meglio, ovvero di avere una centralina unica per l' intero impianto.

[Yapok]

.... la caldaia dovrebbe gestire fino 2 circuiti di riscaldamento con 2 miscelatrici.....

Scresan, credo tu ti riferisca alla versione con biocontrol 3000 (i comandi "neri" grossi), macco credo abbia la "lambda control" con il display piccolo e solo 4 tastini. Può gestire circuiti addizionali ma deve comprare una scheda di espansione. Se questa costa mneo di 150€ consiglierei anch'io di andare sulla soluzione integrata, altrimenti se vuole una sola miscelatrice una climatica si trova anche per poco:
43MJ8 - REGOLATORE CLIMATICO MODELLO RCL- HC DIGITALE P04013/02 WATTS - Watts

Per la valvola e motore in se una vale l'altra (magari rimanendo su marche un po' note), le esbe vanno sicuramente bene. Ovviamente del voltaggio giusto (tipicamente 230v, ma controlla sulle specifiche della scheda aggiuntiva o centralina che compri per controllarla).

[Yapok]

http://www.herzmediaserver.com/data/_www/srb/katalozi/generalni_katalog.pdf

Da qui pare di capire poi che la scheda di espansione non sia altro che un "externe regler" non collegato alla caldaia, quindi tanto vale prendere una climatica qualunque (sempre se hai la "lambda control").

[scresan]

.... potrebbe essere come dici, aspettiamo qualche chiarimento da macco!

[Macco]

Scusate l'assenza, cerco di rispondere a tutte le domande

curiosità, la tua caldaia viene da Loris ?

Si

Scresan, credo tu ti riferisca alla versione con biocontrol 3000 (i comandi "neri" grossi), macco credo abbia la "lambda control" con il display piccolo e solo 4 tastini.

Esattamente, la versione è la lambda control con il display piccolo e solo 4 tastini.

Per la valvola e motore in se una vale l'altra (magari rimanendo su marche un po' note)

Mi potresti fare per favore un elenco, girando in internet ho visto un tot di marche (ESBE, BRV, ecc), ma non so se poi sono quelle "note", e immagino anche buone, a cui fai riferimento.

Comunque ipotizzando di procedere per step è fattibile installare in un primo momento una miscelatrice con attuatore elettrico predisposta per il collegamento ad una centralina e poi sia la centralina per la gestione climatica e la sonda esterna in un secondo momento?

http://www.herzmediaserver.com/data/_www/srb/katalozi/generalni_katalog.pdf

Ho dato un'occhiata al link, ma non mi è chiaro se la scheda di espansione potrebbe anche gestire la regolazione della valvola miscelatrice dell'ACS, perchè mi farebbe comodo poter comandare tutto dallo stesso posto che se ho ben capito è una cosa che si potrebbe fare tramite una centralina.

[Yapok]

Mi potresti fare per favore un elenco, girando in internet ho visto un tot di marche (ESBE, BRV, ecc), ma non so se poi sono quelle "note", e immagino anche buone, a cui fai riferimento.

Chiedi agli idraulici, io sono solo utente, comunque bene o male io sento parlare di Caleffi, Oventrop, Meibes, Esbe, Watts, Giacomini, PAW... alla fine è un lavoro che deve farti l'idraulico, e in genere i giratubi ti vendono il materiale per far finta di farti uno sconto sul listino quando di fatto spostano parte del ricavo sulla rivendita... quindi chiedi al giratubi cosa installa, e quello userai.

Comunque ipotizzando di procedere per step è fattibile installare in un primo momento una miscelatrice con attuatore elettrico predisposta per il collegamento ad una centralina e poi sia la centralina per la gestione climatica e la sonda esterna in un secondo momento?

Come ho detto l'unico collegamento tra miscelatrice e la centralina è un cavo 230vac, quindi chi ti deve fare un lavoro non deve farti l'altro e non devono essere fatti nello stesso momento. Il problema è che se non hai qualcosa per gestire la miscelatrice questa rimane di fatto una miscelatrice manuale (non termostatica, il motore non può mantenere un T costante senza qualcosa che lo "alimenti"), che è un po' come non averla....

Ho dato un'occhiata al link, ma non mi è chiaro se la scheda di espansione potrebbe anche gestire la regolazione della valvola miscelatrice dell'ACS, perchè mi farebbe comodo poter comandare tutto dallo stesso posto che se ho ben capito è una cosa che si potrebbe fare tramite una centralina.

Secondo me no, non c'è una scheda "integrata", ti offrono un intero regolare scollegato dalla caldaia... poi fai meglio a chiedere chiarimenti al rappresentante Herz.
Cosa intendi per regolazione miscelatrice ACS (acqua calda sanitaria)? Quella in genere è una termostatica "meccanica" che imposti ad una T di uscita sufficientemente calda perchè la moglie non si lamenti che la doccia è "tiepidina" e quella è la T dell'acs per il resto della vita dell'impianto (tipicamente).

Non capisco cosa tu voglia gestire in più con questa centralina? La caldaia lavora a "scatola chiusa", ha solo le sue regolazioni per la combustione e si accende quando la carichi e si spegne quando scarica, quindi c'è poco da gestirla dall'esterno... forse i termostati per le zone? Con una buona gestione climatica (magari con sonda ambiente nella zona più rilevante, oltre che alla sonda esterna) i termostati servirebbero solo a limitare le T in una zona se diventa troppo calda, lasciando che il riscaldamento lavori solo sull'altra.

[Macco]

L'idraulico quando gli ho fatto notare che nel progetto era prevista una miscelatrice e lui non l'aveva montata mi ha detto di dirgli che cosa volevo montare visto che a suo dire non servirebbe, il che effettivamente dimostra quanto gliene freghi, ma vabbè. Comunque grazie per la lista, darò un'occhiata ai cataloghi delle aziende che mi hai indicato...

Sul cosa gestire direi principalmente la miscelatrice della mandata delle due zone dell'impianto di riscaldamento in funzione di cosa rileva la sonda esterna e credo che andrebbero collegati anche i termostati ambiente delle due zone oppure non c'è bisogno?

Si, per ACS intendo acqua calda sanitaria, certo lì la regolazione non dovrebbe essere cambiata quasi mai, il motivo per il quale pensavo che potesse avere un senso gestirla tramite la centralina è che immagino ci sia la possibilità di impostare i gradi in maniera più precisa che non con una miscelatrice meccanica, poi magari sbaglio io.

Ipotizzavo comunque di fare eventualmente il lavoro in più step perchè guardando le centraline per la gestione climatica viste nella firma di qualche utente mi pare che abbiano costi importanti, se poi effettivamente risulterebbero superflue nel mio caso sinceramente non l'ho ancora capito...

[Yapok]

L'idraulico quando gli ho fatto notare che nel progetto era prevista una miscelatrice e lui non l'aveva montata mi ha detto di dirgli che cosa volevo montare visto che a suo dire non servirebbe, il che effettivamente dimostra quanto gliene freghi, ma vabbè.

Meglio... di idraulici "testoni" ce ne sono a sufficienza. Se lui non vuole nemmeno ordinarla, prendi la prima che trovi sugli interwebs.

Sul cosa gestire direi principalmente la miscelatrice della mandata delle due zone dell'impianto di riscaldamento in funzione di cosa rileva la sonda esterna e credo che andrebbero collegati anche i termostati ambiente delle due zone oppure non c'è bisogno?

Ok, ma nessuna di queste funzioni ha nulla a che vedere con la caldaia a legna.
I termostati mandano solo un segnale on-off alle pompe valvole, quindi non puoi collegarli alla climatica. Alcune centraline climatiche hanno una sonda ambiente (che manda un segnale analogico o digitale che rappresenta la T interna), e quindi la T di mandata viene aggiusta a seconda della T esterna e di quella interna. Se trovi una climatica così bene, ma devi decidere dove mettere la sonda ambiente e tirare un cavo (o usare una sonda wireless). Non potrai avere due sonde ambiente perchè dovresti avere due miscelatrici indipendenti.... io la terrei sul semplice, climatica con sonda esterna ed i termostati come "limitatori" per evitare surriscaldamento. Aggiustando bene la curva climatica dovresti poter gestire bene il tutto senza troppo intervento dei termostati.

Si, per ACS intendo acqua calda sanitaria, certo lì la regolazione non dovrebbe essere cambiata quasi mai, il motivo per il quale pensavo che potesse avere un senso gestirla tramite la centralina è che immagino ci sia la possibilità di impostare i gradi in maniera più precisa che non con una miscelatrice meccanica, poi magari sbaglio io.

Non ho mai sentito di nessun sistema a livello domestico che controlli elettronicamente la T dell'acs, le valvole termostatiche meccaniche in genere vanno bene e non credo che otteresti grande comfort (anche perchè poi la T ai rubinetti dipende dalle dispersioni sulla linea). Lascia perdere, se la doccia ha una temperatura troppo variabile mettiti un miscelatore termostatico.

Ipotizzavo comunque di fare eventualmente il lavoro in più step perchè guardando le centraline per la gestione climatica viste nella firma di qualche utente mi pare che abbiano costi importanti, se poi effettivamente risulterebbero superflue nel mio caso sinceramente non l'ho ancora capito...

Non c'è modo di gestire la miscelatrice motorizzata senza centralina... La centralina climatica che ti ho linkato (che fa solo quello, gestione della T della miscelatrice con sonda esterna ed ambiente) costa sui 150€, la miscelatrice in se 40€ (ESBE 3-Wege Mischer Serie VRG 131 DN 25, Kvs 10 , Innengewinde... nur 37.90 EUR), il motore sui 100€ (ESBE Stellmotor Serie ARA Typ 651 3-Punkt, 230 V ,... nur 94.90 EUR). Sono 300€, ma se ti sei comprato un impianto a legna con caldaia austriaca penso tu possa cacciarli. Anche perchè non ha senso apsettare.

[Dott Nord Est]

con 300/400 euro ti fai sia centralina che miscelatrice climatica

[Macco]

Ah ok, credevo/temevo molto di più

[scresan]

..... tipo questo:

ESBE Stellmotorregler Serie 90C-1B 90 als witterungsgeführte... nur 307.90 EUR