Errore banale fatto da molti

[Dott Nord Est]

Salve,
oggi descrivo un'errore banale fatto da molti (capitato a me per un problema tecnico), cioè quello di riscaldare la casa (magari poco isolata) due/tre ore il mattino e due/tre ore la sera.
Allora..... come molti sanno sono Veneto, pianura, casa con 200 mt circa riscaldati, classe Z -- (se può esistere ), riscaldamento a pellet.
Normalmente gestisco il riscaldamento con cronotermostato impostato sempre a T° di 21° dalle 7 alle 22, e 19.5° dalla 22 alle 7.
Stamattina mi sveglio alle 7.30 e sento "freddino"..... Guardo, e vedo il termometro segnare 17.5°.
Vado in centrale e trovo la caldaia con allarme; apro e trovo il braciere pieno di pellet con il msg "mancata accensione alle 22.20 di ieri sera".
Praticamente, il riscaldamento ha fatto ciò che molti fanno: spengono tutto alla sera.
Controllo...e...aimè, dopo 2 anni la candeletta mi ha abbandonato. A casa ne ho sempre una, la cambio e faccio ripartire.
Ora sono le 17, e dopo così tante ore la T° in casa segna 19.5°, deve ancora arrivare a 21° come da impostazione.... .
Cosa ci/mi/vi insegna questo ???
Che una casa è come un volano termico...... Che i muri sono un secondo puffer (ne ho già uno in centrale termica).... Che NON BISOGNA fare l'errore che fanno moltissime persone, di usare il riscaldamento con on/off totali durante il giorno.
Molti pensano di "risparmiare" accendendo poche ore al giorno; non sanno invece che consuma uguale (se non di più) e non hanno assolutamente benessere in casa.
Ma come ben saprete.....queste cose le "predico" da anni.....
Scaldate gente, scaldate...... meno altalene di calore fate in casa, meglio è.....

[tecno72]

Grazie dott per le info ...Ma una curiosità se il riscaldamento e sempre acceso modulare giorno e notte a che serve la candeletta in questi casi ?

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[Dott Nord Est]

è il riscaldamento acceso (o meglio, la T° impostata del riscaldamento è mantenuta), non la caldaia......
se la T° è raggiunta, la caldaia si spegne, per ripartire quando scende

[tecno72]

Per caldaia spenta si intente spenta off oppure a Potenza 1

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[Dott Nord Est]

la caldaia si arrangia lei a fare ciò che serve
se spegnersi, se andare a potenza 1 o altro
se la T° in casa è raggiunta, e il puffer è caldo alla T° impostata, la caldaia dopo tot minuti di autoeco, si spegne.

[GIBRUN]

Ciao DNE nulla di nuovo sotto il sole ,purtroppo le abitudini non cambiano anzi peggiorano , senza entrare nel dettaglio ma solo per farvi ridere vi racconto quello che ho visto e che avviene ancora e che sicuramente continuerà per molto tempo : classica casa freddina causa poco isolamento e installazione ventilconvettori senza ventole quindi impossibile da riscaldare con caldaia gas accesa qualche ora di giorno e spenta la sera , dopo caldaia nuova tradizionale risultati zero , dopo installazione termosifoni alluminio ,risultati qualcosina , dopo nuova caldaia condensazione , tutto come prima , a dire la verità la casa si può riscaldare tranquillamente sebbene qualcuno legga 19 gradi quando sono 16 , scelte personali dirà qualcuno , certamente ma nel 2017 quasi 2018 lasciare accesa la caldaia di notte vuol dire rischiar di morire per monossido di carbonio fa ridere ...... ma qualcuno ci crede ancora .

[Lucamax]

Inizio l'anno nuovo con gli auguri a tutti ed una risposta dove non sono d'accordo con il nostro Dott.
Le cose sono un pò più complesse a mio parere.

Primo, nel 2018 avere una casa in classe Z, dovrebbe comportare la denuncia penale oppure l'obbligo di avere in casa al massimo 12 °

Secondo, non è l' On - Off , che costituisce un problema, ma semmai lasciare che una casa si raffreddi oltre una certa temperatura .
E questa certa temperatura è data da quanto la casa disperde o se preferite da quanto è coibentata e quindi da quanto i ci mette a recuperare il calore perso che poi dipende anche dalla superficie radiante.
Se recupero in un ora o due non c'è problema a lasciar raffreddare la casa di notte , se impiego sei ore , c'è eccome un problema.

Terzo, una casa mediamente coibentata consente se ci si accontenta di temperature contenute notevolissimi risparmi.
Tra i 16,5 ° ed i 20° si consuma anche il 100% in più .
Quindi se di notte , diciamo dalle 22 alle 6 di mattino si lascia scendere la temperatura a 16,5° , un risparmio c'è eccome anche se il sistema migliore per risparmiare, è coibentare, coibentare, ed ancora coibentare.
Aggiungo che per il nostro benessere in inverno sarebbe meglio dormire in ambienti poco caldi in modo da risultare più facile evitare che l'umidità relativa dell'aria precipiti sotto valori del 55% cosa che ci espone al rischio di seccare le mucose dell'apparato respiratorio.
Quindi quelle dieci ore al giorno che si può sperare di passare sotto le coperte possono essere l'occasione eccome di ridurre la temperatura e dunque i consumi.

Le mie affermazioni sono suffragate da un paio di anni di prove , con acquisizione dati e grafici della caldaia, puffer e sensori esterni oltre ad una puntuale registrazione di ogni singolo sacco di pellet usato.
Nei due mesi che io chiamo "surgelati", mesi in cui il sole non arriva mai essendo casa mia a ridosso di una montagna di 2200 mt, la neve caduta tre settimane fa è ormai un blocco di ghiaccio , se scaldo la casa di giorno a 16,5°, ho due accensioni caldaia al giorno , ed un consumo di mezzo sacco al giorno che integro per la stanza al piano superiore con il camino ad aria. Se scaldo a 20°, il consumo raddoppia.

[Dott Nord Est]

Ciao Lucamax e buon anno.

1- se devo spendere 50.000 euro per coibentare la mia casa, alla mia età chi me lo fa fare ? Vero che la cosa migliore è coibentare, ma a livello economico se il gioco vale la candela.... Altro discorso per case nuove, case piccole, case con giovani, ecc ecc.
E ti assicuro, che se invochi il penale per chi non ha la casa coibentata, allora ci dovrebbe essere il 50% della popolazione Italiana in carcere......

2- per on/off non intendo on/off di caldaia, ma il fermo totale del riscaldamento (indipendentemente dalla T° interna) quando non sono in casa o quando dormo. Così perdo l'effetto "volano termico" che la casa ha.

3- mi spiace, ma a casa mia non mi "accontento" di intiepidire. A casa mia voglio caldo.....

4- vivo una sola vita.... e consumare mezzo sacco al giorno di più, me ne può fregare di meno...... Io voglio caldo in casa (e spendo 1400/1600 euro annui per una casa di circa 200 mt a 21° di giorno e 19.5° di notte, sempre.....)

Le mie affermazioni non sono suffragate da due anni di prove, ma....... da 13 anni di prove a casa mia e oltre 1.000 impianti fatti.

Vogliamo l'ultimo smartphone, vogliamo l'auto a guida autonoma, non rinunciamo a nessuna mondanità, vogliamo il vestito alla moda, e stiamo (alcuni) al freddo per risparmiare 50/100 euro all'anno......
Beh.... diciamo che io ho altre priorità....
Quando vado in giro dai miei clienti (e chiunque qua può confermarlo), cosa dico ?? Che in una casa ci sono 2 cose fondamentali: MANGIARE BENE E STARE AL CALDO.....
Il resto... (mobili, quadri, auto, ecc ecc) col tempo vengono......

Questo il mio pensiero, condivisibile o meno, sia chiaro....

[GIBRUN]

Lucamax buon anno , condivido in parte le tue scelte , certamente alla base di ogni casa bisogna decidere il comfort domestico , c'è chi sta bene a 16 e chi a 21 sente freddo , parole sante quando dici coibentare , nel mio piccolo racconto /barzelletta ma fatto reale non inventato dimenticavo un piccolo particolare , a parte la gestione della caldaia accesa un paio di ore la mattina se va bene o un paio alla sera , che anche il modo di vestire influenza la temperatura in casa ,alzarsi la mattina e mettere un giaccone pesante per fare colazione fa ridere, stare tutto il giorno con maglioni pesanti tipo siberia ecc......quindi ognuno fa come meglio crede dall'isolamento , al generatore , alla pdc con ftv ecc......ma alla fine una casa è confortevole quando le temperature sono costanti e gradevoli .

[leaza]

Io se lascio scendere troppo la temperatura poi ci vanno ore per recuperare.. Almeno nel mio caso on off è controproducente

[Dott Nord Est]

la matematica non è opinione.....
che una casa sia coibentata o meno, il segreto è fare meno altalene possibili
come guidare l'automobile..... consuma di più viaggiando costante o facendo continue frenate o accelerate ??

[leaza]

Nei due mesi che io chiamo "surgelati", mesi in cui il sole non arriva mai

Tse ! Dilettante, a me sparisce due mesi e mezzo

[Le Cheval]

Chi ha un minimo di avvedutezza si mette a far quattro conti e decide cosa nel lungo periodo conviene fare.
Molte persone, per loro ignoranza, preferiscono far conti come se esistesse solo l'oggi e mai un domani , se ne fregano di risparmiare domani .
In molti casi chi appartiene alla seconda categoria è anche molto chiuso nel capire che sbaglia.

[Dott Nord Est]

Più che giusto Le Cheval.....
ogni persona fa i propri conti, e nel mio caso se devo spendere 50.000 euro per risparmiare 500 euro all'anno...... non mi conviene assolutamente.
Ad altri converrà....
dipende sempre da tante cose.
Non per questo mi reputo "ignorante".... in quanto penso di saper ben fare di conto, visto il lavoro che faccio.....

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

diciamo che per il discorso di coibentate sei un po' di parte, perché uno che vende generatori a biomassa sicuramente spende meno a farsi l'impianto a biomassa che trovare qualcuno che gli fa spendere di meno a coibentate (credo che con 50 mila euro, te la portano in classe A la casa e la scaldi solo con la stufa insostituibile della moglie), uno che vende serramenti o mutatore o impresario edile, magari pensa che sia più conveniente coibentate.
Una cosa è certa, migliorare una classe Z, non dico in una classe A, ma B o C è sicuramente più conveniente rispetto a uno che parte da una D o E

[Dott Nord Est]

35.000 costa un cappotto, 7/8.000 gli infissi, poi sposta soglie di marmo, porte, ecc ecc..... e fai presto ad arrivare a 50.000.
Coibentala bene....per quanto bene, ma.... non azzeri mai il consumo, ricordalo.....
Nel mio caso, e ripeto, nel MIO CASO, non mi conviene assolutamente.
Altro discorso se la casa fosse nuova, o di piccola metratura, o appena comprata da due giovani sposini, ecc ecc........ Allora si sarei il primo a dire di coibentare prima.
Ma il motivo della discussione era un'altro: degli errori che molti fanno di usare il riscaldamento per poche ore al gg su case poco coibentate.

Lore, a proposito, cosa ne dici a proposito di questo link?
se ben ricordo... eri anche tu uno di quelli che diceva di puntare su elettricità e gas, perchè dal 2018 sarebbero diminuiti alla grande....
rincari 2018

[scresan]

Direi che il Conto Termico da una mano in diverse direzioni, anche. per fortuna, in quella dell' isolamento degli edifici!

[matteocorna77]

Direi che il Conto Termico da una mano in diverse direzioni, anche. per fortuna, in quella dell' isolamento degli edifici!

Verissimo, il C.T. da sicuramente una mano, il problema è che 50000 € bisogna averli subito da spendere e non so quanto sia conveniente farlo in situazioni simili a quelle descritte da DNE.

Ciao Matteo.

[scresan]

.... spenderli o investirli?

Una casa in zona E o F con certificato energetico che dice .... che non è isolata!!!!, quanto vale?

Voglio dire che la storia è sempre la stessa,.... meglio l' uovo oggi o la gallina domani?

[matteocorna77]

.... spenderli o investirli?

Una casa in zona E o F con certificato energetico che dice .... che non è isolata!!!!, quanto vale?

Voglio dire che la storia è sempre la stessa,.... meglio l' uovo oggi o la gallina domani?

Il problema grosso per tante persone sono sempre i 50000 € di spesa iniziale.........

Parlo per esperienza personale, il mio preventivo di spesa per isolamento con cappotto era persino superiore alle cifre riportate da DNE. A fronte di certe cifre si percorroro strade differenti, non è questione di uovo oggi o gallina domani......

[Dott Nord Est]

oppure semplicemente non mi va di tirare fuori 50.000 euro sulla casa, per risparmiarne forse 500 all'anno.
ho forse detto che sto al freddo ?
no, T° costante a 21° di giorno e 19.5° di notte, spendendo 1500 euro circa all'anno.
perchè mai dovrei investire 50.000 euro sulla casa ? (con tutte le "rotture" e impegni del caso poi..... Muratori, imbianchini, finestre, porte, marmi, ecc ecc.... Chi me lo fa fare ? )
Ripeto.... questo NEL MIO CASO.

[Dott Nord Est]

Voglio dire che la storia è sempre la stessa,.... meglio l' uovo oggi o la gallina domani?

a proposito di "domani", se non erro, su questo forum non c'erano alcune persone che affermavano "con certezza" che nel 2018 sarebbe sceso il costo sia dell'elettricità che del metano ??????

rincari 2018

[GIBRUN]

Ognuno fa scelte in base alle proprie idee e convenienze economiche , chi ha fatto ftv ha usufruito di incentivi e dopo detrazione , così pure solare termico ecc.....dopo è arrivato conto termico e così via , nel bene o nel male tutto con lo scopo di migliorare i consumi , migliorare edifici, inquinare meno , ecc........ ci sono favorevoli e contrari ma come spesso leggo nel forum siamo quasi tutti a conoscenza dei propri consumi domestici e ognuno cerca di diminuirli con le varie possibilità che il mercato offre .

[scresan]

.... che ricordi, pellet e legna in 10 anni sono aumentati del 100%.

Anzi da noi con la legna è una tragedia:

Fantoni: investimento da 80 ml con pressa continua piu lunga d’Europa

Rimane il faidate, un po' complicato con la legna dato che dalle mie parti, dove applicano la legge al mm, se ti beccano con in mano una motosega senza:

1- autorizzazione preventiva al taglio di piccole quantità in propri terreni della forestale
2- corso per la sicurezza sull' utilizzo di attrezzi da taglio legname
3- patentino per la guida delle trattrici o mezzi agricoli
4- pulizia delle ramaglie, meglio se cippato sul posto (serve l' attrezzatura!)
5- indumenti anti infortunistici per attrezzi da taglio
6- serve perfino un cellulare carico in caso di necessità per chiamare il 112.....

Invece è molto piu' semplice diventare autoproduttore di EE, dato che il fotovoltaico sempbra funzionare sempre e bene, e tutti i produttori conoscono al kwh quanto hanno prodotto, consumato e come e quando rientreranno degli investimenti fatti..... ma questo è un altro argomento!


Per quanto riguarda il titolo del 3d.......credo che se un utente del forum usa il motore di ricerca ed inserisce le parole "impianto di riscaldamento è un sistema lento" molto facilmente si imbatterà in un mio post!

[Dott Nord Est]

che ricordi.......
12 anni fa spendevo 4/5000 euro in gasolio
ora spendo 1500 di pellet......
vero, ricordi..... amari.....

per il discorso fotovoltaico, peccato che...... al sole, ai contratti, alle produzioni.... non si comandi mai.
vero... ricordi.... amari.....

fortuna che ora, pellet e legna si vendano e si comprano, e quello che spendo è un dato certo.
vero....ricordi...amari....

io non ho mai tagliato legna, mai prodotto pellet, ma........ spendo poco per scaldarmi tanto.
ecco la fine della storia.... semplice.

[scresan]

... io, allora, il pellet lo compravo a 7-8 euro a qle quello di corteccia, 10 euro l' altro, 5 euro la legna di faggio da scarti di lavorazione delle fabbriche (triangolo della sedia)

Il gpl lo pagavo 1,2 al lt!

E' anche vero che qualcuno doveva pur finanziare le biomasse, per far partire il settore e questo qualcuno erano le fonti fossili.

Ora il settore è sano e fra poco si passerà al "raccolto!"

[Dott Nord Est]

.... che ricordi, pellet e legna in 10 anni sono aumentati del 100%.

io nel 2017 ho pagato il pellet A1 a 22.60 euro al ql, la legna tagliata e imbancalata a 12 euro al ql.
seguendo il tuo discorso, 10 anni fa il pellet costava 11.30 euro al ql e la legna 6 euro al ql ?
forse..... qualche conticino non torna.......

[Dott Nord Est]

... io, allora, il pellet lo compravo a 7-8 euro a qle quello di corteccia, 10 euro l' altro, 5 euro la legna di faggio da scarti di lavorazione delle fabbriche (triangolo della sedia)

o parliamo seriamente o cosa ???
pellet di corteccia ??? legna di scarto ???
io parlo di pellet A1 e legna secca, tagliata e imbancalata (non certo scarti)....

[scresan]

... si hai ragione, gli aumenti sono stati ancora maggiori, ovvero oltre il 10% all' anno.

Cavoli, è incredibile come ci fossilizziamo sui soliti prezzi e ci dimentichiamo del resto.... sarà la TV che ci "inquina" con le solite notizie, mezze verità o come le chiamano i ns dipendenti da 15000 euro al mese, fake news!!

[Dott Nord Est]

scresan.... capisco che ti è difficile giustificare l'ingiustificabile..... (infatti ora tiri pure fuori 15000 euro al mese, faken, tv, ecc ecc)
se tu mi dimostri che 10 anni fa pagavi il pellet A1 a 11 euro al ql, cioè 1.65 euro al sacco da 15 kg..... allora dirò che sono un "asino"....
per il resto, evitiamo di dire cose che non si riescono a dimostrare..... e a cambiare discorso.

ecco una discussione a proposito di 10 anni fa (che erano più alti di oggi....): PREZZO PELLET DI LEGNA