Wuwei, parlavamo di HFC... non saltare al particolato e ai fuochi.
annuncio
Comprimi
Ancora nessun annuncio.
Emissioni delle nuove caldaie
Comprimi
X
-
Si lo so. Ho fatto un parallelismo seguendo il filo logico..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
Commenta
-
scusa freeway ,per ora rispondo al post #22 di WW
scritto da WW
Hai ragione mr.hyde. però trovo limitativo ridurre tutto il discorso alla fase finale delle emissioni.
Anzitutto non c'è trasformazione energetica da attività antropica priva di emissioni ma si dovrebbe comunque guardare a tutte le fasi anziché limitarsi a quella finale.
comunque ti anticipo che non è così scontato
anche perché se prendo in esame la tabella che hai messo in evidenza al post #31 ( tabella del 2008 - 2009 !!!)
ti posso dire che continuando la lettura di quello studio ( di 10 anni fa !!) si nota che l'Italia, in quegli anni era il maggior importatore di legna da ardere nell' UE
Tabella 3 - Primi dieci importatori di legna da ardere e di cippato e scarti in legno nel 2008 e 2009 (m3)
se poi vuoi parlare di quegli anni ….. bhe ...allora se mettiamo a confronto, le emissioni di un generatore a biomassa legnosa nel 2010 e le emissioni dei nuovi generatori sempre a biomassa legnosa , si scopre che c'è un "gap" di 2 o 3 ordini di grandezza ( LEGGASI x100 o x1000 )e se vuoi inserisco studi autorevoli (tra cui quelli del politecnico di Milano), su questo gap.
cordialmente
Francy
Ultima modifica di Mr_Hyde; 08-02-2020, 15:17.più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza
Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!
Commenta
-
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioSi lo so. Ho fatto un parallelismo seguendo il filo logico...<Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov
Commenta
-
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioAllora facciamo così. Io ti metto un dato sui gas f di cui sei fun e tu sulla legna da ardere.
Non tirare in ballo il traffico illegale perché ti dico già che c'è anche per i gas f
NB i dati arrivano al 2010. Ti lascio immaginare quanto siano cresciuti negli ultimi 10 anni
vediamo pure i dati....al 2016.
quindi? Qualcuno si sogna una favola della co2 neutrale?
Le pdc aumentano la co2 ? O nel loro funzionamento aiutano a ridurre le emissioni di co2? È proprio un peccato possano funzionare con energia elettrica in parte rinnovabile che ci si può anche autoprodurre? Che cavolo servono a fare ste pdc?Ultima modifica di manfre73; 08-02-2020, 23:19.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
Commenta
-
Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioio immagino poco. vediamo pure i dati....al 2016.
"regolamento EU F-GAS Il Regolamento Europeo 2037/2000, integrato dal Regolamento Europeo 1005/2009, entrato in vigore dal 1° Gennaio 2010, ha sancito il divieto di vendita di tutti i refrigeranti HCFC (es. R-22), dannosi per lo strato di ozono atmosferico. Una deroga all’utilizzo degli HCFC RIGENERATI è stata concessa fino al 31/12/2014.
Il regolamento Europeo, noto come “F-GAS”, 517/2014, è entrato in vigore il 9 giugno 2014 e che si applica dal 1° Gennaio 2015, ha disposto la progressiva riduzione dell’utilizzo di gas refrigeranti fluorurati ad effetto serra, ossia quei gas ad elevato potenziale di riscaldamento globale (GWP), in favore di gas più sostenibili.
La riduzione, o phase-down, è stata programmata attraverso un meccanismo di assegnazione di quote HFC ammissibili sul mercato che saranno ridotte nel tempo, fino a raggiungere, nel 2030, il 21% del quantitativo immesso in commercio nel 2015.
Inoltre il regolamento include la messa al bando dei sistemi HFC nelle applicazioni domestiche e commerciali ermeticamente sigillate, come frigoriferi, freezer e sistemi mobili per l’aria condizionata:
- Dal 1° gennaio 2015 per gli elettrodomestici (frigoriferi e freezer) che utilizzano gas HFC con un GWP superiore a 150;
- Dal 1° gennaio 2020 per refrigeratori e freezer ad utilizzo commerciale con un GWP di 2500 o superiore;
- Dal 1° gennaio 2022 per refrigeratori e freezer ad utilizzo commerciale con un GWP di 150 o superiore;
- Dal 1° gennaio 2020 i condizionatori movibili per uso domestico che utilizzano gas HFC con un GWP di 150 o superiori;
- Dal 1° gennaio 2025 i sistemi di condizionamento d’aria monosplit contenenti meno di 3 chilogrammi di gas fluorurati a effetto serra, che contengono o il cui funzionamento dipende da gas fluorurati a effetto serra con GWP pari o superiore a 750;"
<Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov
Commenta
-
Ultima modifica di manfre73; 09-02-2020, 09:23.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
Commenta
-
Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio.... io metto la tabella!!!!
[ATTACH=CONFIG]75411[/ATTACH]
Commenta
-
Ciao a tutti...
Bene!! Quindi l’introduzione dell’obbligatorietà di utilizzo di biocombustibili certificati, per i soggetti che usufruiranno dell’incentivo del Conto Termico nella sua prossima versione 3.0, di fatto sancirà un aumento indiscriminato dei costi del combustibile ora a basso costo come legna e cippato.
L'aumento sarà proporzionale alla burocrazia necessaria per la certificazione. Chiaramente anche nel settore legna e cippato ne vedremo delle belle con le certificazioni farlocche e/o venditori senza scrupoli che attualmente infestano l'area del pellet....
Tradotto: questo renderà ancora più vantaggioso passare da un generatore a biomassa a uno a PDC.......Scommettiamo???
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
Commenta
-
Oppure continuare a usare un vecchio generatore...??
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalkpdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
Commenta
-
Un'altro 25/30% di utilizzatori in fuga................................ossia un milone e mezzo di generatori, se erano 4 o piu da cambiare
Bel colpo alla botte.....................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggioera ora........BIOMASSNEWS
Fa piacere vedere che ha capito (forse) che l'era della biomassa ormai è in declino e che le vendite di pentoloni (anche se pluri certificati) saranno sempre meno.
Si perché oggi con la stessa spesa di un impianto a biomassa ci esce un impianto FV con PDC, che rispetto alla biomassa è senza sbattimenti e costi occulti!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
Commenta
-
Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioCiao a tutti...
L'aumento sarà proporzionale alla burocrazia necessaria per la certificazione
In pratica se brucia 150 Ql di legna son 3 euro Ql
VedremoUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
Forse è arrivata l'ora della pensione..................................anche per LuiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio......e GiuseppeRG è pure contento......
e mi pare andrà ancora peggio...
Lo troveremo presto nella sezione pdc a parlarci di quando una volta vendeva caldaie 5 stelle...e prima ancora caldaie marine...Ultima modifica di manfre73; 11-02-2020, 21:59.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
Commenta
-
nessuno pensa che, se un'aumento ci sarà, sarà compensato dal combustibile comprato di maggior qualità ? ehehehehe
"fonti" di 500 euro a certificazione per il privato... ahahahahahahahahahaah
pensione, 30% di persone che "fuggono", ecc ecc
sembra la sagra delle barzellette............. o dei maghi nostradamus......
evviva evviva, l'itaGGGGGGGGGGGGlia dei bla bla......
si, adoro i controlli...... e le sanzioni.......
bello vedere che il nic GiuseppeRG suscita così tanto trambusto.....
(mi diverto da morire, mettere un semplice e cortissimo post, e vedere tutta la massa dei "soliti" a dar giù di brutto......)
state sereni ragazzi..... il mondo è tondo e tondo lo lascereteUltima modifica di GiuseppeRG; 11-02-2020, 22:05.
Commenta
-
Ti accorgerai quanto ci "rimetti"............................il mio e solo interesse per curiosità, chiedo e mi rispondono
E se hanno detto 500 forse sono di piu.......
Una domanda facile......................tu faresti una "certificazione di conformità" per meno di 500 euro??????????????
Ecco, Certificare quello che bruci è piu importante e con tutto quello che si puo dire
Tu fai come ti pare .............................io guardo e mi diverto eh!!
Come dico sempre.....................ride bene chi ride ultimo
Passo e chiudo................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioTi accorgerai quanto ci "rimetti"............................il mio e solo interesse per curiosità, chiedo e mi rispondono
sono un semplice utente del forum come voi....
E se hanno detto 500 forse sono di piu.......
e chi lo avrebbe detto? "fonti segrete" della massoneria toscana ???
Una domanda facile......................tu faresti una "certificazione di conformità" per meno di 500 euro??????????????
si, in veneto si fa già per 100/150 euro
per chi vende, certifica la partita, non il bancale.....
Tu fai come ti pare .............................io guardo e mi diverto eh!!
Passo e chiudo................
Psssssss..... si diceva la stessa cosa del pellet quando è diventato obbligatorio certificarlo, ma non è morto nessuno, il pellet è migliore e certificato, e il mondo va avanti lo stesso con meno porcheria bruciata...... ehehehehehUltima modifica di GiuseppeRG; 11-02-2020, 22:17.
Commenta
-
Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
e chi lo avrebbe detto? "fonti segrete" della massoneria toscana ???
Tranquillo che per certificare una partita a casa di un privato servono tutti
Ora vado a comprare i Popcorn eh!!!Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
... la legna certificata per chi aveva aderito al Conto termico era già un obbligo, dato che la norma (decreto del conto termico 2016) specifica bene che la biomassa utilizzata doveva essere la stessa usata dall' "ente certificatore". E l' ente certificatore terzo è costretto a specificare quale combustibile ha utilizzato durante i test , e secondo quale norma tecnica ( EN 15234?5, Biocombustibili solidi – Assicurazione della qualità del combustibile – Parte 5: Legna da ardere. Classe A1 o A2 o B e dimensione dei pezzi D, loro lunghezza)
Nessuna novità.
C'è di piu'.
Alcuni costruttori di caldaie già obbligano l'utilizzatore ad usare legna certificata quando nel loro manuale specificano ad esempio questo:
peccato che molti venditori , finora, suggerissero, a chi aveva fatto conto termico, semplicemente di "autodichiarare" la legna "faidate" utilizzata......
vedremo se oltre a restituire gli euro ricevuti dal conto termico, dovranno rispondere anche di "falso" quando arriveranno i controlli.
Ma si sa al gse risponde solo SR (soggetto responsabile), mica il consulente, il venditore di turno o l' idraulico.
Il vero problema invece sarà per quanti vivono nei ns paesini di montagna vendendo legna che tagliano nei vicini boschi, piccoli artigiani o agricoltori che non saranno mai in grado di sostenere una certificazione (la norma tecnica EN 15234?5 quando viene richiamata in una legge da "consigliata" diventa "cogente") per le piccole partite di legna da ardere che man mano commercializzano.
In pratica senza una certificazione non si potrà chiamare "legna da ardere" ...la legna da ardere! e questo varrà per tutti e dovunque!!!!
Già le varie normative hanno ucciso ne ns paese le produzioni di pellet, favorendo il consumo di tonnellate di gasolio necessario a spostarlo in giro per l' europa (da noi gli austriaci tagliano i boschi, portano i tronchi in austria (non le ramaglie, costa troppo il trasporto!) li cippano e ci rivendono il pellet) ora non vorrei che in nome dell' ecologico sempre ad ogni costo, o meglio costi quello che costi, succeda lo stesso anche per la legna da ardere, un combustibile utilizzato da sempre per riscaldarsi nelle ns montagne e non solo!!!
La macchina burocratica ormai è in moto e nessuno sarà in grado di fermarla.
W l' Italia. Oltre alla misura del cetriolo, ora avremo anche la misura del "bastone"..... la carota è ancora lontana!
Commenta
-
Chi non sa "usare" la zappa spesso se la dà sui piedi.......................................
A Me successo da "ragazzo"...................ma mai mi sono tagliato un piede, qui mi sa l'intera gamba È ANDATA
BRAVI TUTTIUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
Commenta
-
opinioni diverse....
io sono molto contento della regolamentazione, dei controlli e delle sanzioni
è ora di finirla che tutti facciano tutto quello che vogliono, infischiandosene delle regole e degli altri
in altri paesi questo sistema è usato da anni, senza tanti problemi o se@@e mentali
chi è in regola non teme nulla, come è sempre stato
chi pensa ancora di bruciare "allegramente" tutto quello che gli capita tra le mani, beh...... pian piano o si mette in regola o.... si compra due belle coperte.
da una parte si critica la biomassa perchè inquina
si cerca di regolamentarla, e si critica di nuovo perchè non si vogliono regole
si.... è proprio un vizio itaggggggggggggliano criticare sempre e non essere disposti MAI a fare qualcosa per migliorare....
per fortuna non tutti sono così.....
poi, come sempre dico, libertà di pensiero per tuttiUltima modifica di GiuseppeRG; 12-02-2020, 09:47.
Commenta
-
qualcuno nel marzo 2019 l'aveva già accennato
scritto da Mr.Hyde
beh .... per la legna vale la 17225-5 che certifica la legna da ardere in 4 classi
AD esempio per il contenuto idrico % distingue
A1plus - umidità max 15 % (ma presenza di pezzi spaccati/tondi min 90% )
A1- umidità max 25%(ma presenza di pezzi spaccati/tondi min 90% )
A2- umidita max 25 % ( ma presenza di pezzi spaccati/tondi min 50%)
B -umidità max 35% (ma presenza di pezzi spaccati/tondi NON RICHIESTO )
il valore economico del "B" è di circa 80-100 euro a tonnellata
il valore economico del "A1plus" è circa 155-200 euro a tonnellata
Insomma al consumatore interesserebbe non pagare l'acqua per legna
cordiali salutipiù studio e più mi accorgo di non sapere una mazza
Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!
Commenta
-
Chi vuole accedere agli incentivi deve poi anche foraggiare per legge l'industria del legno e tutto il sistema economico che ci gira intorno. Nulla di nuovo..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
Commenta
-
Ciao a Tutti...
Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggioil valore economico del "B" è di circa 80-100 euro a tonnellata
il valore economico del "A1plus" è circa 155-200 euro a tonnellata
Insomma al consumatore interesserebbe non pagare l'acqua per legna
Certo Francy!!
Però diciamo che sarebbe più corretto ragionare sul costo EFFETTIVO dell'energia termica prodotta dal generatore a biomassa per produrre 1MWh termico REALE, valutando le perdite medie stagionali e i vari costi +/- occulti (energia elettrica, pulizie, controlli, ecc.).
Poi si fa lo stesso calcolo con un generatore a PDC.....e si fa presto a capire che la PDC vince a mani basse.....
Ma qui siamo OT, esistono decine di discussioni che hanno affrontato l'argomento PDC VS Biomassa, con calcoli che non lasciano dubbi.
Ho solo voluto segnalare che con questa certificazione della legna i costi inevitabilmente aumentano e che il gap PDC/Biomassa è ancora più elevato.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
Commenta
-
Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggiobah... PDC contro legna col piffero che vince....
ma giustamente, se ne è già parlato ampiamente.......
qui si parla di emissioni, di controlli, ecc ecc
O che i gas fluorurati non sono combustibili?
Aiel cosa dice? [emoji2957]
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Commenta
Commenta