Cambio Caldaia

[eroyka]

Note di Moderazione: Mi avete tirato in ballo da più parti... ragazzi, siamo in un forum di discussione e confronto, se tutti la pensaste nello stesso modo non avremmo necessità di esistere... è ovvio e permesso avere idee e punti di vista diversi, l'importante, come scritto nel regolamento, è rimanere nel civile confronto. Qui siamo anche in sezione tecnica per cui sarebbe bene cercare di limitare le chiacchere e pensare di più a fatti e risoluzione di problematiche. Ma se rimanete su un SANO confronto e non esagerate qualche divagazione è certamente permessa. Consente a volte di allargare il punto di vista e accogliere nuove visioni. Siate però aperti anche a cambiare il punto di vista... solo gli stupidi non lo cambiano mai. Eroyka

[rrrmori53]

https://www.fanpage.it/sport/motori/...a-elettricita/

Strano proprio loro hanno gia eliminato tutto il diesel......................................ho una Toyota pure Io
Pero sono avanti con l'ibrido, per il full electric preferiscono non parlarne
Si presumono eventi importanti
Come vedi ci stiamo incamminando per il futuro

[aldo55]

https://www.fanpage.it/sport/motori/...a-elettricita/

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

se poi prendiamo come esempio il creatore di tesla, che invia tanta di quella spazzatura nello spazio, vedasi starlink.. siamo proprio in buone mani per il futuro.. si proprio un bell'esempio (serviranno poi solo per la connessione veloce in tutto il mondo..? o sarà solo una copertura per altri scopi.. "robotini noi") ma sai quanto se ne sbattono queste multinazionali dell'inquinamento del pianeta terra.. il loro interesse è solo intascare e comandare in nome di un mondo migliore..
la biomassa sicuramente in futuro sparirà o quasi, ma mica perchè inquina ma credo piuttosto perchè la generazione futura non vorrà più sporcarsi le mani e cercherà la comodità e faticare quanto meno, anche se a costi molto superiori..

[GiuseppeRG]

, anche se a costi molto superiori..

... e in special modo, ragionando con la "testa di altri".....

[rrrmori53]

Aldo..........
Per fare peggio della nostra generazione serve parecchia fantasia
Ti ricorderai quando andavi alle elementari cosa incontravi per strada.........................................pro va a immaginare farlo oggi
La storia si racconta da sola..................io mi ricordo che non era nata la plastica, le cartelle di cartone e le bottiglie di vetro, con le sigarette sfuse
E la penna con il calamaio

[aldo55]

ricorderai anche che a suo tempo, qualcuno disse che il vetro inquinava ed era lo stesso che poi ha inventato la plastica..

[rrrmori53]

Tutto ha inizio......................
Ripeto che fare peggio è molto difficile, qualsiasi scelta adesso puo essere solo migliorativa anche se ritenuta sbagliata
Il tutto elettrico.................io sono nessuno per dire 10 o 100, dico solo che manca 20 anni, e se in 20 anni con tutto il casino che abbiamo fatto per avere cio che abbiamo non siamo capaci di fare un passo del genere vuol dire regredire.
Si tratta di un salto minimo rispetto agli ultimi 20 anni
Vetro o plastica che sia ha portato benessere......................................... .

P.s. "Fare peggio", mi riferisco al sistema ambiente eh!!. non esistono paragoni per il benessere attuale, anche se molti si sentono un po malmessi

P.s.2 Dimenticavo...................mio fratello ha una scapola di plastica da 30 anni ormai....................

[aldo55]

certo concordo sul fatto di migliorare lo stato dell'ambiente, ci mancherebbe.. sono perplesso sul fatto degli indirizzi in cui ci vogliono portare o far credere.. è un braccio di ferro tra potenti e vince chi è più forte, non chi ha più rispetto... tu hai tirato fuori qualche post fa il covid 19.. bene, per farla breve.. vorrei vedere ad esempio, qualche gran viroligo luminaire che sta sempre a gongolarsi in tv a sostenere, anche per inciso e cognizione di causa, che il vaccino è pericoloso e lo sconsiglierebbe fino a data da destinarsi.. sarei proprio curioso vedere che fine farebbe, sapendo che si è fatto grande grazie alle multinazionali farmaceutiche... molti, mesi addietro qualcuno ci ha provato ma non gli ho più visti in tv..
per dire eh..
giusto migliorare ma non è detto ci sia solo una strada..

[scresan]

... secondo me sta prendendo piede un nuovo parametro di valutazione delle caldaie a biomassa:

L' obsolescenza programmata.

Se ho una caldaia che mi dura 20 anni, ma so che fra 5 non sarà piu' a norma (emissioni ambientali) cosa mi spinge ad investire in un prodotto durevole, se comunque rischio di non poterlo usare dopo solo qualche anno?

Questo concetto finora è stato applicato solo ai prodotti elettronici (smartphone, computer, navigatori, smartTV) forse lo dobbiamo considerare anche su altri prodotti, oltre alle auto!

Per concretizzare il ragionamento:

Se ho una caldaia certificata e full automatica a prezzo (ce ne sono parecchie, italiane, e italiane naturalizzate polacche ed altri paesi dell' est) , ma che so non avere una durata decennale (forse!), decido di non comprarla a favore di una "caldaia professionale", ma che fra 5 anni sarà comunque fuori norma per le emissioni???

Oppure mi tengo la vecchia caldaia ed investo in altre tecniche di risparmio energetico, come

1- isolamento involucro
2- infissi
3- fotovoltaico e pdc

o compro una caldaia "economica" ma sempre completamente automatica (90% dei prodotti in commercio)

bel dilemma!!!

Personalmente credo che Moreno sia "avanti" in questo ragionamento, e per questo sembra una nota stonata in questa discussione,

ma non lo è!

E chiaramente concordo con Roy. I punti di vista diversi "contano"!

[GiuseppeRG]

Se ho una caldaia che mi dura 20 anni, ma so che fra 5 non sarà piu' a norma (emissioni ambientali) cosa mi spinge ad investire in un prodotto durevole, se comunque rischio di non poterlo usare dopo solo qualche anno?

esempio? sarebbe carino iniziare a fare qualche esempio concreto, altrimenti si rimane sempre su "opinioni"
ora "non si possono usare", e qui è da interpretare, caldaie che si vendevano decenni fa...... (2 stelle ambientali)
lo stesso discorso vale per le auto a favore di quelle meno emissive, ma non per questo si sono vendute meno auto di classe.......

ma che fra 5 anni sarà comunque fuori norma per le emissioni???

chi lo dice che tra 5 anni è fuori norma una caldaia che installo ora ?
iniziamo a fare degli esempi, e non solo terrorismo a caso

Personalmente credo che Moreno sia "avanti" in questo ragionamento, e per questo sembra una nota stonata in questa discussione,
ma non lo è!

condivido in special modo il "personalmente" che appunto è una tua opinione, per fortuna.....

E chiaramente concordo con Roy. I punti di vista diversi "contano"!

certo, contano per farsi varie opinioni, non per dare dei dogmi.....


Strano popolo quello italiano: da una parte ci si lamenta dell'inquinamento,e dall'altra ci si lamenta delle nuove caldaie e basse emissioni......
Il CT (conto termico), se a qualcuno fosse sfuggito, SERVE per limitare l'inquinamento, non per "regalare" i soldi per opera pia......
Forse qualcuno ha "nostalgia" dell'andazzo delle sezione Biomassa che c'era qui qualche tempo fa, in cui chiunque entrasse era "attaccato" dalla "lega antibiomassa", indipendentemente da cosa scriveva o chiedeva, ma solo per il fatto di "permettersi" di pensare alla biomassa......
In quel frangente la sezione era "morta"..... Forse "qualcuno" ha la memoria corta.
Cerchiamo di non farla morire nuovamente........

[rrrmori53]

Cerchiamo di non farla morire nuovamente........

A questo serve il non avere il "pensiero unico"...............................fa male anche alla salute

[rrrmori53]

gran viroligo luminaire che sta sempre a gongolarsi in tv a sostenere, anche per inciso e cognizione di causa, che il vaccino è pericoloso e lo sconsiglierebbe

Mi sono registrato oggi. e in settimana prossima lo faro, vorra dire un rompiballe in meno no??, visto che molti lo pensano e qualcuno lo dice pure

No non ci sta una sola via, quella del ventennio non la sogna nessuno, tranquillo
Devi pero ammettere che 4 fumarole e 5 sacchi di pellet non salveranno il mondo, mettiamo 5 milioni di stufe a Milano allora, che ne dici?

E nemmeno puoi pensare che sempre Milano possa continuare cosi come adesso, auto anche sui tetti e morti per smog da contare, si perche nessuno li conta, e se li conta sta zitto
Ti sei chiesto perche in Lombardia hanno avuto una concentrazione di decessi per covid tra le piu alte in Europa???..................chiediti perche è la piu inquinata d'Europa................................

Io non sono "verde" o almeno estremista, infatti adesso ho il camino acceso.
L'unica ancora di salvezza sara certamente elettrico, sia per economicità, un'auto elettrica costa la meta di una analoga a benzina, fermo..........i prezzi di oggi sono gonfiati per avere incentivi e funzionano, finche i governi daranno soldi i prezzi non scenderanno

Pensa che Toyota paga le batterie 160 euro Kw, meno di una gomma buona, pero cambiare le batterie a una yaris ibrida costa oltre 5000 euro

Ma devi capire che per produrre energia centralizzata costa meno e inquina pure meno, altrimenti a cosa serve il teleriscaldamento tanto usato al nord Europa???
considerare questo no ??

Quando vai in bagno produci inquinamento da fossili................................cosa dico????, come ti arriva acqua in casa, il depuratore che deve ripulire i rifiuto consuma elettricita, l'autospurgo senza gasolio non funziona

E se non ha funzionato il metano per ridurre l'inquinamento cosa facciamo?? proponiamo il pellet............................

Certo che la biomassa non muore, sara un prodotto di nicchia come tanti, e sempre meno conveniente

Sempre un mio pensiero

[rrrmori53]

... s
Per concretizzare il ragionamento:

Se ho una caldaia certificata e full automatica a prezzo (ce ne sono parecchie, italiane, e italiane naturalizzate polacche ed altri paesi dell' est) , ma che so non avere una durata decennale (forse!), decido di non comprarla a favore di una "caldaia professionale", ma che fra 5 anni sarà comunque fuori norma per le emissioni???

Oppure mi tengo la vecchia caldaia ed investo in altre tecniche di risparmio energetico, come

1- isolamento involucro
2- infissi
3- fotovoltaico e pdc

o compro una caldaia "economica" ma sempre completamente automatica (90% dei prodotti in commercio)

bel dilemma!!!

Uno dei pochi che ci arriva...................................non servirebbe la scala ma tanto è
Con la differenza che.................1 Isolamento = aumento del comfort e valore immobile, 2 se sono vecchi fanno la differenza, il fotovoltaico conviene con prezzi normali, oggi no
La pompa di calore è la naturale casella di arrivo a quanto sopra

La differenza.....................costi da valutare, ma l'isolamento non dura solo 10/15 anni come una caldaia, dura piu della casa e basta calcolare il risparmio per almeno 30 anni

P.s. io ho cappotto sulla parte sopraelevata di casa Mia dal 2001....................................sembra fatto ieri

[aldo55]

Per fare prima.. troppo lungo..

Mi sono registrato oggi. e in settimana prossima lo faro, vorra dire un rompiballe in meno no??, visto che molti lo pensano e qualcuno lo dice pure

Forse non hai compreso lo spirito del discorso sul covid e virologi

____________

No non ci sta una sola via, quella del ventennio non la sogna nessuno, tranquillo
Devi pero ammettere che 4 fumarole e 5 sacchi di pellet non salveranno il mondo, mettiamo 5 milioni di stufe a Milano allora, che ne dici?

E nemmeno puoi pensare che sempre Milano possa continuare cosi come adesso, auto anche sui tetti e morti per smog da contare, si perche nessuno li conta, e se li conta sta zitto
Ti sei chiesto perche in Lombardia hanno avuto una concentrazione di decessi per covid tra le piu alte in Europa???..................chiediti perche è la piu inquinata d'Europa................................

Forse non sai il motivo del perchè milano, e non solo della padania, siano le città più inquinate in europa.. non certo per le auto e le stufe a pellet, ma per un fattore di posizione geografica.. tranquillo che a londra e parigi le auto te le trovi anche in camera da letto, il vantaggio è che si trovano in una posizione geografica diversa dove la ventilazione riesce a portar via lo smog.. informati e vedrai..

_____________

Io non sono "verde" o almeno estremista, infatti adesso ho il camino acceso.
L'unica ancora di salvezza sara certamente elettrico...

Ricordi quando la benzina costava 800 lire e il gasolio 300..? Pensi sarà diverso in questo caso..?


__________

Pensa che Toyota paga le batterie 160 euro Kw, meno di una gomma buona, pero cambiare le batterie a una yaris ibrida costa oltre 5000 euro


Parlando di inquinamento delle auto elettriche, di fatto si guarda solo l'inquinamento a prodotto finito e su strada, ma non si guarda quello che inquina per essere costruita, lo smaltimento delle batterie etc, che quanto pare non sia così trascurabile.. così pannelli solari etc..
il fatto è che certe cose non vengono dette o trasmesse in tv che nessuno guarda..


________

Ma devi capire che per produrre energia centralizzata costa meno e inquina pure meno, altrimenti a cosa serve il teleriscaldamento tanto usato al nord Europa???
considerare questo no ??

Beh certo.. non sto mica dicendo che non ci siano paesi che riescano a fare meglio di noi.. ma nello stesso tempo dico che non siamo certo il fanalino di coda al mondo per inquinamento eh..


______

Quando vai in bagno produci inquinamento da fossili................................cosa dico????, come ti arriva acqua in casa, il depuratore che deve ripulire i rifiuto consuma elettricita, l'autospurgo senza gasolio non funziona

eh.. e allora..? Come il resto del mondo civilizzato..

[rrrmori53]

I sordi sono un problema...............................chi non vuol sentire un danno

Allora cosa inquina di meno la metropolitana di Milano o Roma, compreso il lavoro per realizzarla o le auto che sostituiscono???

Oppure una centrale moderna e controllata come si deve o tante caldaie distribuiite in migliaia di case sul territorio fino a pari potenza??

Perche una centrale elettrica a pellet inquina meno di 50000 calaie di pari potenza, e se la posizioni dove èpresente la materia prima inquina la metà, lo capisci che ti scaldi con una stufa elettrica che va a pellet. é cosi semplice che mi vergogno a dirle certe cose...................................ma ndo siamo
Non stiamo parlando di 500 caldaie, parliamo di MILIONI di caldaie.................................

Perche se si fanno pargoni facciamoli davvero

Perche oggi in Italia come nel resto del mondo l'unico modo per distribuire energia la cosa piu semplice e meno cara rimane un FILO, grosso come serve ma un FILO

[aldo55]

I sordi sono un problema...............................chi non vuol sentire un danno

Allora cosa inquina di meno la metropolitana di Milano o Roma, compreso il lavoro per realizzarla o le auto che sostituiscono???

Oppure una centrale moderna e controllata come si deve o tante caldaie distribuiite in migliaia di case sul territorio fino a pari potenza??


Perche una centrale elettrica a pellet inquina meno di 50000 calaie di pari potenza, e se la posizioni dove èpresente la materia prima inquina la metà, lo capisci che ti scaldi con una stufa elettrica che va a pellet. é cosi semplice che mi vergogno a dirle certe cose...................................ma ndo siamo
Non stiamo parlando di 500 caldaie, parliamo di MILIONI di caldaie.................................

Perche se si fanno pargoni facciamoli davvero

Perche oggi in Italia come nel resto del mondo l'unico modo per distribuire energia la cosa piu semplice e meno cara rimane un FILO, grosso come serve ma un FILO

scusa Moreno.. non sono il tipo che non vuol sentire.. si parlava di riscaldamento e auto elettriche e ho detto la mia; di Milano inquinata e ho risposto del perchè milano è inquinata. dimmi perchè allora Roma, nonostante sia più grande e abbia più caldaie risulta meno inquinata..

nessuna dubita che i grandi progetti per fare centrali termiche centralizzate specialmente nei grossi centri siano una delle soluzioni per migliorare l'ambiente.. chi ha mai sostenuto il contrario..? di fatto già molte centrali elettriche usano la biomassa in alternativa al carbone o al gasolio.. guarda la centrale costruita a Brescia per il teleriscaldamento..
spero seguiranno altre.. ma non è che tutto il resto del mondo lo abbia meno che noi eh..

p.s.
circa 15 anni fa avevano sviluppato un progetto per una centrale elettrica a biomassa che doveva nascere nel territorio del mio paese in quanto c'era molto scarto della lavorazione e pulizie dei boschi.. beh.. reperito il posto, presentano il progetto comune, regione ed enti preposti, alla fine chi ha messo il bastone fra le ruote..? i tanto amanti della natura.. gli ambientalisti..! la struttura creava impatto ambientale.. figli di partiti giusto per fare casino e non per preservare l'ambiente..

[rrrmori53]

A Roma io ho fatto colazione in terrazza per Natale................................ a Milano la vedo complicata
Mia cugina abita vicino all'Eur, consuma meno metano lei in un anno che io il mese di Gennaio, e non hanno certo problemi di pellet o legna, ma il camino per la griglia lo ha

Il grosso dei consumi si ha nel Nord Italia, per densita di popolazione e per clima, e questo è ormai assodato
Gia qui nella mia zona anche questo anno siamo scesi a meno 3/4 gradi solo 5 notti, sara per questo ma parlare di biomassa con consumi di 1500 euro anno è da matti. Certo è che se fai -10 per 2 mesi è un po diverso

Nessuno mette in dubbio la posizione geografica, appunto per questo va trovata una soluzione.................mettiamo un ventilatore, qualcuno lo aveva proposto, no??
Se tutti pretendiamo il "nostro campanile" non si va da nessuna parte, ormai il mondo è interconnesso e indietro si torna con una catastrofe 100 volte il Covid, inutile illudersi

Come ripeto non sono in discussione le 500 caldaie, lo so che piccolo è bello e tutti amano il mio è mio e guai a chi lo tocca, Non funziona piu
Il mondo l'Italia e il resto non si ferma perche ci sono 500 caldaie in val padana e intorno
E se serve verranno sbaragliate in 10 minuti, come le auto un po datate.......................possono circolare ma non in centro e sei costretto a cambiarla.

Pensi davvero che non si possa con le "stufe"?, intanto non accendi piu i camini aperti, gia................ me lo sono costruito 3 anni fa e non posso usarlo, e sai quanti sono qui in Toscana??.............almeno uno per casa
Mai dire mai..................................ci sono gia i precedenti

P.s. 15 anni fa era preistoria per certe cose, ti ricordi come era l'italia a Gennaio 2020....................non si riconosce piu in 12 mesi

[aldo55]

va beh vada per il ventilatore per smuovere l'aria della padania.. oppure aspettiamo di nuovo il genio per aprire un bel valico ad ovest e ad est delle Alpi in modo da crearsi una corrente per portar via lo smog.. prossimo portobello..

[athxp]

Il grosso dei consumi si ha nel Nord Italia, per densita di popolazione e per clima, e questo è ormai assodato
Gia qui nella mia zona anche questo anno siamo scesi a meno 3/4 gradi solo 5 notti, sara per questo ma parlare di biomassa con consumi di 1500 euro anno è da matti. Certo è che se fai -10 per 2 mesi è un po diverso

Nessuno mette in dubbio la posizione geografica, appunto per questo va trovata una soluzione.................mettiamo un ventilatore, qualcuno lo aveva proposto, no??
Se tutti pretendiamo il "nostro campanile" non si va da nessuna parte, ormai il mondo è interconnesso e indietro si torna con una catastrofe 100 volte il Covid, inutile illudersi

Come ripeto non sono in discussione le 500 caldaie, lo so che piccolo è bello e tutti amano il mio è mio e guai a chi lo tocca, Non funziona piu
Il mondo l'Italia e il resto non si ferma perche ci sono 500 caldaie in val padana e intorno
E se serve verranno sbaragliate in 10 minuti, come le auto un po datate.......................possono circolare ma non in centro e sei costretto a cambiarla.

Pensi davvero che non si possa con le "stufe"?, intanto non accendi piu i camini aperti, gia................ me lo sono costruito 3 anni fa e non posso usarlo, e sai quanti sono qui in Toscana??.............almeno uno per casa
Mai dire mai..................................ci sono gia i precedenti

P.s. 15 anni fa era preistoria per certe cose, ti ricordi come era l'italia a Gennaio 2020....................non si riconosce piu in 12 mesi

io la penso esattamente come te.
però evidentemente qualcuno non sa o non vuol fare i conti (che non convenga?...) perchè è palese che sotto una certa soglia la biomassa diventa antieconomica in tutti i sensi. e porta pure notevole lavoro dietro.
tralasciando poi che è il metodo di riscaldamento più inquinante di tutti.

[GiuseppeRG]

appppproposito di Milano e dell'inquinamento da biomassa................ : https://www.corriere.it/native-adv/a...KLeZkBppkCy3XM

Un calore green è possibile, ma bisogna rottamare ed educare

[rrrmori53]

io la penso esattamente come te.
però evidentemente qualcuno non sa o non vuol fare i conti (che non convenga?...)

Perche ti sembra che in Italia ci sia tanta gente adatta per fare dei conti..............................da come gira l'economia non mi sembra
Posso anche sbagliare eh!!! ma vedo un sacco di nazioni messe meglio assai, sara mica colpa della posizione di Milano

[rrrmori53]

Un calore green è possibile, ma bisogna rottamare ed educare

Non mi sembra di aver detto che è colpa della biomassa.................e colpa delle nostre abitudini da cambiare
Ma se nessuno posa un pezzo di osso alla fine non mangia nessuno
E piano piano quello che ci sembra giusto oggi andra rovesciato, perche se era giusto non eravamo qui a discuterne

Perche vedi, il metano sta al gasolio come una caldaia di oggi a una di 10 anni fa
Non è semplicemente abbastanza, perche l'inquinamento aumenta e le morti pure

Anche le auto, la Mia Alfa Romeno faceva 6/8 Km litro, adesso si arriva a 20.................anche qui non è abbastanza, perche si parla sempre di problemi di traffico ed emissioni da idrocarburi

La "soluzione" non è "cambiare caldaia"....................è CAMBIARE LA "TESTA" , ed è piu complicato, molto complicato............................quanto farsi un vaccino

[GiuseppeRG]

La "soluzione" non è "cambiare caldaia"....................è CAMBIARE LA "TESTA" , ed è piu complicato, molto complicato............................quanto farsi un vaccino

ma non sta a me cambiare la testa delle persone
a me sta proporre e dare la miglior soluzione a quello che il cliente aspira