[QUOTE=Bassotto;119362939]... Primo: ho capito che i calcoli sono realmente complessi, e probabilmente fuori dalla mia portata.
Secondo: NON ci sono dati certi a riguardo[QUOTE]
Fuori anche della mia, si sarà capito. Però ci sono alcuni livelli accessibili anche a me, vedi "Tesi del Dott. Fagiano" (già linkata -pagg.102 segg.), i grafici di esperimenti fisicamente eseguiti e propriamente presentati. Quanto dànno? L' aquilone da 10 metri quadrati, in un vento stimato a 3-4 m/s, ha prodotto un picco di potenza a 2 kw.
E' il solo esperimento (anzi sono due, a distanza di tempo uno dall' altro) di cui siano noti dati. Non trovo (se la trovi tu e la posti leggo volentieri) descrizione del metodo di misura di questa energia; come non si conosce la forza sulle funi. La "Tesi Dott. Fagiano" non è completa di altri grafici che mi pare una volta contenesse, sulla "produzione di energia misurata".
Ecco qua:
http://kitegen.com/pdf/dossierkitegen.pdf:
"... il prototipo ha già prodotto energia grazie a un ciclo intermittente di trazione e recupero: 5 kW di media e 30 kW di picco ... a ca. 1000 metri di quota ...") (Da un quote di amir. amir era convinto di essere molto attento a essere molto corretto nelle citazioni. parola di amir).Non sanno distinguere tra energia e potenza? energia ... 30 kW? Bisogna guardare i grafici per vedere quanto quei picchi sono isolati e ripidi. Non ci posso credere. E allora perché? E perché l' esperimento sui grafici dà un picco a 2 kW, e loro riportano 30 kW (a seconda di dove leggi, a volte sono 40, a volte 50, ultimamente ho trovato 80 kW... ricavati da altri da altri esperimenti? O calcolati con vari fattori di moltiplicazione?). Oggettivamente, è fumo.
"NOT FOUND"
Vabbé.
http://www.energeticambiente.it/eoli...post119171300:
"...Ora purtroppo non è possibile copincollare le tabelle di fig. 5.5 della tesi del Dott. Fagiano, chi ha la pazienza di andarsele a cercare può vedere che la massima potenza prodotta circa è 2,8 kW (2006) e 2,5 kW (2008)...." Ancora non basta per definire l' energia prodotta.
Quindi si può dire che:
-i dati misurati sono in buon accordo con i dati calcolati in quell' esperimento
- i dati calcolati successivamente non sono in accordo con quell' esperimento
-alcuni dati importanti non pervenuti
-alcuni dati incongrui.
Per esempio di dati incongrui, ho ritrovato questa:
http://lorenzofagiano.altervista.org..._27082009.pdf:
".... The considered tests were performed in Sardegna, Italy, and near Torino, Italy. In the ?rst case, the employed kite had an effective area of 5 m2...
In the second case, the employed kite had an effective area of 10 m2
... mean measured power values of 441 W and 555 W have been obtained in the two tests..."
-------------------------------------------
http://www.lorenzofagiano.altervista...ano_Final.pdf:
"...The employed kite had an effective area of 10 m2 and line length of 800 m..."
http://kitegen.com/pdf/dossierkitegen.pdf:
"... il prototipo ha già prodotto energia grazie a un ciclo intermittente di trazione e recupero: 5 kW di media e 30 kW di picco ... a ca. 1000 metri di quota ..."
Ma se i cavi erano lunghi 800 metri come fa a aver volato a mille metri? Altri incongrui ce ne sono, ma penso di aver chiarito il concetto.
La vedo diversamente, per me partecipare a certe discussioni è stato un continuo imparare, perché su questi schermi ci scrivono anche persone di spessore; e anche di un certo stile. E comunque si impara da tutti.
Costoso in termini cosa?
Si ragiona sulle carte, mica ci si mette a farlo davvero, io almeno no.
E vorrei che quei quattrini che lo stato dà alla ricerca andassero a ricerche su basi di dati verificati o di ipotesi plausibili.
Vanno bene anche le ipotesi implausibili senza base sperimentale, però non va bene quando contraddicono che due più due fa quattro.
Ecco qui Mr Hyde vuole dire la sua:
"Allora i quattrini daglieli tu che ci credi, e non me li venissero a chiedere a me che non ci credo"
Siccome io ho la sfera di cristallo, vedo e prevedo che è patacca e che son soldi buttati.
Se uno ti propone un motore magnetico tu lo compri a scatola chiusa?
Non è "pronto da qualche mese":
KiteGen - Operazione "Viagra" 13/12/2010 - Sommariva Perno (CN) - YouTube
MaZ
Secondo: NON ci sono dati certi a riguardo[QUOTE]
Fuori anche della mia, si sarà capito. Però ci sono alcuni livelli accessibili anche a me, vedi "Tesi del Dott. Fagiano" (già linkata -pagg.102 segg.), i grafici di esperimenti fisicamente eseguiti e propriamente presentati. Quanto dànno? L' aquilone da 10 metri quadrati, in un vento stimato a 3-4 m/s, ha prodotto un picco di potenza a 2 kw.
E' il solo esperimento (anzi sono due, a distanza di tempo uno dall' altro) di cui siano noti dati. Non trovo (se la trovi tu e la posti leggo volentieri) descrizione del metodo di misura di questa energia; come non si conosce la forza sulle funi. La "Tesi Dott. Fagiano" non è completa di altri grafici che mi pare una volta contenesse, sulla "produzione di energia misurata".
Ecco qua:
http://kitegen.com/pdf/dossierkitegen.pdf:
"... il prototipo ha già prodotto energia grazie a un ciclo intermittente di trazione e recupero: 5 kW di media e 30 kW di picco ... a ca. 1000 metri di quota ...") (Da un quote di amir. amir era convinto di essere molto attento a essere molto corretto nelle citazioni. parola di amir).Non sanno distinguere tra energia e potenza? energia ... 30 kW? Bisogna guardare i grafici per vedere quanto quei picchi sono isolati e ripidi. Non ci posso credere. E allora perché? E perché l' esperimento sui grafici dà un picco a 2 kW, e loro riportano 30 kW (a seconda di dove leggi, a volte sono 40, a volte 50, ultimamente ho trovato 80 kW... ricavati da altri da altri esperimenti? O calcolati con vari fattori di moltiplicazione?). Oggettivamente, è fumo.
"NOT FOUND"
Vabbé.
http://www.energeticambiente.it/eoli...post119171300:
"...Ora purtroppo non è possibile copincollare le tabelle di fig. 5.5 della tesi del Dott. Fagiano, chi ha la pazienza di andarsele a cercare può vedere che la massima potenza prodotta circa è 2,8 kW (2006) e 2,5 kW (2008)...." Ancora non basta per definire l' energia prodotta.
Quindi si può dire che:
-i dati misurati sono in buon accordo con i dati calcolati in quell' esperimento
- i dati calcolati successivamente non sono in accordo con quell' esperimento
-alcuni dati importanti non pervenuti
-alcuni dati incongrui.
Per esempio di dati incongrui, ho ritrovato questa:
http://lorenzofagiano.altervista.org..._27082009.pdf:
".... The considered tests were performed in Sardegna, Italy, and near Torino, Italy. In the ?rst case, the employed kite had an effective area of 5 m2...
In the second case, the employed kite had an effective area of 10 m2
... mean measured power values of 441 W and 555 W have been obtained in the two tests..."
-------------------------------------------
http://www.lorenzofagiano.altervista...ano_Final.pdf:
"...The employed kite had an effective area of 10 m2 and line length of 800 m..."
http://kitegen.com/pdf/dossierkitegen.pdf:
"... il prototipo ha già prodotto energia grazie a un ciclo intermittente di trazione e recupero: 5 kW di media e 30 kW di picco ... a ca. 1000 metri di quota ..."
Ma se i cavi erano lunghi 800 metri come fa a aver volato a mille metri? Altri incongrui ce ne sono, ma penso di aver chiarito il concetto.
........Partendo da queste considerazioni trovo dispendioso oltre modo cominciare un ragionamento tecnico sul KiteGen
Costoso in termini cosa?
Si ragiona sulle carte, mica ci si mette a farlo davvero, io almeno no.
E vorrei che quei quattrini che lo stato dà alla ricerca andassero a ricerche su basi di dati verificati o di ipotesi plausibili.
Vanno bene anche le ipotesi implausibili senza base sperimentale, però non va bene quando contraddicono che due più due fa quattro.
.......Io rimango della mia sensazione che Ippolito abbia in mano un sistema su cui vale la pena quanto meno investire qualche milione.
"Allora i quattrini daglieli tu che ci credi, e non me li venissero a chiedere a me che non ci credo"
........Il potenziale energetico teorico c'è. I vantaggi, in caso di successo, sarebbero decisamente superiori alle eventuali spese in caso di fallimento.
Se uno ti propone un motore magnetico tu lo compri a scatola chiusa?
.....Detto questo, considerando che il primo Stem è pronto da qualche mese, e i dati stanno per arrivare
KiteGen - Operazione "Viagra" 13/12/2010 - Sommariva Perno (CN) - YouTube
MaZ
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