piccolo impiantino eolico per iniziare

CITAZIONE (cixvtec @ 10/6/2007, 09:54)

se ho una batteria da 45 Ah dovrei caricarla a 4,5 A.
se ne ho 2 a 4,5 A ciascuno.
quindi se ho un generatore da 30A (di media) dovrei avere 7 batterie (4.5 x 7)
ma 45Ah x 7= 315 Ah

Non dovrei ma "potrei"

CITAZIONE

315A x 12V=3780W ???

Sbagliato, non si moltiplicano gli Ah per i V, prima si trovano gli A in base al tempo di scarica che >>vorresti<< es 315 Ah e hai bisogno di 10 ore di autonomia fanno 31,5 A ..poi ... 31,5 X 12 W sono 350 W per un tempo di 10 ore .. poi sono scariche ...

CITAZIONE

ma a me ne servivano 500W

500 W, poniamo per 10 ore, 41A * 10 ore= 410Ah e' la capacita' totale che ti serve. Se vuoi una autonomia di 20 ore saranno 820 Ah etc ..

CITAZIONE

facendo il procedimento inverso
500W:12v=41A
ma quindi mi basterebbe una batteria da 45 Ah e un generatore che mi dia costanti 4,5A per caricarla ad 1/10 ???
grazie mille x l aiuto!

E' buona norma caricarla ad un decimo della capacita' per una carica detta trickle o continua. Puoi caricarla fino a 1C (45A per un'ora) e poi scendere 1/10C 4,15 A per un tempo indefinito. Il costruttore delinea i parametri ed il modo di carica ... generalmente non conviene eccedere 1/4C (12A per una 45Ah) pena riduzione della vita utile.

allora
diciamo che al max posso consumare un 200 -250w (stereo 70,notebook 60,neon 40 e 80varie..)
cmq diciamo 500w come punto di riferimento,magaria un giorno attacchero l aspirapolvere ecc ">

quindi procedo ai calcoli,e correggetemi se dico cavolate.

mi servono 500w (MAX)
quanti A? 500W/12V=41A
quanta autonomia? 10 ore (piu che sufficienti,in quanto non consumero mai 500w x 10 ore di fila)
quanto Ah? 41Ax10h=410Ah

adesso so quanti Ah mi servono,come calcolo il numero delle batterie?
in base a questo dato o in base alla carica che da il generatore?
e poi un altra cosa,nelle auto l alimentazione viene presa anche e soprattutto direttamente dal generatore,in questo caso avviene lo stesso?perche se fosse cosi sarebbe un po diverso o no?

graie mille come sempre.

Sembra che tu non abbia letto il mio ultimo post.. era sulla pagina precedente, forse hai letto solo quello di elektron.

ciao
scusa ma forse mi manca un passaggio o non ci arrivo.
mi sevrono 410Ah fin qui sono giusti i miei calcoli?

devo caricare ad 1/10 x caricarle continuamente,ipotizziamo che il mio gen è da 40A quindi 1/10 di 40A è 4A.

per avere 410 Ah mi servono o 9 batt da 45Ah o 4 batt da 100Ah.

se ho 2 batt da 100Ah non ho 200Ah?

per caricarle ad 1/10 diciamo che il gen è da 40A ma in media produce 30A non devo dicìvidere questi 30A x le batterie da ricaricare per saper a quanti A ricarico ogni singola batteria?
ma se le devo caricare ad 1/10 quindi diciamo a 4,5 non devo fare 30A:4,5A=6,6 quindi 7??
ma 7 batt da 45Ah non mi danno 315Ah?

quindi ricapitolando siccome mi servono 500w max
e a 12v sono 41A e siccome voglio questi per 10h necessito di 410Ah che mi sono dati da 4 batt da 100Ah
che carico a 1/10 quindi 10A l una provenienti da un gen da 40A (40A:a batt=10A)
giusto?

scusate ma il regolatore di carica non regola mica pure gli A?
perche se cosi fosse non devo per forza dividere gli A generati per il numero di batterie e fare in modo che il risultato sia 1/10 della capacità della batteria.
ad es. generatore 40A : 5batt=8A/batt 8=1/10 di 80 quindi 5 batteria da 80Ah.

Esatto +-
Se hai 4 batterie da 100 Ah ... e se decidi di caricarle a 10A cioe' 1/10C ( e sarebbe la cosa giusta da fare) e siccome sono 4 in parallelo .. ne consegue che 10A * 4 batt = 40 A di ricarica.
40A se le batterie sono totalmente scariche ... se non lo sono e' il caricabatterie che "decide" la corrente ... in genere a corrente costante e tensione limitata fino a che la tensione non raggiunge un determinato valore (es 2,2 per elemento) poi la carica procede a 1/10 od altro valore (1/4C e' comune) fino a 2,35V elemento.

ciao...
quindi se voglio 41A x 5h necessito di 200Ah
datemi da 2 batt da 100Ah
che carico ad 1/10 da un generatore di 20A???è giusto?

Esatto ... si!
Da dire che sara' dura avere 20A x 10 ore ... almeno con il vento che gira dalle mie parti ...
Comunque si! la carica a 20A di due batterie in parallelo da 100Ah durerebbe 10 ore e ti garantirebbe 41A per 5h!

e una volta caricate come ci si comporta?
volgio dire se un generatore genererebbe 40 A fissi e io consumassi 40Ah,le batterie mentre li scarico si ricaricano costantemente della stessa quantita?cioè potrei andare avanti all infinito?
40A di carica si sostituiscono con 40A di scarica?

per capirci,se ho un gen da max 40A io posso consumare al max 40Ah,se consumo di piu la capacita delle batterie diminuisce man man che aumenta il livello di consumo?
ad es,batteria da 45Ah e carica costante da 4,5A.
generatore da 45Ah.
se io consumo 45A in un ora la batteria avra sempre 45Ah?
e se io consumo 90Ah la batteria sara a 0?perche ho consumato sia quelli generati sia quelli accumulati nella batt?

grazie dei chiarimenti.

Nelle comuni automobili esiste un alternatore e una batteria. Questo alternatore carica la batteria in maniera variabile, a volte gli dà 20A altre 30A altre ancora 10A ecc ecc. La stessa cosa accade con i generatori eolici in quanto il vento varia in maniera incostante.
Detto questo, la tua meticolosità nel caricare esattamente a un decimo della capacità della batteria è poco opportuna (se parlassi di correnti costanti sarebbe lecito, ma parlando di vento.. io non mi fisserei troppo) ">
Ora prova a seguirmi nel ragionamento e se ti perdi, dimmi esattamente dove, in modo da soffermarmi e spiegarmi meglio:
tu vuoi 500 watt.
Il primo pensiero che ti viene è: per quanto tempo posso averli?
Non dovresti porti questa domanda, perchè potresti averli costantemente. come?
caricando le batterie più velocemente di quanto le scarichi. fin qui ci sei?
ti faccio un esempio: se hai un barilotto di birra da 5 litri e lo riempi con un rubinetto che ha una portata variabile da 2 a 8 litri al minuto, tu ti puoi mettere sotto al barilotto di birra e bere con una cannuccia a una velocità di 1 litro al minuto. Se hai capito l'esempio, comprenderai che non riuscirai mai a svuotare il barilotto, in quanto la velocità con cui si riempie è sempre superiore alla velocità con cui tu bevi. Inoltre quando il barilotto sarà pieno, ci sarà un galleggiante come quello negli scarichi dei gabinetti che ti bloccherà automaticamente il rubinetto che riempie il barilotto. Nell'esempio, il galleggiante corrisponde al regolatore di carica.

tornando a noi: per avere 500watt ti occorrono esattamente 12volt e circa 42A.
questi 42A da dove li prendiamo? dal generatore, per cui il generatore deve essere da 50-60A (in modo da avere una corrente media che si aggiri attorno ai 30-40A).
Questo generatore viene attivato dal vento. Una volta in funzione esso eroga corrente che giunge alle batterie (come il rubinetto della birra che giunge al barilotto). Dato che 30-40A sono troppi anche per caricare una batteria da 100Ah allora ti tocca prendere due batterie da 100Ah.
Ma facciamo qualche passo indietro: tu volevi 42Ah. se però carichiamo a 30-40A in media, non potrai avere 42Ah.. tutt'al più 20-25Ah(considera anche il rendimento dell'inverter). Per cui, se per te vanno bene 250-300w, allora tutto si risolve così come ti ho spiegato, se invece ne vuoi proprio 500, bisogna cambiare qualche numeretto.

ps ti ho evitato il discorso sulla tensione del generatore per semplificarti le cose, ma il generatore ha una tensione di circa 14V, per cui la potenza cambia. Per quanto ti riguarda, non è il caso che tu approfondisca, altrimenti ti incasini le idee.
Fammi sapere se ti sei "ubriacato" mentre leggevi l'esempio che ti ho fatto! ">

fantastico!
ho capito tutto!
almeno spero!
io pensavo in modo giusto ma ragionavo in modo sbagliato.
cioè pensavo che mentre si scaricavano si ricaricavano ma calcolavo il t x ricaricare ed avere quegli Ah partendo ogni volta da 0!!scarica completa....carica completa....e cosi via!

ma nelle auto,l alternatore ,in genere è sempre piu grande della batt,ad es generatore da 70A e batt da 45A,e so per certo che la macchina piglia corrente anche direttamente dal generatore e "considera" la batteria come un "utenza" qualunque.

nell eolico funziona pure cosi?
...va beh,poi non è che mi interessi molto,tornando a noi....

grazie mille.

dunque penso che come uso estremo avrò al max 300w e per al max 2-3 ore/gg e sto esagerando eh,perche pure avendo tv 100w notebook 60w stereo 70w luce 70w a voglia... non avro mai tutte queste utenze insieme,al max notebook luce e stereo diciamo 200w....
cmq dai,abbondiamo.

dici che i calcoli fatti fino ad ora possano andare ben per me,oppure dici che na volta che mi ci metto facciamo cifra tonda 500W?

se mi dici che la spesa e la stessa e che anche se ne ho 500 a disposizione e ne uso 200 non pregiudico nessun elemento (che ne so mettendo sotto sforzo qualcosa) io direi di fare cifra tonda!

aspetto responso di voi esperti.

ah ah ah facciamo cifra tonda cosi d inverso mi accendo pure la stufa elettrica a palla ">
quanto consuma na stufa elettrica?500w? ">

Io mi considero appassionato, non esperto, e ti dò il frutto della mia esperienza. Poi probabilmente qualche esperto risponderà.
Circa gli alternatori.. è vero, di solito erogano una corrente più alta, ma non pensare di quanto.E' vero inoltre che l'alternatore fornisce direttamente l'energia che serve all'auto nel momento in cui si mette in moto. Con il vento la cosa è simile, solo che le batterie funzionano da tampone. Una volta che accendi l'auto, l'alternatore funziona sempre, anche quando sei fermo, ed eroga continuamente in maniera variabile(a seconda del numero di giri del motore). Per l'eolico è diverso, diciamo che il generatore eroga solo se c'è vento sufficiente, altrimenti sono le batterie a fare le veci del generatore. Quindi potrebbe essere un attacca e stacca continuo, ma concettualmente rimane la stessa cosa dell'auto.
La differenza tra i 500w e i 300w è minima, per cui resti sullo stesso budget eccetto per una batteria in più, cavi leggermente più grossi, inverter leggermente più costoso. Nel complesso potresti spendere una cinquantina di euro in più (sempre che tu non voglia comprare le batterie nuove).

ps mi chiedevo se le utenze che hai elencato le hai misurate o sei rimasto a quello che ha detto elektron. Me lo chiedevo in quanto sarebbe bene vedere quanto consumano effettivamente e non quanto ipoteticamente possano consumare. Sono certo al 100% che elektron ne sa davvero tanto, ma ti ha detto in maniera indicativa come stanno le cose, solo tu puoi vedere realmente i consumi effettivi. Ti dico solo che il mio computer consuma intorno ai 400w, magari il tuo notebook è di ultima generazione e invece di 60w ne richiede 100w.

allora andiamo per 500 che è meglio!
sto piu sul sicuro dai.e poi per una 50ina di eur in piu,una volta che ci sono...
procediamo ai nuovi calcoli??
aspetto.
ciao

I valori che cambiano sono:
generatore ad 80A (così hai una media di 50-60A.. sempre che il vento te lo consenta. Inoltre con il rendimento dell'inverter scendi a circa 40-50A)
inverter da 600w
3 batterie da 100Ah

e vai finalmente ci siamo.
vi ringrazio di avermi fatto capire un po di cosucce!

il vento non mi manca ">

un generatore da 80A lo posso recuperare da un auto?
inverter lo prendo nuovo.
3 batterie da 100 mi sa che le devo comprare nuove...

Da uno sfasciacarrozze onesto puoi avere un alternatore da 40A, da 70A, da 100A.. insomma con 10€ prendi l'alternatore che ti serve. L'alternatore per auto inizia a produrre corrente attorno ai 700-800 giri al minuto. Sono quasi certo che tu non abbia mai provato un alternatore. In pratica sembra girare senza alcun attrito, poi, nel momento in cui raggiunge i giri necessari, inizia a fare forza. Esiste proprio un sbalzo di attrito.. se provi con un trapano, avverti una torsione del trapano esattamente nell'istante in cui è giunto ai giri che necessita.
La difficoltà nell'utilizzare un alternatore sta nella moltiplicazione dei giri. Inoltre, essendo l'alternatore costituito da spazzole, ti ritrovi che oppone una forza maggiore rispetto ai generatori a magneti permantenti brushless(senza spazzole). Io ti consiglierei un generatore brushless, ma il problema è che costa. Esiste la possibilità di autocostruirlo, e furio57 ha aperto una discussione apposita per crearne uno da se. Il punto è che non è semplicissimo, e i magneti costano attorno ai 150€. Per tutte queste ragioni io ho optato per l'alternatore automobilistico. Se hai visto la mia discussione è spiegato tutto.

Circa la moltiplicazione: in pratica il vento ha una forza tale da far girare le pale di un rotore da 3m di diametro a una velocità massima di circa 250-300 giri al minuto.Comprenderai che in questo modo non produrrai un bel niente in quanto l'alternatore non produrrà nulla. Se però colleghi a questo alternatore un ingranaggio fatto di ruote dentate, alla fine ottieni una moltiplicazione che può farti partire l'alternatore. Se vuoi altre informazioni o chiarimenti, ti ho lasciato l'indirizzo messenger su messaggio privato. Oggi non sono a casa, ma domani mi puoi trovare credo da mezzogiorno in poi.
ciao, alla prox.

scelgo l alternatore auto! ">

possono servirmi due motori da lavatrice??

dovresti vedere le altre discussioni. Non ho esperienza nel campo dei motori di lavatrice. cmq sono online.

CITAZIONE

cmq sono online

pure io ">

[giorgio demurtas]

Un pò di esperienza con i motori di lavatrice: http://www.webgiorgio.it/tutorials/motore_...trice/index.htm

Comunque, immagino che dovrai mettere delle calamite nel rotore, perchè usare un asincrono come generatore, non è semplice.