Gli italiani vogliono l'eolico? pare di sì

CITAZIONE (marco piana @ 29/6/2007, 11:29)

l'eolico compatibile è quello che vogliamo tutti. Il gioco è capire cosa si intenda per compatibile.....

compatibile intendo ad esempio,salvare vaste zone della Gallura, ivi compreso l'altipiano di Balascia sul Limbara e quello dei Sette Fratelli,monte arcosu,giara di gesturi,barbagia,ogliastra ecc ecc ... poi perchè non facciamo uno scambio,via i poligoni e ci mettiamo le torri?tanto sono già bucati!">...dobbiamo essere generosi,mica ci possiamo tenere tutta questa ricchezza per noi!

[dotting]

Semplicissimo:
gli aerogeneratori si possono installare solo in zone industriali.
Punto e finito.

CITAZIONE (dotting @ 29/6/2007, 18:20)

Semplicissimo:
gli aerogeneratori si possono installare solo in zone industriali.
Punto e finito.

..anche su qualche brulla collina ! "> ...e solo che le società famaliche dell'eolico,le vorrebbero piazzare in tutti i punti più alti e ventosi,per raggiungere i loro massimi guadagni!

[Rudolph]

CITAZIONE

e solo che le società famaliche dell'eolico,le vorrebbero piazzare in tutti i punti più alti e ventosi,per raggiungere i loro massimi guadagni!

Quindi potremmo farli indoor, per risolvere il problema ">

sarcasmo?...per curiosità dove abiti?

[Rudolph]

Abito nelle Marche, regione che (dopo la campania), ha il maggior deficit energetico, per l'energia elettrica.
In compendo "esportiamo" idrocarburi raffinati e gas metano, grazie soprattutto a quel modello di tecnologia e sicurezza che è la raffineria API di Falconara, che un giorno prende fuoco e l'altro pure.

Abito laddove costruiranno un parco eolico sulle collinne della "urbs salvia", uno dei più begli insediamenti romani di cui resti traccia, e a meno di due Km da una abbazia cistercense enorme e meta di turisti. In una riserva naturale.

http://www.google.it/search?hl=it&q=abbadia+fiastra&meta=



Nessuno ha fatto una piega. Sarà perchè l'alternativa erano 2 turbogas (quelle sono statebloccate invece)?

Ora non è per fare il qualunquista, ma a 10 Km da dove vivo io di notte (orario consono ad attività sulla cui morale si può discutere a lungo) arrivano camion carichi di rifiuti Campani.

http://www.informazione.tv/newarticolo.aspx?id=00030869

Ora, non è che io ce l'abbia con i campani, per l'amor del cielo. Ce ne sarebbe da dire, tra TAV, scorie, raddoppi ferroviari, raccordi autostradali e rigassificatori, che non si salverebbe nessuno.

Sì il mio è sarcasmo. Motivato dal fatto che, senza energia elettrica, questa discussione nemmeno avrebbe luogo.

Io mi tengo il parco eolico vicino a casa, perchè mi piace questo forum. Per coerenza tu il pc dovresti spegnerlo.

La Sardegna sta facendo abbondantemente la sua parte e non può essere obbligata a fornire da sola la quasi totalità della produzione eolica italiana,anche il provvedimento della giunta Soru che ha fermato in Sardegna i cantieri per la costruzione di un numero impressionante di centrali eoliche: ottantotto. L'impatto per il paesaggio sarebbe stato devastante, alcuni dei luoghi più belli sarebbero stati irrimediabilmente deturpati. I motivi del boom dell'eolico in Sardegna li spiega Antonio Canu, dirigente nazionale del Wwf, responsabile del settore aree protette: «Noi siamo favorevoli all'energia eolica, da sempre. Il fatto è che in Sardegna l'eolico rischiava di essere introdotto nella maniera sbagliata, fuori da ogni criterio serio di programmazione e di tutela del paesaggio». L'eolico è incentivato da massicci finanziamenti europei. Molti comuni, alle prese con bilanci disastrati, hanno fornito le licenze per l'apertura dei cantieri solo per incamerare i soldi. «In questo modo», dice Canu, «l'aspetto prevalente non è quello dell'introduzione di una fonte alternativa d'energia, ma è quello dell'attivazione di un meccanismo in cui ad essere premiati sono i profitti delle imprese». Tra le aziende che si sono buttate nel business dell'eolico sardo ci sono l'Enel, due gruppi privati italiani e uno spagnolo.


non ti consiglio di fare confronti con la sardegna per quanto riguarda sacrifici ambientali.....
in sardegna abbiamo la raffineria più grande d'europa,in quanto a rifiuti,a noi ci portano quelli industriali,vuoi fare scambio?....parli di un parco eolico ,mentre da ci sono progetti per 88!...non sto a dirti quanti kmq del nostro territorio sono impiegati come poligoni o servitù militari...quindi prima di far certe affermazioni,per cortesia un minimo di pudore,grazie

ps.già adesso ,siamo al terzo posto in italia come produzione dall'eolico
situazione al 2005
http://www.cai-tam.it/eolico/eolico_sardegna.pdf


Regione
megawatt

Campania
418,95

Puglia
347,60

Sardegna
347.06

Sicilia
313,67

Abruzzo
155,12

Basilicata
85,58

Molise
62,05

Lazio
9,00

Liguria
4,80

Emilia Romagna
3,50

Trentino
2,55

Toscana
1,80

Umbria
1,50

Totale
1.799,87

marche?...chi lo può tenere acceso il computer? ">

Edited by Arammigu - 30/6/2007, 17:38

[Rudolph]

Ah scusa, deve essere colpa mia se qui il vento non tira abbastanza...

CITAZIONE

Molti comuni, alle prese con bilanci disastrati, hanno fornito le licenze per l'apertura dei cantieri solo per incamerare i soldi.

Ma va?
Ma davvero?

Ma pensa, e io che credevo che voleesero salvare il mondo e preoccuparsi del futuro dei nostri figli....

Scendendo una ttimo sulla terra, per quale motivo credi che noi ci cucchiamo i rifiuti campani, per solidarietà?

Non ho intenzione di portare avvanti una discussione se neghiamo il punto cardine che regola TUTTI i rapporti, cioè i vantaggi economici per chi fa gli investimenti.
Non avevo realizzato di dover discutere con chi nega i principi stessi del mercato.

Non è una questione di opinione, siamo proprio su due pianeti diversi.

[giorgio demurtas]

CITAZIONE

La Sardegna sta facendo abbondantemente la sua parte e non può essere obbligata a fornire da sola la quasi totalità della produzione eolica italiana,anche il provvedimento della giunta Soru che ha fermato in Sardegna i cantieri per la costruzione di un numero impressionante di centrali eoliche: ottantotto.

Arammigu sono d'accordo con te. Però non è vero che 88 sono i cantieri fermati, ma sono le domande (nemmeno tutte accettate).
Proprio ieri ne hanno parlato a videolina, a quanto pere basterebbe sbloccare 4 impianti (che erano già autorizzari, e soru ha revocato l'autorizzazione) per rimettere la sardegna in linea con gli abiettivi di kyoto. Parole di greenpeace.

CITAZIONE

L'impatto per il paesaggio sarebbe stato devastante, alcuni dei luoghi più belli sarebbero stati irrimediabilmente deturpati.

Fortunatamente ci sono ancora molti posti idonei ll'installazione eolica. Ci sono le direttive nazionali, WWF non puoi inventarti quali sono le aree adatte o meno, c'è la direttiva nazionale!

CITAZIONE

Il fatto è che in Sardegna l'eolico rischiava di essere introdotto nella maniera sbagliata, fuori da ogni criterio serio di programmazione e di tutela del paesaggio»

E' vero. Il vento è una risorsa pubblica, e va sfruttata nell'interessse della collettività. cioè: i parchi eolici devono farli gli enti pubblici! per primi i comuni, la regione, lo stato.

In merito al limite di potenza.... non dico di ridurre la Sardegna a un puntaspilli, ma facico un esempio:
Gli arabi il petrolio (che per loro fortuna hanno sotto i piedi) lo vendono.
Il vento è "giacimento di petrolio" della Sardegna, quindi perchè non venderne? Forse gli arabi dicono "non te lo vendo, il petrolio è mio e lo uso solo per me, non devo deturpare il deserto con i pozzi petroliferi" ???

[Rudolph]

Poi ci sarebbe il discorso di come può una nazione che vuole dirsi moderna essere ricattata da un ridicolo dittatoruccolo che, forte dell'essere fornitore del 50% del nostro gas, chiede autortrade, ospedali, acquedotti.
E il governante di turno, senza ALCUNA distinzione per il colore politico a cui appartiene, via a genuflettersi in un mea culpa ed in un "beh sì, la richiesta è da valutare..."

MA dà fastidio solo a me essere tenuto per gli zebedei da 4 matti con un lenzuolo in testa?

[dotting]

x arammigu
il rosso è riservato ai moderatori
cerca di rispettare le regole del forum

CITAZIONE (dotting @ 30/6/2007, 16:50)

x arammigu
il rosso è riservato ai moderatori
cerca di rispettare le regole del forum

non lo sapevo,non mi è mai capitato! "> ">

CITAZIONE (Rudolph @ 30/6/2007, 12:00)

Ah scusa, deve essere colpa mia se qui il vento non tira abbastanza...

CITAZIONE

Molti comuni, alle prese con bilanci disastrati, hanno fornito le licenze per l'apertura dei cantieri solo per incamerare i soldi.

Ma va?
Ma davvero?

Ma pensa, e io che credevo che voleesero salvare il mondo e preoccuparsi del futuro dei nostri figli....

Scendendo una ttimo sulla terra, per quale motivo credi che noi ci cucchiamo i rifiuti campani, per solidarietà?

Non ho intenzione di portare avvanti una discussione se neghiamo il punto cardine che regola TUTTI i rapporti, cioè i vantaggi economici per chi fa gli investimenti.
Non avevo realizzato di dover discutere con chi nega i principi stessi del mercato.

Non è una questione di opinione, siamo proprio su due pianeti diversi.

forse non ci stiamo capendo,io ho risposto al tuo intervento che aveva un velo di polemica.
In poche parole ,sostieni che la sardegna si stia tirando indietro ,"quanto siamo cattivi,non facciamo la nostra parte per il bene comune",mentre per esempio le marche , stanno già dando tanto!..cmq non mi stupisco,è il clima che c'è in questo momento..basta digitare su google "eolico in sardegna",tutti contro il mostro soru ,il responsabile di quest'assurdità ecc ecc...il sondaggio stesso ha questa funzione!..ribadisco che sono a favore dell'eolico,ma cercando di fare meno danni possibili.

ps fino all'uscita del sondaggio ero un sostenitore di green peace,ma ora mi sono venuti molti dubbi!

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 30/6/2007, 14:18)

CITAZIONE

La Sardegna sta facendo abbondantemente la sua parte e non può essere obbligata a fornire da sola la quasi totalità della produzione eolica italiana,anche il provvedimento della giunta Soru che ha fermato in Sardegna i cantieri per la costruzione di un numero impressionante di centrali eoliche: ottantotto.

Arammigu sono d'accordo con te. Però non è vero che 88 sono i cantieri fermati, ma sono le domande (nemmeno tutte accettate).
Proprio ieri ne hanno parlato a videolina, a quanto pere basterebbe sbloccare 4 impianti (che erano già autorizzari, e soru ha revocato l'autorizzazione) per rimettere la sardegna in linea con gli abiettivi di kyoto. Parole di greenpeace.

CITAZIONE

L'impatto per il paesaggio sarebbe stato devastante, alcuni dei luoghi più belli sarebbero stati irrimediabilmente deturpati.

Fortunatamente ci sono ancora molti posti idonei ll'installazione eolica. Ci sono le direttive nazionali, WWF non puoi inventarti quali sono le aree adatte o meno, c'è la direttiva nazionale!

CITAZIONE

Il fatto è che in Sardegna l'eolico rischiava di essere introdotto nella maniera sbagliata, fuori da ogni criterio serio di programmazione e di tutela del paesaggio»

E' vero. Il vento è una risorsa pubblica, e va sfruttata nell'interessse della collettività. cioè: i parchi eolici devono farli gli enti pubblici! per primi i comuni, la regione, lo stato.

In merito al limite di potenza.... non dico di ridurre la Sardegna a un puntaspilli, ma facico un esempio:
Gli arabi il petrolio (che per loro fortuna hanno sotto i piedi) lo vendono.
Il vento è "giacimento di petrolio" della Sardegna, quindi perchè non venderne? Forse gli arabi dicono "non te lo vendo, il petrolio è mio e lo uso solo per me, non devo deturpare il deserto con i pozzi petroliferi" ???

si,certo 88 sono le richieste,ma con un certo tipo gi giunta chissà come sarebbe andata!...per il resto sono d'accordo con quello che hai scritto,bisogna trovare un giusto compromesso!

CITAZIONE (Rudolph @ 30/6/2007, 16:29)

Poi ci sarebbe il discorso di come può una nazione che vuole dirsi moderna essere ricattata da un ridicolo dittatoruccolo che, forte dell'essere fornitore del 50% del nostro gas, chiede autortrade, ospedali, acquedotti.
E il governante di turno, senza ALCUNA distinzione per il colore politico a cui appartiene, via a genuflettersi in un mea culpa ed in un "beh sì, la richiesta è da valutare..."

MA dà fastidio solo a me essere tenuto per gli zebedei da 4 matti con un lenzuolo in testa?

lo so,ma purtroppo l'eolico non risolverebbe granchè,certo sarebbe un passo in avanti,ma permettimi da sardo,di valutare bene i pro e i contro,da fuori è sempre troppo facile giudicare!

[giorgio demurtas]

Che significa "l'eolico non risolve un gra che"?
Quando si parta di fer, è ovvio che una sola non può soddisfare tutto, non per la potenza, perchè di vento cen'è a volontà, ma per la discontinuità. Cioè ci vuole il giusto mix di eolico, fotovoltaico, solare termico a concentrazione, biomasse, impianti che assorbano energia facendo idrogeno quando il surplus di eolico è molto.

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 1/7/2007, 09:49)

Che significa "l'eolico non risolve un gra che"?
Quando si parta di fer, è ovvio che una sola non può soddisfare tutto, non per la potenza, perchè di vento cen'è a volontà, ma per la discontinuità. Cioè ci vuole il giusto mix di eolico, fotovoltaico, solare termico a concentrazione, biomasse, impianti che assorbano energia facendo idrogeno quando il surplus di eolico è molto.

intendevo da solo,visto che poi può essere utilizzato solo per produrre energia elettrica,o sbaglio?....cmq un'altra "fonte"sarebbe anche il risparmio,si potrebbe arrivare al 25-30% senza tanti sforzi!

[andreitto]

CITAZIONE

cmq un'altra "fonte"sarebbe anche il risparmio,si potrebbe arrivare al 25-30% senza tanti sforzi!

daccordissimo..ma secondo te arriveranno peima le fer, o il 25-30% del risparmio.
Per come la vedo io il risparmio energetico può solo essere una conseguenza delle fer che porteranno allo sbalzo nella mentalità, per ora anche se si fa molta sensibilizzazione vedo risultati molto scarsi. Se in politica si è mai parlato seriamente di ambiente, si dovrebbero capire quali sono le priorità.......i parchi o le fer?

Senza il grande eolico non può esistere un contributo significativo delle FER. Parlare di risparmio o di campanilismi fa solo confusione.

Chi lo ostacola il grande eolico (ne ha ovviamente il diritto) deve essere conscio che NON ci può essere altra alternativa al sistema attuale.

Le altre FER, alla meglio, permetteranno di mantenere la quota di rinnovabili costante stando al passo con l'aumento dei consumi.

[dotting]

QUOTE (Arammigu @ 1/7/2007, 13:10)

...cmq un'altra "fonte"sarebbe anche il risparmio,si potrebbe arrivare al 25-30% senza tanti sforzi!

Non solo senza tanti sforzi, ma anche con tanti sconti.
Il comma 344 della Finanziaria permette una detrazione del 55% e fino a 100000 euro per interventi di riqualificazione energetica tesi a conseguire una diminuzione del 20% sul Fabbisogno Energetico Primario FEP per il riscaldamento di un edificio esistente rispetto a dei valori tabellati.
Ora poichè i valori tabellati sono già di loro abbastanza bassi la percentuale di risparmio energetico può superare tranquillamente il valore di 25-30%.
In pratica cosa si deve fare: si deve intervenire sull'involucro edilizio con isolamenti e sostituzione di infissi, uso di caldaie a condensazione e impianti a BT, ecc.
Ad esempio le nostre case in Sardegna sono dei colabrodo, progettisti ed impresari, ancora adesso costruiscono senza fare alcun calcolo termotecnico, tanto che gli frega se poi il cliente spenderà un culo di soldi in combustibile.
Ricordiamoci quello che c'è scritto nella relativa sezione di questo forum:

Risparmio Energetico: la prima delle fonti rinnovabili

Leggete e meditate

dove posso trovare la mappa dei venti in sardegna?

[dotting]

Puoi cominciare da questa:
http://www.ricercadisistema.it/pagine/noti...oc/61/index.htm

grazie,ma sono troppo generiche,non sono disponibili quelle più dettagliate?

gli italiani vorranno anche l'eolico ma fattostà che la toscana entro il 2010 doveva erogare 300mw di eolico ma io non li vedo perchè ci sono solo 3 impianti esistenti: monte vitalba, montemignaio e scansano. a malapena la toscana nel 2008 produce 20 mw, mancano pochi anni al 2010 e di 26 progetti proposti solo 3 li hanno costruiti. se si va avanti così non si fa niente

[car.boni]

CITAZIONE (Vestas @ 9/3/2008, 20:11)

gli italiani vorranno anche l'eolico ma fattostà che la toscana entro il 2010 doveva erogare 300mw di eolico ma io non li vedo perchè ci sono solo 3 impianti esistenti: monte vitalba, montemignaio e scansano. a malapena la toscana nel 2008 produce 20 mw, mancano pochi anni al 2010 e di 26 progetti proposti solo 3 li hanno costruiti. se si va avanti così non si fa niente

Buonasera e ben arrivato,
nick altosonante il Tuo.
Volevo avere una precisazione sull'impianto di Scansano che risulta ultimato ma non produttivo per le note vicende e ricorsi al TAR.
E' sempre cosi' ?
ciao
car.boni

non è vero assulutamente, le ho viste funzionare di persona a massimo regime e c'è anche un gran ventaccio( intendo molto forte). la gamesa ha fatto un bel lavoro e il mio nick in che senso altosonante?

[triac60]

Il tuo nick è altisonante perchè ricorda questo


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a ho capito