realizzazione profilo darrieus

[tommy_sp]

ciao a tutti
per wilmorel: giā, non vedo l'ora che venga un po' di bel tempo (tradotto per gli amanti dell'eolico --> uggioso e ventoso ) per vedere come reagisce la nuova turbina!!
per fa1976: si le pale sono state attaccate direttamente ai rotori dell'alternatore, che, per come l'avevo costruito, ben si č prestato alla modifica (in realtā era nato con tutt'altro scopo). lo statore č fissato al tubo che esce da sotto, i cavi passano all'interno del tubo. distanziatori e cuscinetti fanno ruotare i rotori alla giusta distanza, collegati tra loro da una serie di bulloni esterni. ecco una foto per farti capire come i bracci sono stati attaccati all'alternatore:
http://www.energeticambiente.it/atta...42009-001-.jpg
nei pezzetti di scatolato saldati alla piastra si vanno ad incastrare i bracci di sostegno

[tommy_sp]

Brutte notizie

ciao
oggi č salito un po' di vento, a raffiche, direi sui 4 m/s e purtroppo la turbina non accennava ad acecelerare
non so da cosa dipenda, facendolo girare a mano per un po' manteneva la velocitā, quando la raffica aumentava invece sembrava persino decelerare bruscamente
ripeto il vento era molto discontinuo, perō mi sembra strano che questo fatto implichi un tale non- funzionamento, mi aspettavo un'accelerata discontinua, come discontinuo era il vento.
l'alternatore era a vuoto pertanto non č neanche da dire che fosse la coppia resistente dovuta dal passaggio di corrente nelle bobine.
da cosa puō dipendere?

[stefanLO]

Puo essere che la turbina sia disturbata dall abitazione, ossia il vento diventa troppo turbulento quindi si crea molto effetto drag(forse che mi sbaglio)..
Altra cosa forse dovresti verificare l angolo che c'e tra la corda delle pale e i bracci pero non saprei dirti se e meglio a 90 gradi o altro, bisogna che lo dica qualcuno che e riuscito.

[Wilmorel]

Ciao Tommy
vedo alcuni possibili problemi.

Quando ho assemblato il modello, ho posto molta cura nel tenere una incidenza corretta delle pale. In altre parole, ho verificato che la corda della pala facesse il prescritto angolo di 90° con il raggio congiungente il centro di rotazione. A mio parere, una incidenza positiva o negativa anche di soli 5° altera la aerodinamica della turbina.

Le pale della tua turbina non sono verticali, cioč il loro asse non coincide con la generatrice del cilindro che descrivono ruotando. Potrebbero alterare la incidenza.

Nel funzionamento dinamico, la esile struttura della tua turbina potrebbe elasticamente deformarsi ed alterare negativamente la geometria e l'aerodinamica.

Durante le prove che ho condotto a sentimento sul mio modello, ho valutato erroneamente la velocitā del vento. Per un giudizio corretto devi usare uno strumento dotato di accettabile tolleranza. Potrebbero essere 2 m/sec invece di 4, nel qual caso le difficoltā di avviamento sarebbero plausibili.

PS
Come puoi notare dal secondo filmatino allegato al thread del mio modello, la turbinette si avvia a vuoto, con un vento di 1,5 m/sec. La soliditā, come dicevo, č vicina al 50%.

[stefanLO]

La prima cosa l ho praticamente verificata io con il mio prototipo da 20cm, ossia con il vento diretto in una direzione (basta soffiare poco )si crea la portanza e ruota mentre esposto al vento esterno non ruota.
La cosa strana e che basta un soffio debolissimo mentre con vento a 2-3 m/s non vuol andare .
Piu le turbine sono piccole e piu dan problemi!

[vimek]

fa 1976 ..hai un ametek 38 V DC? se per puro caso "viaggia" sui 3-400 rpm é gia tanto stiamo sul range di giri per caricare a 13 V... ! ovvio perō che tutto sta alla realizzazione del prototipo .. !
lėidea delle baccette di legno da 1 cm spesse.. non é la cosa piu giusta..troppa flessione/torsione.. diminuendo il braccio ..(20 cm) e raddoppiando lo spessore delle bacchette...vediamo cosa esce..!
ciao !

[tommy_sp]

ciao a tutti
ieri sera ero un bel po' demoralizzato e anche grazie alle vostre osservazioni sono giunto ad una conclusione: modifico il progetto in modo da avere un solo braccio di sostegno per pala e due cavetti che dall'estremitā di esse vanno verso il centro delle piastre del rotore.
in effetti avevo giā rifatto le saldature ed ancora una volta č venuto fuori un lavoro troppo spreciso: saldare dei pezzetti di scatolato inclinati di 30 gradi rispetto alla piastra sulla quale vengono saldati, e inclinati di 120 gradi l'uno rispetto all'altro, e ripetere l'operazione due volte (superiore ed inferiore) non č cosa semplicissima se non si č abili saldatori/artigiani, e soprattutto lascia spazio ad errori piu o meno grossolani.
usando un solo braccio di sostegno vengono saldature di pezzi tutti paralleli tra loro, tutta un'altra cosa.
inoltrte ciō mi permetterā di irrobustire la struttura e di ottenere maggiore precisione.
anche le turbolenze di cui parla stefanolo sono da tenere in considerazione, in effetti il vento arrivava da mare, quindi prima di giungere alla turbina doveva superare un muretto alto circa 1 metro e una grata per rampicanti alta 2 metri..... probabilemente anche il fatto che il vento non era lineare ha inciso sul cattivo andamento delle prove

[renzo76]

Perchč invece di bloccare la pala ai bracci di sostegno in maniera fissa, non li imperni in modo che puoi modificarne l' angolatura a tuo piacimento finchč non trovi la posizione ideale ?

[stefanLO]

Oggi pomeriggio per via dell arrivo di eolo ho fatto ulteriori test al prototipo.
Non si e' avviato con vento a 3 m/s e inoltre il vento era incostante quindi nada.
Ho inserito delle pale tipo savonius e si avvia a 2.5 m/s ma si ferma non appena il vento cala
E ora che cerco un posto migliore dove piazzare la turbina prima ancora di costruirla! E importante che il vento soffi costante indisturbato..

[caporali66]

Ciao tommy ho visto il tuo messaggio
Prima di fare modifiche ala tua turbina aspetta qualche giorno, ho fatto importanti modifiche al mio progetto, devo solo provarle, ti potranno essere utili.
Un saluto
Massimiliano

[vimek]

parli del rotore ..a vuoto ovviamente senza carico ??
io oggi ho provato con iil mio ametek tesdardo piu di un mulo..
braccio da 25 cm (diametro 50 cm) e altezza pala 1 metro..
pala = mezzo tuo PVC da 100... non tirava un fiato di vento..
sfortunato per oggi..ma le leggere correnti tra le varie porte del garage. pare che lo facevano muovere..
mezzo giro al secondo..
per ora é tutto labile..
considerando che non ho staffato il tubo con ulteriori aste.. ma solo collegato con degli angolari
al bracio del rotore!
Cercasi vento.. domani vedremo..
Ahh..per ora nn sapendo dove poggiare il motore l'ho messo su di un tubo PVC da 100.. inastrato..
nel caso dovesse prendere troppi giri lo freno a mano.. abreve metto queste foto demenziali..
il tutto mi é costato un'oretta..e passa..levata dai libri... era meglio che continuavo a studaire

[tommy_sp]

ciao
la modifica ho intenzione di farla comunque, perchč se volessi mantenere i due bracci a pala dovrei rifare diverse saldature, col rischio di sbagliarle di nuovo (mi sparo!!!) con la nuova idea che ho in mente la realizzazione sarā MOLTO pių semplice... in una giornata conto di far tutto.
per variare l'angolo d'incidenza giā ora lo posso fare, piuttosto agevolmente: basta aggiungere degli spessori (dadi e/o rondelle) su un perno anzichč l'altro per ogni placchetta di attacco.
al limite posso fare varie prove con vari angoli,e rifare le placchette di attacco fisse e definitive con l'angolo che mi da prestazioni migliori
il tutto non prima di due settimane (sono fuori casa fino a week end prossimo) perciō caporali66 dato che mi sembra di aver capito sei in dirittura d'arrivo con le modifiche farō in tempo a visionarle!
per vimek: fosse solo un'ora levata allo studio..
comunque in fondo č un bene: tutta esperienza che entra

[vimek]

Tommy_SP.. parlami del motoro elettrico ??
rotore -satore a quanti poli ? spire ? diametro filo ?
grazie,, sto studiando una alternativa (un domani) all'ametek
in maniera tale da dimensionare la corrente in funzione dei rpm della turbina
!

[tommy_sp]

Tommy_SP.. parlami del motoro elettrico ??
rotore -satore a quanti poli ? spire ? diametro filo ?
grazie,, sto studiando una alternativa (un domani) all'ametek
in maniera tale da dimensionare la corrente in funzione dei rpm della turbina
!

l'alternatore me lo sono costruito, onestamente con non pochi problemi..
ecco qui la discussione
http://www.energeticambiente.it/fai-...delusione.html

[vimek]

ho visto che invece all'inizio i problemi li hai avuti per via della distribuzione delle spire sfalsate di 60 °
adesso come va ? e che modifiche gli hai apportato (nn ho finito di leggere la discussione precedente)
ciao !

[tommy_sp]

ciao a tutti

ho finito i sostegni nuovi, la struttura č molto piu precisa (salvo qualche piccola imperfezione.. he he ) e robusta rispetto a prima.

manca ancora il savonius centrale, inoltre purtroppo ho notato che una pala č poco precisa ed in alcuni punti la lamiera di rivestimento non segue le centine interne... insomma, mezza pala non ha profilo NACA0018 bensė un profilo asimmetrico, che quindi crea portanza- deportanza in maniera sfasata rispetto alle altre pale
sarā meglio rifarla? (quantomeno rifare il rivestimento?)

comunque sono piuttosto soddisfatto, non vedo l'ora di installarlo definitivamente, cosa che spero di riuscire a fare entro la fine di luglio

allego un paio di foto
ah ho messo anche un video su youtube:
YouTube - Micro eolico a La Spezia - Micro homemade vertical axis wind turbine - Darreius - VAWT

[Wilmorel]

E' molto bello, di aspetto professionale!
Speriamo che stavolta sia accompagnato da un poco di fortuna...

PS
A proposito di turbolenze, indotte da ostacoli, ricordo quella che forse č una banalitā, o forse no.
Costituiscono in ostacolo e inducono turbolenze sia gli ostacoli davanti che quelli di dietro.

[stefanLO]

Queste modifiche mi piacciono un casino!
Hai continuato a testare la turbina? se si come va?

[caporali66]

Ciao tommy
per molti aspetti ci somigliamo, la tenacia, la volontā di trovare una soluzione efficace, l'impegno, l'amore e l'entusiasmo per un'idea, continua cosė e vedrai che la soluzione prima o poi arriva.
Il consiglio che ti posso dare e di provare a vedere come si comporta, perchč anche se i prifili delle pale non sono perfetti comunque un certo rendimento devono dartelo, se possibile provala un po sollevata rispetto al muro del terrazzo il test e pių veritiero.
Di nuovo i miei complimenti.
Un saluto a tutti

[tommy_sp]

ciao a tutti e grazie

č vero gli ostacoli creano turbolenze sia che siano davanti che dietro la turbina, qui sul mio terrazzo ho ostacoli da tutte le parti (ovviamente dove ho intenzione di installarlo ce ne saranno molti meno)

comunque ieri sera ho fatto una piccola prova dato che č venuto un po' di vento e non ho resistito: ho messo fuori la turbina, con me sotto a reggere il palo per non far cadere tutto, e dopo una spinta, a tratti accelerava!
non so quantificare se accelerasse abbastanza, ne quanto vento ci fosse perchč il vento arrivava a raffiche e da direzioni diverse, inoltre c'č sempre il solito problema degli ostacoli.. perō come primo test direi "timidamente positivo"
anche da ferma sembrava accelerare, molto lentamente perō.

inoltre si caporali anch'io ci metto cuore, e passione (nonchč quasi tutti i momenti liberi ) spero di poter dire presto che il mio impegno č ripagato!!
ps ripensando alla pala non simmetrica, riflettevo che se da una parte quando la pala si trova nella posizione di portanza avrā un comportamento inferiore (o addirittura opposto) alle altre, quando la pala sarā in posizione di deportanza spingerā molto di pių, perciō in teoria gli effetti negativi da una parte dovrebbero essere bilanciati da quelli positivi dall'altra
so giā perō che questo fatto porterā a vibrazioni e sollecitazioni..
quindi si, per ora lascio tutto com'č e inizio ad occuparmi dell'installazione

[renzo76]

Ciao tommy
Oggi qui da noi c' era un bel vanticello, lai provata la tua turbina?
La mia non c' č verso di farla girare.
Ma non mollo.
Ciao

[stefanLO]

ciao a tutti e grazie

č vero gli ostacoli creano turbolenze sia che siano davanti che dietro la turbina, qui sul mio terrazzo ho ostacoli da tutte le parti (ovviamente dove ho intenzione di installarlo ce ne saranno molti meno)

comunque ieri sera ho fatto una piccola prova dato che č venuto un po' di vento e non ho resistito: ho messo fuori la turbina, con me sotto a reggere il palo per non far cadere tutto, e dopo una spinta, a tratti accelerava!
non so quantificare se accelerasse abbastanza, ne quanto vento ci fosse perchč il vento arrivava a raffiche e da direzioni diverse, inoltre c'č sempre il solito problema degli ostacoli

Se gli ostacoli bloccano il vento la turbina non partirā, per partire deve avere una spinta di almeno 2 m/s + o - e poi dipende anche dalla coppia iniziale (quindi dalla corda).
Comunque le darrieus sono difficili da far funzionare con venti deboli, qui dove sono io non varrebbe nemmeno la pena di costruirle. Meglio un hawt a mulino come nella fattorie americane sigh.

[tommy_sp]

Ciao tommy
Oggi qui da noi c' era un bel vanticello, lai provata la tua turbina?
La mia non c' č verso di farla girare.
Ma non mollo.
Ciao

si oggi c'era un be vento anche se su da me arrivava (come sempre) a raffiche e da varie direzioni. ho fatto un'altra prova e come ieri mi pare abbia iniziato ad accelerare non appena la raffica perdurava per un po'
comunque se fossi in te aprirei un thread dove illustri il tuo lavoro, cosė anche con gli altri utenti del forum possiamo capire insieme cosa non va!

Comunque le darrieus sono difficili da far funzionare con venti deboli, qui dove sono io non varrebbe nemmeno la pena di costruirle. Meglio un hawt a mulino come nella fattorie americane sigh.

anche da me in effetti il vento non č molto, dove avevo installato il vecchio anemometro (RIP) dava comunque una ventositā di circa 4 m/s (esclusi i punti morti)
č vero che č difficile da far funzionare, speriamo bene dopo l'installazione!!

[renzo76]

ciao Tommy
il thread sul mio paciugo non lo apro ancora, perchč sicuramente ci sono ancora troppe cose che non vanno.
le uniche cose che sono fatte bene sono le due pale, profilo naca 0015, corda 285mm, altezza 2 metri, il profilo č venuto molto preciso e la pala č veramente robusta, ma tutto il resto non vā. Il punto di attacco sulla pala e sbagliato e debole, i due bracci di sostegno non sono per niente areodinamici e anche quelli troppo deboli (si svirgolano troppo).
ora queste pale le smonto e sospendo un momento il progetto, ne costruisco un' altra serie pių piccola e manegevole e voglio testare tutte le varianti in modo che una volta trovata la soluzione giusta alzo il palo una volta per tutte.

un saluto.
renzo

[eta]

Complimenti a tutti per l'abilitā nel fai-da-te che dimostrate in queste realizzazioni!
Stavo cercando informazioni per partire col progetto di una VAWT e qui ho trovato un sacco di link interessanti.
A progetto ultimato magari posto qualche file o qualche modello CAD. Spero di avere tempo di fare una analisi FEM e magari una CFD.

[vimek]

ti arrangi con la fluidodinamica o vuoi analizzare via FEM saldature e stress sui giunti di collegamento..?
il tutto deve essere ben rigido ed avere una buona aereodinamica!

[eta]

Scelto il profilo della pala procedo con calcoli a mano per verificare le massime forze in gioco e conseguentemente dimensionare tutto.
La CFD per adesso la trascuro (mancanza di tempo?!), la FEM strutturale sarā invece l'ultimo passo per affinare il dimensionamento.

[sabrinone]

pale

salve con cosa ai fissato le lamiere per costruire le pale?

[vimek]

alcune news sul tuo lavoro ? Mi torvo ad un punto morto !! devo sceglere savonius o darrieus..

[tommy_sp]

ciao a tutti
č un bel po che non scrivo sul forum.. un sacco di impegni, conditi da vari progetti..
purtroppo non ho piu testato la turbina, quindi non posso dire se sia o meno valida.