Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[and54]

e via, fuori anche la Germania, ora qualche tedesco ammazzerà anche due spagnoli.
Dunque "l'inghippo" stà nella mentalità furbastra di chi ci amministra e nella cog*****ria nostra che ci si lascia amministrare così. Aeeg fissa delle regole, su cui noi contiamo, e poi non fa niente per prevedere un automatico indennizzo, che scoraggi i furbastri a essere furbastri e soprattutto mi sembrano come il gatto e la volpe. uno ci ruba i soldi con ritardati e omessi pagamenti, il compare dopo qualche tempo e con molta cautela lo minaccia di sanzioni e se poi le applica in realta vengono pagate con i ns soldini, che si spartiscono , tanto sono sempre gli stessi che girano da un'ente all'altro. Niente da meravigliarsi se chi riceve la multa, arriva nel posto dove poi viene incassata la multa! Dovrebbero farle pagare con gli stipendi di chi ha sgarrato, non con i fondi destinati ai rimborsi, altrimenti è una presa in giro. Con lo stesso ragionamento, quando sgarriamo noi dovremmo pagare le multe con soldi destinati alle tasse e finirla lì.

[frank10]

Ok, ho determinato da cosa è fatta la tariffa base Enel:
t3, PD, PE, DispBt(E)

Però non è facile recuperare PE, PD e Disp.

Ma ho trovato un altro modo di determinare tutte le voci e anche gli archivi 2009. Domani penso di postare il foglio calcolo aggiornato.
Forse però mi mancherebbe solo il PD e il PPE.
And tu dove li trovi?

Per stanotte basta così
Ciao

[gent]

...
Gent, cosa ne pensi del prezzo zonale medio applicato dal GSE?
Mi ricordo che eri tu a dire che non si riusciva a calcolarlo bene come stima. Adesso che è uscito, com'è, uguale a quello pubblicato mese per mese?

ho visto solo questa sera le decine e decine di post scatenatesi a seguito del conguaglio dello ssp, ma non sono entrato in merito ai casi specifici, primo perchè sono veramente tanti, secondo perchè vedo che tra tu, and54 e luciexpo ci state dietro molto bene, terzo perchè non sono molto congruenti (come facevi notare tu, su precedente post se non erro), c'e' chi divide il Cs per i kw immessi, chi per quelli scambiati, ecc, ...

per quanto mi riguarda, per lo ssp non ho ancora i primi conteggi in acconto trimestrli da poter esaminare, cmq ho provato lo stesso a fare questa considerazione per il 2009 (dati da dettaglio benestare) :
immessa 20 kWh
prelevata 59 kWh
CEI 1,3138€
prezzo zonale medio riconoscito dal GSE : 0,06454€
Cus calcolato dal GSE : 0,02215€

prezzi zonali medi zona NORD dicembre 2009 (fonte and54, da suoi acconti trimestrali) :
A1 0,07677
A2 0,06225
A3 0,03864
Cus applicato in bolletta 0,02266 (ovviamente sono in prima fascia) 0,02266

tenendo conto che dei i 20kWh che ho scambiato negli ultimi 3 gg di dicembre, il 31/12 è festivo e casca in A3, mi sembra che come prezzo zonale applicato ci potremmo essere, e anche come Cus ci siamo molto vicini.

CIAO !!

[and54]

Scusa frank, ma i componenti li hai nel foglio tariffe che ti ho postato io.
comunque le riposto complete.
Gent, i miei prezzi sono Centro Nord

[frank10]

Me l'avevi già postato? Se sì, non l'ho visto.

Ora li inserisco.


Penso che Oe sia anche diverso dal nostro a causa di Opr che non hanno inserito. Probabilmente si sono basati su segnalazioni Enel che non corrispondono esattamente a una simulazione di bolletta fatta come nei nostri fogli. Tra Accrediti, produzione stimata, conguagli vari chissà che Opr è saltato fuori..

EDIT
per di più lo calcolano solo come quote anno, non giorno. Lo si vede dal CUs che danno che coincide a quello basato sulla simulazione delle quote anno.


Aggiungo nella lettera anche la questione tasse e accise varie.

[frank10]

Riposto il foglio aggiornato con D3 con la media 2009.

Consiglio di riscaricarlo anche perché ho corretto qualche altra cosa.

Adesso è più facile inserire i dati tutti nella zona alta della bolletta.

La versione postata ha già i dati D3 di paolo.
L'opr non viene 827, ma di più, ma credo sia perché hai fatto anche il cambio da 6 a 10 kW di potenza. Io ho messo 10.

Ciao

[lklau]

lKlau, sì però paghi lo stesso per tutti.

A cosa ti riferisci?

[PaoloMak]

Riposto il foglio aggiornato con D3 con la media 2009.

Consiglio di riscaricarlo anche perché ho corretto qualche altra cosa.

Adesso è più facile inserire i dati tutti nella zona alta della bolletta.

La versione postata ha già i dati D3 di paolo.
L'opr non viene 827, ma di più, ma credo sia perché hai fatto anche il cambio da 6 a 10 kW di potenza. Io ho messo 10.

Ciao

Frank avanzi una birra. Solo che non capisco cosa intendi per cambio potenza: io ho contratto da 4,5
Grazie

[frank10]

lklau, era solo una battuta...
Siccome and ha detto "ha vinto il leccalecca, però deve pagare bere a tutti."

Adesso, visto che la pagina 100 in realtà poteva anche non esserlo, quindi non era esatta, tu devi lo stesso pagarci da bere a tutti

[frank10]

io ho contratto da 4,5
Grazie

Acc... devo aver confuso con qualcun'altro, siete in tanti qui e ho fatto diversi casi.
Forse era scrambler.

Bè meglio. Allora viene esattamente 819,30 e ci siamo perfettamente.
Basta inserire i dati mensili e con le quote giorno arrivi ancora più preciso.

[PaoloMak]

Frank scusa, nel foglio xcl mancano tutte le formule: è voluto (lo hai salvato con solo i valori) o i calcoli li fai a mano e poi li riporti? (non credo).
Di che zona sei? se non sono indiscreto

[frank10]

Come, mancano le formule?
No, non ho modificato niente, devono essere lì. Io uso openoffice, tu forse lo hai aperto da excel?

Sono di Padova.

[frank10]

Scusate, a quale indirizzo mail mi conviene mandarla la lettera di chiarimenti all'AEEG?

Autorità per l'energia elettrica e il gas - Contatti

Npn vorrei che finisse nei meandri remoti e aspettare chissà quanto per una risposta...

[PaoloMak]

Scusate, a quale indirizzo mail mi conviene mandarla la lettera di chiarimenti all'AEEG?

Autorità per l'energia elettrica e il gas - Contatti

Npn vorrei che finisse nei meandri remoti e aspettare chissà quanto per una risposta...

io lo invierei a
per segnalazioni o reclami:
fax verde 800 185 025
reclami.sportello@acquirenteunico.it
Sportello per il consumatore di energia
c/o Acquirente Unico,
Unità Reclami
Via Guidubaldo Del Monte 72,
00197 Roma.
Ho visto adesso che l'estensione non è xls ma ods. Lo aprivo con excel. ora mi procuro openoffice

[lklau]

lklau, era solo una battuta...
Siccome and ha detto "ha vinto il leccalecca, però deve pagare bere a tutti."

Adesso, visto che la pagina 100 in realtà poteva anche non esserlo, quindi non era esatta, tu devi lo stesso pagarci da bere a tutti

anche perche come vedi l'ho anche chiusa...

[PaoloMak]

ho scritto questa lettera per aeeg-gse.
Cosa ne dite, la invio così o c'è da aggiungere qualcos'altro?
E' sufficiente via fax?

frank!!! Attento che hai sbagliato l'intestazione se la invii a aeeg: Hai scritto spett.le gse...

[frank10]

Sì, grazie, avevo pensato di mandarla per conoscenza anche al GSE, ma mi sa che è meglio solo ad AEEG.
Ho poi aggiunto altre cose.

[PaoloMak]

Ricorso

Io sto preparando una bozza da spedire alla associazione consumatori per sapere la fattibilità di un loro intervento nel caso ci fossero più persone disposte a fare ricorso contro questo ssp in quanto non sono contento dei risultati. Se mi danno l'ok allora apro una discussione per sapere quanti si associano.
Da tutte le discussioni e i calcoli fatti ho dedotto che si è messo sul piatto il bilancio complessivo CE + SSp e si sono tratte le conclusioni che bene o male non ci si perde (e su questo sono d'accordo). Però io scindo le 2 cose: il CE mi deve ripagare l'impianto e l'SSp (da cui il nome) deve essere uno strumento per gestire gli scambi senza speculazioni da nessuna delle parti. Con contratto D3 e con prelievi superiori alle immissioni si hanno dei costi che non hanno senso per cui voglio portare avanti la protesta.

Frank, visto che ti lamenti del GSE io la manderei solo a AEEG
Ciao

[frank10]

Ho aggiunto anche questa parte, con il tuo caso come esempio:

Volevo anche chiedere perché non vengono restituite le accise e l'IVA relativamente all'energia scambiata.



A me risulta, dai conteggi visti in vari forum di discussione, nei vari conguagli effettuati dal GSE, che si arriva appena a recuperare la componente energia al netto delle tassazioni varie.


Se, come dite nella vostra relazione "....la seconda, è finalizzata alla restituzione, da parte del GSE all’utente dello scambio, del termine CUS (espresso in c€/kWh) per la quantità di energia elettrica scambiata. E’ come se, limitatamente alla quantità di energia elettrica scambiata, non fosse stata utilizzata la rete."



Se è come se la rete non l'avessimo usata, perché non ci vengono restituite le componenti di tassazione che abbiamo pagato per quanto riguarda l'energia scambiata?



In particolare un utente al Nord in D3 è molto penalizzato.


Ad esempio:
D3, 4,5kW al Nord
prelevati3372
immessi 2835 (reali, letti da contatore, non maggiorati del 10,8%)
scambiata 2835
Cei 224,7
CS 447

avrebbe pagato per la sola componente energia (calcolo fatto con simulatore di bolletta) circa 558€ / 3372 = 0,165c€ al netto
della tassazione
con il Cs di 447 / 2835 = 0,158c€

però se aggiungiamo le imposte e le accise e l'Iva per la sola componente energia scambiata, avremmo altri 0,0451c€ per un totale quindi di 0,165 + 0,0451= 0,2101c€

Insomma con questo "scambio" come se non fosse stata utilizzata la rete, ci rimette invece 0,2101-0,158= 0,0521c€ x 2835kWh = 148€

[PaoloMak]

Grazie, sei un amico. Devo proprio portarti una cassa di birre per sdebitarmi.

[frank10]

hehe, del resto penso serva a tutti, anche per me che sarò anch'io fra poco del club D3-Nord...

[meditk]

Io sto preparando una bozza da spedire alla associazione consumatori per sapere la fattibilità di un loro intervento nel caso ci fossero più persone disposte a fare ricorso contro questo ssp in quanto non sono contento dei risultati. Se mi danno l'ok allora apro una discussione per sapere quanti si associano.
Da tutte le discussioni e i calcoli fatti ho dedotto che si è messo sul piatto il bilancio complessivo CE + SSp e si sono tratte le conclusioni che bene o male non ci si perde (e su questo sono d'accordo). Però io scindo le 2 cose: il CE mi deve ripagare l'impianto e l'SSp (da cui il nome) deve essere uno strumento per gestire gli scambi senza speculazioni da nessuna delle parti. Con contratto D3 e con prelievi superiori alle immissioni si hanno dei costi che non hanno senso per cui voglio portare avanti la protesta.

Frank, visto che ti lamenti del GSE io la manderei solo a AEEG
Ciao

noi ci siamo per il ricorso! mi mandi un messaggio in mp?
Grazie

[luciexpo]

Ciao

l'energia scambiata, quando coincide con l'energia immessa in rete è da considerare maggorata del 10.8% per utenze in BT...... quel 2835 deve essere 3141 e su questo si calcola il Cus....
(fonte relazione AEEG del 9 dicembre 2009 pag. 16)

Ciao

[frank10]

Appunto, luciexpo, quello lo avevo già scritto in un punto precedente della lettera e glielo ho sottolineato tra parentesi nell'esempio.

Non solo, ma per calcolare l'energia scambiata dovrebbero fare il minimo tra immessa MAGGIORATA e prelevata, invece, non maggiorano l'immessa né la scambiata e quindi neppure il CUs...

Vedremo cosa rispondono.

[luciexpo]

Ciao

su questo e su errori palesi, a mio avviso è necessario inviare un fax al GSE.... non so se hai visto sul portale del GSE, hanno pubblicato da qualche giorno un regolamento sui termini dei procedimenti di competenza del GSE, per ottemperare ai principi di """"trasparenza, tempestività, imparzialità e correttezza dell’azione amministrativa, nonché di partecipazione dei destinatari al procedimento""""
Ora sono obbligati, in presenza di una richiesta (fax o lettera) ad aprire un procedimento e a designare un responsabile del procedimento....

Personalmente non mi fido delle associazioni dei consumatori..... per questo SSP sono state le prime a farsi portavoce dell'AEEG e del GSE per la "bontà" di questo nuovo sistema..... probabilmente non sanno nemmeno cosa sia lo scambio sul posto!

Ciao

[frank10]

Inviata la mail all'AEEG.

Per fare il fax al GSE, è meglio che sia uno che ha già il contratto di SSP in modo da riportare il numero di pratica SSP?
O gliela posso mandare anche io che ancora non ho nessun rapporto aperto con loro?

[ligabue82]

Per Frank, Luciexpo, PaoloMak e gli altri esperti dello SSP: potreste riassumere in breve un elenco degli errori che a vostro parere (e mi fido data l'indubbia competenza dimostrata) ha commesso il GSE nella procedura di conguaglio?
Sarebbe molto utile per tutti quanti, compresi molti utenti che hanno l'impianto FV ma non frequentano il forum; la divulgazione delle notizie è un arma molto potente...

grazie.

saluti.

[frank10]

Per me gli errori del GSE nello SSP sono:

-) non ha maggiorato l'energia immessa per calcolare l'energia scambiata come da procedura AEEG.

-) quando l'energia scambiata è quella immessa, non essendo maggiorata, il calcolo del Cus non è fatto correttamente

-) non calcola il CUs con i valori reali delle quote-giorno, ma con delle stime quote-anno

-) nel foglio del Cei, alla voce energia netta ha messo l'energia maggiorata invece di quella letta dal contatore. Quindi nel calcolo finale (che comunque è corretto) deve togliere la maggiorazione per poi rimoltiplicare correttamente per 1,108

-) non mette Opr nel riassunto del conguaglio

-) non mette le formule dell'Oe come fa invece per il CS (e il calcolo del suo Oe differisce dal nostro)

-) in molti casi l'energia prelevata differisce enormemente dalla reale

-) ritardi di pagamento conguaglio

-) documenti poco comprensibili e calcoli poco trasparenti


Bè, mi pare possa bastare per ora


Per il resto mi pare che lo SSP vada abbastanza bene in sé. E' il GSE che non rispetta le regole.
A parte ovviamente la restituzione delle accise e IVA, ma su questo sentiremo cosa risponde AEEG.

[PaoloMak]

Si, infatti attenderei le risposte dell'AEEG prima di tirare delle conclusioni. Comunque poteva andare meglio.

Mi stupisce il fatto che visto il n. di utenti che frequenta questo forum e senz'altro molti sono in SSP, pochi si fanno sentire per esprimere le proprie opinioni. E' vero che questo ssp è un casino, ma almeno sapere se sono stati contenti o meno del saldo. Boh

[PaoloMak]

Inviata la mail all'AEEG.

Per fare il fax al GSE, è meglio che sia uno che ha già il contratto di SSP in modo da riportare il numero di pratica SSP?
O gliela posso mandare anche io che ancora non ho nessun rapporto aperto con loro?

Frank?! non hai l'impianto? Sei un installatore? Altrimenti chi te lo fa fare ad impegolarti in tutto ciò? Forse un senso di pietà nei confronti di persone impotenti e succubi?

La invio io al GSE, ma prima vorrei attendere la risposta dell'AEEG per sapere quanto siamo nel giusto (visto che sono parte in causa)
Ciao