Revamping/repowering conto energia

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Faccio una domanda particolare , impianto da quasi 20kW in 4°CE , ci sono dei pannelli identici messi in scorta provenienti da altro impianto in CE dello stesso soggetto responsabile , aggiungere 2 pannelli a detto impianto (ufficialmente ) che aumenta la potenza complessiva del 2-3% può essere considerato revamping o repowering entro il 5% per efficientare lo stesso dopo 11 anni di funzionamento , nelle regole GSE non c'è scritto niente a proposito
Installatori e progettisti cosa ne pensate ?
grazie

da qui aggiungo una cosa : nessuna associazione di settore ha avanzato richiesta a GSE che su questi impianti già funzionanti , possano essere aggiunti 1 o 2 pannelli per aumentare del 10% la potenza nominale e tornare a produrre come da nuovi ?

[scresan]

... sono dietro alla cosa da alcuni mesi.

Ricordavo max 2 o 3% per impianti di 20 kw.

Il problema nasce dal fatto che dopo invece che avere impianto <20kwp, li superi, e ci sono notizie, per quanto ne so, di:

1- obbligo procedure all' AdD?
2- gse potrebbe sospendere lo SSP in quanto impianto maggiore di 20 kwp (pannelli)
3- posizione fiscale dopo? (per i privati)
4- .... catasto? comune?

Poi è vero che la potenza nominale dell' impianto è quella minore fra pannelli e inverter, ma negli impianti in 4° CE non era così e non credo possa "diventarlo" ora.

Per il revamping credo ci sia anche una procedura di richiesta preventiva al GSE e credo che al massimo si rimettono i soldi del professionista che fa la richiesta e la quota per il gse ... ma il mio "cartologo" di fiducia ha dei dubbi anche sul fatto che dopo revamping è facile installare una potenza piu' bassa di quella originale (appunto per non superare i 20 kwp) e di fatto potrebbero fare storie anche su quello?

Largo ai commenti degli esperti!

[nama]

Fino a 20kW di impianto l'incremento in caso sostituzione pannelli è del 5% , nel mio caso 19780 + 5% = 20769W Per il 3kW ho già chiesto al GSE se superando i 3000W ricadevo in altri obblighi tipo il pagamento del balzello , la risposta è stata questa che toglie ogni dubbio che hai anche te : leggiti l'ultima frase del GSE

Ti ricordiamo che, in tutti i casi di sostituzione dei moduli, per facilitare e rendere possibile l'eventuale riconfigurazione delle stringhe di generazione, necessaria per garantire il corretto funzionamento dell'inverter, sono ammissibili soglie percentuali di incremento del valore della potenza elettrica nominale dell'impianto e, nel caso di impianti multisezione, della singola sezione, secondo il seguente schema: fino al 5%, per gli interventi su impianti con potenza nominale non superiore a 20 kW; fino all'1%, per gli interventi su impianti con potenza nominale superiore a 20kW. Entro le suddette soglie, introdotte dall'art. 30 del DM 23 giugno 2016, deve mantenersi l'incremento complessivo della potenza nominale dell'impianto, generato dai diversi interventi realizzati durante l'intero periodo di incentivazione. Gli incrementi di potenza che rientrano nelle suddette soglie vengono registrati dal GSE nei propri sistemi transazionali ma non comportano l'adeguamento delle informazioni contenute nella convenzione in Conto Energia. Saluti

per AdT in altra discussione era già stato chiarito che vale la potenza inverter anche per officina elettrica e anche per AdE lo stesso, per il comune sul 3kW mica avevano nessuno schema del tetto, per il 20 mi rimangono proprio 2 buchi esatti nella pensilina , per questo coi pannelli che tolgo al 3kW uguali agli altri li metterò in scorta al 20kW e se 2 potessi montarli visto il momento critico sull'energia mica farei neinte di male ,,, proverò a chiedere, ma penso che negheranno visto che non è prevista la cosa che voglio fare io : repowering con 2 pannelli.....
sul 3kW invece lo devo fare perchè mi hanno alzato il tetto del vicino e 3 pannelli sono in ombra per mezza giornata , accidenti ai bonus.... per il 20kW sono anni che penso di sostuire i pannelli per stringere il campo Fv e scansare qualche ombra , ma il prezzo solo dei pannelli di 10.000€ non riesco a recuperarlo nemmeno se rimane il RID a 30cent , mettiamo riuscissi anche a produrre 2000kWh in + sono 1200 anno col CE , in 8 anni non faccio nemmeno pari e non sono sicuro di recuperare 2000kWh/anno di produzione....

[scresan]

Stessa condizione.

Ho fatto alcuni calcoli e per me si rientra, comunque hai 20 kw di pannelli nuovi, che fra 10 anni avranno ancora 15 di garanzia.

Su 20000 kwh/anno ho considerato una perdita rispetto ai nuovi del 10% + un altro 5% di rischio che perdano in isolamento, e comunque ci devi mettere le mani ed almeno per me, alla fine, per trovare il problema devo smontare almeno una della 4 stringhe...

3000 kwh x 25 cent di Ce sono 750 euro anno x 10 anni 7500 euro
3000 kwh x 18 cent di rid sono altri 540 euro x 10 anni 5400

Ad essere ottimisti si rientra dell' operazione nei soliti 7 anni, meno se il prezzo dell' EE sale.

Con 10-11 k mi farebbero il lavoro, in piu' vorrei lasciare sul tetto circa 30 pannelli degli attuali (dopo test e pulizia approfondita ) x impianto ad isola + batterie + altri 20-30 su pensilina per arrivare a 12 kw circa di vecchi pannelli su impianto ad isola.

EE che alla fine convertirei per almeno il 50% in energia termica per il riscaldamento, in sostituzione di quella presa dalla rete o della legna.

Ci sto ragionando in questi gg..... mettiamo che in famiglia fra 2-3 anni arrivino un paio di auto elettriche.

Mediamente i 15.000 km per auto li facciamo, e siamo a 30000 km. Sempre ad essere ottimisti "dicono" che con una ricarica di 10 kwh si fanno i 70 km di media di strada.

Per farne 30000 servono altri 4000/5000 kwh di EE che in qualche maniera bisogna prelevare (rete? batterie?? sperando che calino i prezzi!)

Alla fine il FV è come il "maiale" ... non si butta via nulla! e si mangia tutto!

Il revamping degli impianti, per me, è già un dato di fatto per moltissimi CE.

[nama]

Con 10-11 k mi farebbero il lavoro,

Scusami solo lavoro o anche i pannelli? perchè a me risulta ad oggi che 20kW di pannelli mettiamo 50 da 400W ti costano solo loro 10.000€ , oltretutto devono avere il certificato di factory inspection come vuole il decreto (grande cavolata perchè oggi montano pannelli cinesi al 99% che non lo hanno) , perchè solo per rewamping viene chiesto ? per il 3kW ho trovato in estremis del Viessaman da 375W con certificato in scadenza a dicembre 2022 , tutti quelli che trovi nei siti non hanno questo factory , avevo chiesto qui https://www.energeticambiente.it/for...ory-inspection ma nessuno ha risposto

Aggiungo una cosa : ma hai già una marca di pannelli da rewamping con le certificazioni che vuole GSE , cioè il decreto del 2016 , che ritengo anacronistico oggi in alcune parti?

[scresan]

.... si ho cercato il mio installatore, preso dai 1000 110% !!! ed è caduto dalle nuvole sul discorso scadenza F.I. dei pannelli. Rivende ufficialmente rec, e ci sono partite UE ed extra UE, che a suo dire ha a magazzino per i suoi clienti.

In questi gg vedo come va a finire, anch'io ho il limite del materiale UE per il revamping.

Mi adeguerò..... ma se mi rifà il preventivo maggiorato, dico di no!

[nama]

Il discorso FI è che serviva solo per il V° CE, che è 9 anni che non c'è più , qualche produttore Italiano se li è fatti fare per quelli che ha adesso, ma poi vuole 220-230€ per un pannello da 330W, tutti i pannelli fatti ora che sono tutti cinesi , del FI gli importa una beata m... poi col 110 è stato montato di tutto , per questo chiedevo nell'altra discussione aigli installatori che cavolo di pannelli stavano installando in revamping.
Avevo chiesto a diversi fornitori online, la maggior parte non mi ha nemmeno risposto, poi ho trovato i Viessmann , sono andato a vedere sul loro sito e li dichiaravano da revamping, ho mandato mail e mi hanno mandato il FI e lo IEC , specificando che scadeva a dicembre, gli altri quelli + nuovi da 400 e oltre non se lo sono fatto fare il FI perchè gli costa e non serve a niente ..... oltretutto non capisco nemmeno a cosa serve se uno in CE non ha la maggiorazione UE , è solo un refuso nel decreto che rimane legge per anni , per questo avevo chiesto se qualche associazione premeva per far installare cioò che si trova con le certificazioni di oggi

[scresan]

.... siamo in italia.

Vale anche per il 4° CE, dato che a suo tempo mi hanno maggiorato l' incentivo del 10% ...se ricordo.

Credo ci siano dei pannelli tedeschi con il certificato.... appena mi risponde il mio installatore ti faccio sapere.

Chiaro che tutto questo meccanismo è un "disincentivo" a tenere "efficienti" gli impianti.

[nama]

La Viessmann è tedesca ma i pannelli sono chint l'ho visto nel certificato , per me sono talmente standardizzati adesso che non c'è differenza tra un pannello e un altro....

[ligabue82]

Per chi ha la maggiorazione dell'incentivo con premio EU ed effettua un revamping, per continuare a percepire l'incentivo con la maggiorazione, è costretto ad installare moduli FTV con FI EU. Un esempio sono i moduli ALEO (tedeschi) oppure REC (che ha sia linea EU che asiatica).
Viessmann, pur essendo un marchio tedesco, non produce moduli in EU (ha spostato tutta la produzione in Asia), quindi non ha FI EU.
Naturalmente un revamping può essere effettuato anche con moduli non EU, ma in questo caso, una volta effettuata la pratica sul portale SIAD del GSE (e molti non lo fanno), il GSE stesso invia una lettera che dice che dal momento del revamping, l'incentivo è decurtato della maggiorazione EU; in pratica l'incentivo non si perde ma viene decurtato...

Saluti

[nama]

Grazie Liga del tuo intervento , sicuro che FI serve solo per chi ha maggiorazione UE ? nelle FAQ del GSE sembra che serve sempre : i moduli in sostituzione su CE devono avere i requisiti del V°CE sempre nei requisiti del V°CE riporta che devono avere FI a prescindere dalla maggiorazione UE , avevo chiesto al GSE ma non mi ha risposto , avevo chiesto qui mesi fà e nessuno ha risposto
Se è come dici te quindi posso montare qualunque modulo attuale ma contrasta con quanto riportato sotto
Da qui :
https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...oni-componenti

I moduli fotovoltaici devono essere coperti da un certificato di ispezione di fabbrica che attesti la loro data di produzione. Il certificato consentirà la verifica del rispetto della qualità del processo produttivo e dei materiali utilizzati e dovrà essere rilasciato da un organismo di certificazione accreditato secondo la norma EN 45011, riportando la regola sequenziale per identificare il sito produttivo mediante il numero di serie del modulo.

a me sembra abbastanza chiaro

[scresan]

... seguo con attenzione!!

Domani forse!! mi quotano 20 kwp di pannelli con F.I. che certifica la produzione europea.

La risposta di ligabue82 mi ha sorpreso ... in positivo, in quanto non sapevo della sola perdita dell' incentivo a divenire, credevo fosse retroattivo anche per gli anni passati e già incentivati.

Trovare moduli UE con FI ancora valido è quasi impossibile, o solo questione di fortuna, ma fare i conti su una perdita del solo CE del 10% permette di decidere cosa fare a molti di noi.

Grazie1000 Liga!

[nama]

Però se sostituisci i pannelli per avere il 10% di produzione in +, ma perdi subito il 10 ?!?!
Ma secondo quello che ha scritto Ligabue, il FI non serve se non hai maggiorazione, quello che scrivono nelle FAQ mi sembra diverso .
io ho impianto da 20kW senza maggiorazione , se è fattibile farlo con componenti senza FI ma con tutti gli IEC sarebbe ottimo allora uno và a prendere pannelli anche da 420-430W con misure 1,75x1,05 come sono adesso , lo scoglio rimane il costo

[ligabue82]

Attenzione: io parlavo di FI Eu per non perdere la maggiorazione, ma il GSE, anche per moduli non EU, chiede sempre le FI in fase di Revamping...

[nama]

Grazie, Liga , a parte che è anacronistico chiedere quel FI, ma che moduli monti non UE con FI ? I vari JA, Jinko, Trina , non mi sembra che li abbiano.
Poi la mia domanda era anche un'altra in questa discussione , aggiungere due moduli identici può essere considerato repowering senza superare il limite del 5%? o è una cosa pazzesca chiederlo a GSE?

[ligabue82]

Grazie, Liga , a parte che è anacronistico chiedere quel FI, ma che moduli monti non UE con FI ? I vari JA, Jinko, Trina , non mi sembra che li abbiano.

Ultimamente ho effettuato revamping con Trina Solar (modelli 260/280Wp sostituzione in garanzia) e le FI erano presenti.

aggiungere due moduli identici può essere considerato repowering senza superare il limite del 5%? o è una cosa pazzesca chiederlo a GSE?

Secondo me, se non sostituisci, non puoi percepire incentivi... Il decreto parla di incrementi di potenza in caso di sostituzioni, non di aggiunta...

Saluti

[scresan]

Attenzione: io parlavo di FI Eu per non perdere la maggiorazione, ma il GSE, anche per moduli non EU, chiede sempre le FI in fase di Revamping...

Si, io intendevo questo:

Sostituzione di pannelli di 10 anni su impianto in CE con nuovi, su impianto che ha ricevuto la maggiorazione dell' incentivo del 10% perchè (vado a memoria) era stato dimostrato con i relativi F.I. che il materiale proveniva da impianti europei per oltre il 50% o di piu' della spesa sostenuta.

Ora scopro pero' che i certificati hanno una data di scadenza, cioè pur essendo i moduli compresi nel certificato, il certificato è valido fino a.... ancora pochi gg.

ligabue82 dato che hai esperienza a riguardo, con il gse, è opportuno procedere con un revamping dei moduli facendone richiesta preventiva al gse, oppure a cose fatte?

Perchè nel primo caso, anche se ho risposta positiva, non credo di riuscire a starci dentro con le date di scadenza del FI (UE), mentre nel secondo forse ce la faccio per qualche gg. ?

[nama]

Ora scopro pero' che i certificati hanno una data di scadenza, cioè pur essendo i moduli compresi nel certificato, il certificato è valido fino a.... ancora pochi gg.

Intendi i moduli nuovi ? penso che a loro interessi la data di acquisizione dei moduli che rispondessero al FI il giorno che li compri se poi li monti dopo non ci dovrebbero essere problemi..... io ritengo però talmente arcaico rifarsi a un CE di 9 anni fà e a un decreto di 6 anni fà , è cambiato il mondo nel frattempo ... ripeto i pannelli attuali sono praticamente tutti cinesi , cosa chiedi ?!?!?

[scresan]

Sottoscrivo, ma a suo tempo abbiamo accettato un contratto di 20 anni e relativi "contributi" ed oneri.

Non puoi avere la botte piena e la serva ubriaca!

[nama]

Mica è proprio così? io ho accettato il 2° e il 4°CE (ho 2 impianti) uno tra l'altro che doveva essere 2° e mi sono trovato nel 4° per colpa del famoso salva alcoa , le regole sulle sostituzioni sono state fatte dopo... i famosi 20 anni di garanzia e i pannelli si mettono e non si toccano mica è risultato tanto vero , qualche problemino nelle scatole di giunzione stà venendo fuori.... devono comunque modificare qualcosa se vogliono che gli impianti rimangano in efficienza , se dal prossimo anno non trovi più pannelli con FI , che fai se si guasta spengi tutto ?

[scresan]

Tocca essere pragmatici.

Per quanto hai scritto, appunto sarebbe importante rinnovare i pannelli.
Vorrei comunque verificare ed installare i vecchi ancora "buoni" o migliori, per un impianto ad isola, "libero" da ogni vincolo..... per ora!!!

[ligabue82]

dato che hai esperienza a riguardo, con il gse, è opportuno procedere con un revamping dei moduli facendone richiesta preventiva al gse, oppure a cose fatte?

Perchè nel primo caso, anche se ho risposta positiva, non credo di riuscire a starci dentro con le date di scadenza del FI (UE), mentre nel secondo forse ce la faccio per qualche gg. ?

Vai a cose fatte...
Inutile perder tempo per analisi preventive che sono necessarie per casi decisamente più complessi e particolari...
Mio consiglio: studiati il portale SIAD (magari simulando una pratica che non invierai) per prendere visione dei documenti che richiedono...

Saluti

[nama]

Però il GSE ci mette del suo per incasinare le cose, cosa capite da questa FAQ : https://supportogse.service-now.com/...1116f35b9619cc cioè nelle opzioni di sostituzione moduli non c'è l'ammodernamento ? o intendevano nel caso di dismissione ?

[scresan]

.... brrrr la burocrazia in italia è sempre zona "minata!".

[nama]

Per questo avevo chiesto , visto che i moduli si deteriorano un capellino più del previsto , ci sono eventi catastrofici tipo grandinate, etc , le associazioni "solari" non hanno mai chiesto di cambiare le regole anacronistiche per le sostituzioni di pannelli in CE ? visto che il FI serviva solo per dare una data di produzione che in caso di sostituzione vale niente , cosa c'entra se lo hanno costruito oggi o 1 mese fà , era una regola scritta per chiudere il cancello dopo che i buoi erano scappati , i famosi impianti di fine 2010 del salvaalcoa quando si facevano figurare impianti finiti e non ancora costruiti per poter accedere al lauto 2°CE ....

[scresan]

... il tecnico che mi segue la pratica, di cui mi fido ciecamente e che conosco da anni, mi ha detto che farà domanda preventiva al gse prima di darmi l' ok.

Non si prende responsabilità a riguardo. Il rischio è tutto mio.

Onestamente mi sto "smollando" e quasi quasi lascio perdere.

Poi mi dicono ok, fra 1 mese, o piu' e non trovo i pannelli....

Mi faccio il mio impiantino ad isola, e giuro solo materiale cinese!!!!!

[ligabue82]

.... brrrr la burocrazia in italia è sempre zona "minata!".

Quoto...

ci sono eventi catastrofici tipo grandinate, etc , le associazioni "solari" non hanno mai chiesto di cambiare le regole anacronistiche per le sostituzioni di pannelli in CE ?

Al momento ho effettuato molte sostituzioni di moduli FTV in CE e non ho mai avuto problemi circa il reperimento delle FI. Al massimo il problema è trovare moduli con FI EU per conservare il premio...

... il tecnico che mi segue la pratica, di cui mi fido ciecamente e che conosco da anni, mi ha detto che farà domanda preventiva al gse prima di darmi l' ok.

Io avrei evitato, ma se non ti costa molto, falla pure. Io ho effettuato una sola richiesta preventiva al momento, per un caso molto complesso, a cui mi hanno dato risposta positiva dopo circa 2 mesi dalla mia richiesta...

Onestamente mi sto "smollando" e quasi quasi lascio perdere.

Poi mi dicono ok, fra 1 mese, o piu' e non trovo i pannelli....

Mi faccio il mio impiantino ad isola, e giuro solo materiale cinese!!!!!

Non dovrei dirlo, ma a questo punto piuttosto fai la modifica senza dichiarare nulla al GSE (non sono d'accordo ma sempre meglio che effettuare interventi illeciti dal punto di vista tecnico...). L'importante è che non modifichi le caratteristiche del primo impianto, aumentando per esempio la produzione incentivata (c'è gente che sicuramente ha aggiunto qualche modulo FTV su impianto incentivato senza dichiarare nulla...).

Saluti

[nama]

Al momento ho effettuato molte sostituzioni di moduli FTV in CE e non ho mai avuto problemi circa il reperimento delle FI. Al massimo il problema è trovare moduli con FI EU per conservare il premio...

Ma io invece ho chiesto a dx e manca e nessuno mi ha detto di avere FI non ue , intendo per pannelli delle potenze attuali , solo per i Viessmann 375AG l'ho trovata , forse c'erano per i vecchi 260-270 , adesso sui pannelli da 380 in sù che senso avrebbe certificare la produzione da ente accreditato , per i vari JA , Trina, Jinko visto che mi sembra veniva chiesta solo in Italia per un problema di date produzione quando c'era CE,
Concorderai con me che oggi è anacronistico chiederla ancora , solo per la sostituzione di moduli , non ha nessun senso pratico o fiscale ?

[scresan]

Io avrei evitato, ma se non ti costa molto, falla pure. Io ho effettuato una sola richiesta preventiva al momento, per un caso molto complesso, a cui mi hanno dato risposta positiva dopo circa 2 mesi dalla mia richiesta...


Non dovrei dirlo, ma a questo punto piuttosto fai la modifica senza dichiarare nulla al GSE (non sono d'accordo ma sempre meglio che effettuare interventi illeciti dal punto di vista tecnico...).....
Saluti

Grazie ligabue82 , sempre molto cortese ed onesto nel dire quello che pensi.

Tutta l' operazione che volevo fare poggiava su 3 elementi:

1- avevo trovato disponibilità dei moduli
2- volevo farlo entro l' anno
3- avevo un minimo di tornaconto anche economico.

Credevo fosse molto piu' semplice fare il tutto, ma poi si è aggiunto nuovo progetto unifilare (5 stringhe diventano 4) disposizione dei nuovi pannelli non esteticamente perfetta e modifiche del "telaio" sottostante su monopannel, con nuove forature .... dato che le misure dei nuovi pannelli sono tutte maggiori dei vecchi.... Poi il gse, e suoi tempi, incompatibili con l' acquisto immediato dei pannelli.....

Inoltre il mio tecnico, discutendo delle varie opzioni e possibilità, mi ha prospettato che siano prima gli inverter a rompersi che i pannelli, ovvero di avere costi futuri straordinari non previsti.

Fatti due conti mi conviene davvero comprare dei pannelli nuovi "cinesi" e farmi il mio impianto ad isola (economicamente non credo giustificato, ma è un mio sfizio) senza modificare il vecchio.

Spendo meno, lo posso fare subito, e forse mi diverto anche di piu'!

[nama]

sul 3kW ormai lo faccio , i pannelli nuovi sono da 1038x1775 , i vecchi da 1000x1670 , però sono 8 al posto di 13 , uso le stesse barre e vediamo , economicamente molto probabile sia un suicidio al prezzo attuale dei pannelli, ma il vicino ha rifatto il tetto alzandolo di una 30ina di cm che mi manda in ombra 3 pannelli , l'ultimo si libera verso le 11:30 , poi avevo anche altre piccole ombre a inizio e fine giornata a seconda della stagione , le ombre sono una brutta cosa non le prevedi tutte ,così risolvo ; ma anche se facessi il 10% in più farò pari tra 15 anni ma mi dava noia vedere quei pannelli al buio per qulache ora ..... poi così mi si libera anche buona parte del tetto