Doppio preventivo enel ed edison...

[survivors]

Sto per installare un'impianto fotovoltaico da 6,58 kw. Il mio fornitore di energia è EDISON , ma ovviamente la domanda di connessione è stata fatta all'enel. Avendo però un contratto da 3,3 kw...ho chiesto in contemporanea ad Edison l'adeguamento della mia potenza da 3,3 a 6,6 kw e mi è arrivato da loro il preventivo per tale adeguamento (circa 280 euro + iva...sono circa 70 euro a kw) che ho accettato (ma non ancora adeguato e pagato). Oggi però mi è arrivato il preventivo di connessione da parte dell'enel...che però mi sta facendo pagare (nella domanda avevamo specificato che eravamo in attesa di adeguamento dell'aumento di potenza a 6,6 kw) la differenza di potenza da 3,3 (attuale potenza) a 6 kw (potenza in immisione richiesta)...quindi 2,7 kw...per un totale di 367 euro!! In pratica dovrò pagare due volte per la stessa cosa??? Ovviamente tutto sto casino perchè essendo cliente edison....e non enel...ho dovuto fare due richieste...adesso cosa potrà succedere? Devo pagare i due preventivi?

[rob74]

Stai facendo confusione, puoi tranquillamente richiedere una potenza in immissione di 6,58 kWp pur mantenendo in prelievo i 3,0kW ordinari.

Ti consiglierei quindi di fare la richiesta in immissone di 6,58kWp e poi vedere come vanno le cose prima di chiedere l'aumento di potenza in prelievo.

Oltretutto lo sai che chiedendo 6,58kWp devi fare un trifase?

[Ms Bulb]

Il pasticcio nasce perchè Enel Distribuzione non è a conoscenza del fatto che tu abbia chiesto un preventivo per un aumento di potenza impegnata ad edison... come non lo avrebbe saputo se fosse stato un preventivo fatto da Enel Servizio Elettrico. E anche se tu glielo indichi nella domanda, per il distributore ciò che conta è la potenza che tu hai pagato e hai "in franchigia" in quel momento. A questo l'unica cosa utile è che accetti il preventivo di Enel Distribuzione, fai la connessione e successivamente chiedi l'aumento di potenza ad Edison (se ti serve), che a quel punto ti farà un preventivo solo sulla differenza della quota potenza eventualmente non pagata. Seconda opzione, non molto sensata: accetti il preventivo di Edison e rifai la domanda di connessioni con la nuova potenza che a quel punto risulterà comunicata come già pagata ad Edison...

[survivors]

ho chiesto ad edison i 6,6 perchè sto installando anche le pompe di calore (non utilizzerò + i termosifoni....) quindi con i soli 3,3 kw non mi avrebbero permesso di tenere in piedi le varie utenze.

[recoplan]

Chiarezza !

Tu devi tenere presente che esistono due "valori di potenza" ben distinti :
potenza in Immissone (energia prodotta dal fv e data in rete )
potenza in Consumo (energia assorbita rete e consumata dall'utente)
Per entrabi è necessario pagare .

Ciao da Recoplan

[Ms Bulb]

Per entrabi è necessario pagare .

In realtà fino al valore pagato da una parte non paghi dall'altra, in termini di aumento di potenza.
Se hai pagato per la potenza richiesta in immissione 6.6 kw, quando vai a chiedere l'aumento di potenza in prelievo non paghi nulla in termini di "una tantum".... in compenso ti verrà adeguata la "quota potenza" in bolletta.

[Blux]

In realtà fino al valore pagato da una parte non paghi dall'altra, in termini di aumento di potenza.
...

Penso che sia vero solo in un senso. Se hai 6 KW in immissione e 3 in prelievo e chiedi l'aumento a 6 in prelievo paghi comunque la quota una tantum prevista dalla delibera 348/07 (circa 70 € a KW) oltre alla quota fissa mensile.

quindi se ha comunque necessità di 6 KW in prelievo, conviene prima fare l'aumento in prelievo e poi fare la richiesta di connessione per FV (con già 6 KW in prelievo), così pagherà il minimo.

[Ms Bulb]

Penso che sia vero solo in un senso. Se hai 6 KW in immissione e 3 in prelievo e chiedi l'aumento a 6 in prelievo paghi comunque la quota una tantum prevista dalla delibera 348/07 (circa 70 € a KW) oltre alla quota fissa mensile.

Confermo che vale in entrambi i sensi: se hai già pagato 6 kw per l'immissione, pagherai solo 0.6 kw se chiederai l'aumento a 6.6 kw di prelievo.

[survivors]

Allora, la cosa si è evoluta in questo modo.
Ho parlato con l'enel e loro mi hanno detto che avevo due possibilità....o accettare subito il loro preventivo (quello di connessione al fv con incluso l'adeguamento di potenza a 6 kw) o rifare la richiesta....ma ovviamente dovendo stare nei tempi per allacciare il fv entro il 31/12....ho preferito pagare il preventivo enel in modo da portare avanti la pratica. Nel frattempo sto scrivendo ad Edison (che in data 6/11 mi ha adeguato la potenza in prelievo a 6,6 kw) per chiedere che mi venga corretto il loro preventivo, visto che per causa loro (gli ho dovuto inviare ben 5 volte il fax di accettazione del preventivo......dal 16/10) mi sono trovato costretto a pagare anche ad Enel l'adeguamento della potenza. In pratica io sto pagando due volte (anche se edison mi addebiterà il tutto con la prox fattura di fine novembre....) per la stessa cosa....in realtà adesso ad edison dovrei pagare solo la differenza tra i 6 kw (adeguamento pagato ad enel) e 6,6...l'adeguamento effettivo fatto da Edison. Adesso....l'unico mio dubbio se edison mi farà tale modifica.....speriamo!!!

[Blux]

Confermo che vale in entrambi i sensi: .....

Hai dei riferimenti normativi? io nelle delibere dell' AEEG ho trovato spiegato chiaramente che non è necessario adeguare il prelievo all'immissione e che si paga la sola differenza tra P di immissione e P già disponibile, ma non che l'eventuale successivo adeguamento della P in prelievo sia a costo zero (salvo quote fisse in bolletta).

Grazie

[survivors]

bè certamente non è obbligatorio adeguare la potenza di prelievo con quella d'immisione....io avrei potuto lasciare la mia utenza a 3,3 kw nonostante la potenza d'immisione del mio impianto fv sarà di 6 kw....ma come già spiegato...dovendo installare 3 pompe di calore....e avendo già lavatrice, lavastoviglie, forno etc.......ho dovuto adeguare la potenza a 6,6 kw. In effetti io sto pagando solo la differenza tra potenza già dipsonibile e quella richiesta...il problema è che questo pagamento lo sto facendo due volte....all'enel e a edison!!

[i0iur]

x survivors
mai fare due cose assieme, se ne facevi una per volta non ci sarebbero stati problemi....

e poi sul mercato libero, mi risulta che le variazioni richiedano molto tempo...

della serie, ma se fai l'impianto fotovoltaico, che ci sei andato a fare sul mercato libero ?? per complicarti la vita ?? non ti bastava il tuo fornitore originale ??

scusa le battute, ma sai quanta gente è nelle tue stesse condizioni e... per venirne a capo...

Ciao e spero che riesci a risolvere in fretta.

i0iur Roberto

[survivors]

bè sono passato ad Edison già da circa 6 mesi....e a quei tempi non era nemmeno nell'aria l'idea del fotovoltaico. Comunque godo dello sconto del 20% che non è male.

[Ms Bulb]

Hai dei riferimenti normativi?

Grazie

La potenza già disponibile su un POD è quella che tu hai pagato, e viene nominata "franchigia", indipendentemente che tu l'abbia pagata per il prelievo o per l'immissione. Normalmente equivale al +10% rispetto alla potenza "impegnata" (es. potenza impegnata 6 kw. disponibile (da pagare) 6.6 kW... e' questa quella a cui fa riferimento il Tica per dirti che devi pagare la differenza.... Comunque questa è la prassi... almeno dove lavoro io in Enel Distribuzione...

[Beppe66]

bè sono passato ad Edison già da circa 6 mesi....e a quei tempi non era nemmeno nell'aria l'idea del fotovoltaico. Comunque godo dello sconto del 20% che non è male.

I soliti casini che vedo anch'io che lavoro presso un altro gestore di rete (seppure nell'azionariato di Edison:così si fanno la guerra commerciale tra soci!!).Comunque ricordati che se farai un'altro impianto FTV fai riferimento solo all'ENEL per la connessione.
Interessante è far saper che essendo autoproduttori non BISOGNA mai dimenticarsi di pagare la fattura(nel tuo caso ad EDISON) visto che c'è la riduzione automatica al 15% per 10 giorni e poi lo stacco per morosità automatico con i nuovi CE.
Quindi andreste a perdere l'energia immessa.Anche se a dire il vero quelli dei contatori non mi hanno dato una risposta esauriente e non ho ancora trovato utenti con FTV che non abbiano pagato.
Se MsBulb-ENEL sa di più informaci.ciao

[survivors]

X mr bulb: dato che tu sei "dentro" l'enel....è giusto il mio ragionamento secondo il quale ho pagato due volte la stessa cosa? Ho speranze che edison mi corregga il preventivo e non mi faccia pagare x intero il passaggio da 3,3 a 6,6 dato che ho già pagato ad enel il passaggio da 3,3 a 6? Gli ho anche inviato una lettera (ad edison) con allegati il preventivo enel e il pagamento.
X beppe 66: ma cosa vuoi dire quando dici di non dimenticarsi di pagare le fatture ad edison (riduzione automatica al 15%???)

[Ms Bulb]

Ho speranze che edison mi corregga il preventivo e non mi faccia pagare x intero il passaggio da 3,3 a 6,6

Effettivamente la vedo dura... se tu hai già accettato il preventivo di Edison, ed Edison ha già passato l'accettazione ad Enel Distribuzione, dovrebbe essere molto sveglio chi riceve tale accettazione da accorgersi che hai già pagato i 6 kw per la connessione e quindi fare lo storno dei 2.7 kw ad Edison, che farà la nota di credito a te.... Comunque a mio avviso puoi lasciare andare avanti la cosa, se hai fretta di avere l'adeguamento anche del prelievo (se Edison chiedesse l'annullamento del preventivo ad Enel si riparte da capo) e subito dopo chiedi il rimborso tramite un fax direttamente a Enel Distribuzione (che comunque accrediterà Edison)....
Per quanto riguarda il discorso dello stacco... come tutti i clienti che non pagano anche i produttori rischiano prima la riduzione al 15% della potenza e poi lo stacco totale... e se il contatore di scambio è staccato, ovviamente non registra neanche l'immesso....

[Beppe66]

X mr bulb: dato che tu sei "dentro" l'enel....è giusto il mio ragionamento secondo il quale ho pagato due volte la stessa cosa? Ho speranze che edison mi corregga il preventivo e non mi faccia pagare x intero il passaggio da 3,3 a 6,6 dato che ho già pagato ad enel il passaggio da 3,3 a 6? Gli ho anche inviato una lettera (ad edison) con allegati il preventivo enel e il pagamento.
X beppe 66: ma cosa vuoi dire quando dici di non dimenticarsi di pagare le fatture ad edison (riduzione automatica al 15%???)

Allore se si diventa morosi (non si paga la bolletta,può capitare anche per dimenticanza)dopo il sollecito la società di vendita chiede al gestore di rete di ridurre la potenza al cliente per un 3 kW si riduce a 0,45 kW per 10 giorni;dopodichè se non si paga l'utenza viene sospesa:l'automatico del contatore di scambio si apre e rimane aperto e per riprogrammare (dopo pagamento)bisogna uscire sul posto.
ATTENZIONE che tutto questo avviene per via telematica,ossia non esce nessuno come una volta a "tagliare i fili".
Chiaramente se si ha una potenza ridotta sullo scambio non si immette l'energia del FTV

[Rossini]

scusa ma... non potevi aspettare di vedere se con il 3kw riuscivi a mantenere accese le tre pompe di calore?
Se sono inverter, quando vanno a regime consumano circa 300/400 Watt cadauna!! Io sto usando 2 pompe non inverter e con 3KW riesco lo stesso. Mal che vada passerò ai 4,5.
Non sei stato un po' affrettato?

[survivors]

Rossini..hai colto nel segno....in effetti si poteva fare tutto con + calma e magari fare il passaggio + avanti effettuando un primo step a 4,5 kw.....ma avendo avuto già l'esperienza attuale che non appena metto in moto la lavastovieglie e/o lavatrice non posso accendere il forno o l'aspirapolvere o altro....considerando che avremmo dovuto mettere le pompe.....aro certo che avrei avuto problemi....ma adesso col senno del poi....in effetti ribadisco che si poteva tranquillamente aspettare. Certo quello che + mi preme adesso è evitare anche di pagare due volte la stessa cosa!! Per quanto concerne il pagamento delle fatture....fortunatamente non ho mai avuto di questi problemi...oltretutto ho sempre l'addebito in banca e controllo sempre che tutte le scadenze vengano rispettate.

[survivors]

Comunque seguite il ragionamento...per il quale abbiamo fatto il doppio preventivo (enel ed edison...)
Quando la mia ditta ha fatto la richiesta di preventivo perchè avrei dovuto mettere il mio impianto fv (diciamo il primo passo per il fv)..ho pagato 120 euro, ok?
In quella domanda era specificato che avrei messo un impianto fv da 6,58 kw (la mia utenza era 3,3 kw).
Il preventivo dell'enel che mi è arrivato qualche giorno fa (dopo la specifica tecnica) aveva queste voci:
potenza già dipsonibile x la connessione: 3,3 kw
potenza in immissione richiesta: 6 kw
potenza nominale dell'impianto: 6,45 (quando abbiamo fatto la domanda doveva essere 6,45 poi portata a 6,58...)
potenza ai fini della connessione: 2,7 kw.
Ecco, quest'ultimo dato è quello che non capisco fino in fondo.....!
Quello che capisco è che 2,7 è la differenza tra 6 (potenza in immissione richiesta) e 3,3 (quella già disponibile).
Quindi.....mettiamo il caso che nel frattempo non facevo nessuna richiesta ad edison....io pagavo ad enel il preventivo di 306,28 + iva (il calcolo è un pò incomprensibile....A= 35 x 2,7 + 90 x 1 x 2,7 x 0.46 + 100.............booooooo!!)
Ma questo pagamento comunque mi lasciava la mia utenza a 3,3 kw giusto?
Quindi avrei allacciato il mio impianto fv da 6, 58 con un'utenza domestica da 3,3 e che se non installo le pompe di calore poteva anche starmi bene...! Poi con calma...magari dopo aver installato le pompe...avrei potuto provare e se la mia utenza (sicuramente) non teneva....avrei potuto fare un "update" a 4,5 o direttamente a 6,6 kw. Ecco....x questo "update"....Edison cosa mi avrebbe fatto pagare???? Secondo il ragionamento di chi mi sta seguendo x il fv....avrei pagato comunque la differenza da 3,3 a 6,6 kw (281 euro + iva...in pratica 70 a kw x 3,3 + diritto fisso di 50 euro...) e quindi in definitiva avrei pagato i 306 ad enel e i 281 ad edison (tutto + iva 20%). Invece noi ci siamo incasinati (per risparmiare sul doppio preventivo) perchè chiedendo prima ad edison di portare la mia utenza a 6,6 kw ( 281 + iva.....) e in contemporanea il preventivo enel (sperando che la mia utenza fosse nel frattempo già aggiornata...) il quale avrebbe avuto questa formula: A= 35 x 0 + 90 x 1 x 0 x 0,46 +100 per un totale di 100 euro + iva che è la soglia minima da pagare....!!
Quindi, se il nostro ragionamento è giusto......e sempre considerando che era utile passare a 6,6 kw (ma questo in effetti è da vedere.....) il fatto di avere chiesto prima il passaggio ad edison a 6,6 mi evitava di pagare 306+281=587(+ iva) e ne avrei pagato 100+281=381(+iva) risparmiando ben 247 iva inclusa!! Capite? A me ha fregato anche il grave ritardo con cui edison mi ha aggiornato l'utenza...(oltre 20 giorni per l'acquisizione di un fax!!!) fatta ufficilamente il 6/11, mentre l'enel ha fatto il suo preventivo il 4/11.......se lo avesse fatto 3 giorni dopo....sarebbe stato tutto a posto!!!

[Ms Bulb]

Comunque seguite il ragionamento...

Noi lo seguiamo survirors...
tu leggi le risposte? :-)

[bnpicco]

Non mi tornano un Po di cose:
1- oltre 6 kW ti danno solo il trifase
2- se anche ti dessero tutto in 230V ti ritroveresti l'impianto sbilanciato su una fase per una potenza superiore a 6 kW e non mi pare sia ammesso.
3- il fatto che Enel ti chieda 2,7kW in più spiega che al massimo arrivano a farti 6kW in monofase 230 V.
Ciao

[rob74]

Mi sono perso il discorso e quindi rispondo solo a bnpicco sperando di non fare un OT.
1) si per le connessioni attive, le connessioni passive sono monofase fino a 10kW
2) vedi punto 1. Se sei passivo e ti arriva il monofase sono affari di Enel bilanciare le linee in cabina;

[bnpicco]

Mi sono perso il discorso e quindi rispondo solo a bnpicco sperando di non fare un OT.
1) si per le connessioni attive, le connessioni passive sono monofase fino a 10kW
2) vedi punto 1. Se sei passivo e ti arriva il monofase sono affari di Enel bilanciare le linee in cabina;

Grazie per avermi corretto, mi sara' utile in futuro in quanto non lo sapevo.

[Beppe66]

Grazie per avermi corretto, mi sara' utile in futuro in quanto non lo sapevo.

Per A2A ed ENEL fino ad oggi pomeriggio si sono programmati i contatori monofase per potenza impegnata 6000 w,potenza disponibile + 10% = 6600 w.
Oltre mi spiace,ma si passa al trifase.Sono le regole.

[Blux]

Per chiarezza: non sono i distributori a decidere la Pmax = 6KW in immissione monofase, ma le norme CEI (82-25, 11-20 V1).

[Beppe66]

ok.ma in pratica i 6 kW sono il limite per il 220 monofase.Invece per l'obbligo della fornitura in MT c'è molta più elasticità.Ho trovato recentemente forniture da 300 kW con GISS!!OK era appena fuori dalla cabina MT/BT però non è il massimo.Chiaro che io lavorando presso un gestore di rete ho un'ottica diversa per la distribuzione.
saluti

[bnpicco]

Per A2A ed ENEL fino ad oggi pomeriggio si sono programmati i contatori monofase per potenza impegnata 6000 w,potenza disponibile + 10% = 6600 w.
Oltre mi spiace,ma si passa al trifase.Sono le regole.

ma allora in immissione posso arriva fino a 10 kW in mono o no?

Pur avendo prelievo fino a 6+10% kW?

[rob74]

In immissione monofase max 6kW (AC non DC), in prelievo max 10kW.

Connessione attiva e passiva possono avere potenze diverse (ex. 3kW di passiva e 6kW di attiva), teoricamente potresti avere anche la passiva monofase e l'attiva trifase ma Enel mi ha sconsigliato caldamente l'ipotesi visto che potrebbe essere foriera di casini.