DL Liberalizzazioni-Testo in GU

[sischo]

1) Dove si evince che per le serre bisogna rispettare il vincolo del 10% della superficie occupata rispetto alla superficie totale?
2) E' possibile installare impianti a terra in zone industriali?

[marcober]

Non il 10% della superficie..ma il 50% della copertura...
Attenzione che su serre, penso resti il fatto del registro oltre 200 kw, per il 2012..cioè restano sempre serre (non edifici), ..si è solo deciso che invece della media prendono la "tarifa edificio"..

Zone ind.li..certo..prendi anche 5% di premio..

[alessandro74]

Fonte Quotidiano Energia 26-gennaio-2012

Stop retroattivo. Natalizia (Gifi) a QE: “Daremo battaglia”

L’allarme su una possibile corsa al fotovoltaico nelle aree agricole (QE 24/1) ha portato alla modifica dell’art. 65 del DL Liberalizzazioni. Ma l’insoddisfazione del settore resta immutata. Anzi, la nuova formulazione ricompatta le associazioni del FV, dopo la differenziazione di posizioni registratasi a seguito della prima versione della norma, che favoriva i grandi impianti.
Il nuovo art. 65 segna la fine degli incentivi per gli impianti a terra sui terreni agricoli, lasciando però immutate le prescrizioni dei commi 4 e 5 dell’art. 10 del D.Lgs n. 28 per i parchi che entreranno in funzione nei prossimi 12 mesi. Ossia: il limite massimo di 1 MW di potenza, quello del 10% della superficie del terreno agricolo da destinare ai pannelli e l’esenzione di tali vincoli per i terreni abbandonati da almeno 5 anni. Confermati poi gli altri incentivi per le serre FV, equiparate agli impianti su edifici. Inoltre, l'abrogazione del comma 6 dell'art. 10 esclude l'accesso agli incentivi per gli impianti sopra 1 MW che entrino in funzione entro il 28 marzo 2012. Riassumendo: nel prossimo anno i terreni agricoli (a eccezione di quelli abbandonati da oltre 5 anni, che non avranno vincoli) potranno ospitare impianti FV a terra incentivati solo se inferiori a 1 MW e il cui iter autorizzativo sia partito prima dell’entrata in vigore del DL. Dopo di che per tali installazioni non ci saranno più incentivi.
“La norma continua a non piacerci – dice a QE il presidente di Anie/Gifi, Valerio Natalizia – sia perché introduce l’ennesimo cambio in corsa delle regole, senza nessuna consultazione degli operatori del settore, sia perché a nostro avviso danneggia gli stessi agricoltori, che non avranno più la possibilità di dedicare una parte dei loro terreni ai piccoli impianti FV”. Natalizia annuncia quindi “nuove azioni“ del settore in sede di conversione del decreto. E fa capire che adesso le associazioni fotovoltaiche saranno ancora più compatte nel sostenere le proprie ragioni. Non a caso in serata è stata diffusa una nota congiunta di Anie/Gifi, Aper, Assosolare e Asso Energie Future che chiedono “con forza” lo stralcio della norma, anche perchè contenente “disposizioni retroattive che ledono gravemente i diritti“ di chi contava di inaugurare gli impianti entro il 28 marzo.

[marcober]

socrosanta la sanatoria per chi entra in esercizio entro 28 Marzo su autorizzazione precedente a 1 gennaio 2011..marco

[fragiba]

Non il 10% della superficie..ma il 50% della copertura...
..resti il fatto del registro oltre 200 kw, per il 2012..cioè restano sempre serre (non edifici), ....

Zone ind.li..certo..prendi anche 5% di premio..

Perchè dal 2013? Non riesco a trovare riferimenti.
In linea teorica se paragonati agli edifici dovrebbe valere anche per la "tariffa innovativa".
Chissà se chiariranno.. o rimarremo nel limbo per un bel pò.

[marcober]

perche nel 2013 sparisce il registro.. e il concetto di grande o piccolo impianto..

[fragiba]

perche nel 2013 sparisce il registro...

.. qualche dubbio mi rimane. Se paragono agli edifici paragono tutto o devo specificare cosa paragono o meno.

[Micky83]

A me mi sa tanto che il registro non sparisce!!!!!!!! ANZI!!!

A partire dal 2013 fino al 2016 c'è il limite di costo. Per il primo semestre 2013 il limite è 240 milioni di Euro ed è sia per gli impianti a tetto che per gli impianti a terra........................chi stabilisce chi prende la tariffa o no??? Dovranno regolamentare il tutto con un registro!!!! Siamo nella cacca!!

[fragiba]

Art. 65 - Impianti fotovoltaici in - Torna all'indice - Il Sole 24 OREi parla dall'entrata in vigore del decreto. Quindi presumo che valga per tutto anche per le serre

[Micky83]

MA questo è l'Art. 65 vecchio...ieri è stato rimodificato

[fragiba]

Hai ragione, era solo per dire che il decreto è entrato in vigore il 24/01 e di conseguenza tutto parte dal 24/01

[marcober]

A me mi sa tanto che il registro non sparisce!!!!!!!! ANZI!!!!!

Micky..non facciamo terrorismo..sei nuovo nel forum..magari anche nel "settore"..è tutto normato nel CE..il registro finisce nel 2012 (anzi..è gia finito in quanto non riapre più)..Da ora in poi:
- chi è nel registro, siallaccia con le tariffe 2012
- chi è fuori e si allaccia nel 2012 prende tariffa 2013
- chi si allaccia dal 2013 prende la tariffa del semestre suo..

Esiste un sistema per cui se si SUPERA il QUANTITATVO programmato..l'incventivo pe ril SEMESTRE DOPO scende..e quindi si disincentiva..frenando e recuperando i quantitativi in esubero..tipo Germania.
Comunque a quota 6 mld di spesa..si ferm atutto e occorre nuovo sistema..con traiffe ancora piu basse, ovvio..
M

[Micky83]

Prima di tutto non sono nuovo del sistama ma ci lavoro dal 2008 (il conto energia è nato nel 2007), secondo non sono nuovo del forum se vedi la mia data di iscirzione, terzo:

Secondo te se ne primo semestre 2013 iniziano i limiti di spesa lo metteranno secondo te uno strumento (ovvero un registro) per misurare quando si arriva a 240 milioni e quello che ariva dopo passa allo scaglione del secondo semstre 2013???
E' finito il registro GRANDI IMPIANTI ma nel 2013 fifati che qualcosa devono mettere.....scommettiamo!!

[marcober]

Ah si scusa..sei quello "veloce"..ma sei istallatore e non sai il funzionamento del Quarto CE dal 2013?
Lo "strumento" esiste già..è il CONTATORE GSE..se l'allacciato del primo semestre 2013 supera il BUDGET..l'incentivo del secondo cala come da formula decreto..non serve alcun registro..
Scommessa accettata! salame e bonarda?

PS..cancella la citazione integrale altrimenti ti fanno il vebale!

[lo ricco costruzioni]

Allora e' assodato la tariffa del I° semestre 2013 e' fissata e le ulteriori riduzioni oltre quelle programmate partiranno dal II° semestre 2013, sempre che nel I° semestre si superino i limiti di costo previsti, ho capito bene?

[sischo]

Natalizia annuncia quindi “nuove azioni“ del settore in sede di conversione del decreto..... che chiedono “con forza” lo stralcio della norma, anche perchè contenente “disposizioni retroattive che ledono gravemente i diritti“ di chi contava di inaugurare gli impianti entro il 28 marzo.

Significa che il testo pubblicato potrebbe ancora essere modificato?

Allora e' assodato la tariffa del I° semestre 2013 e' fissata e le ulteriori riduzioni oltre quelle programmate partiranno dal II° semestre 2013, sempre che nel I° semestre si superino i limiti di costo previsti, ho capito bene?

Giustissimo.

[marcober]

Il testo è in vigore..ma entro 60 gg deve essere confermato in Parlamento.
Puoi essere anche variato, in tal caso le modifiche sono in vigore da quando sarà pubblicato in GU.
Se non confermato, decade..ma mi pare hanno chiesto la fiducia..

[prendilaconstile]

ciao ragazzi,

ma io che ho una serra di 1,6 mega del 4 conto energia e allacciata il 28 luglio...secondo voi la mia viene considerata edificio al fine dell'incentivo ? Ps (il GSE il 10 dicembre mi ha sospeso la tariffa e chiesto alcuni documenti e alcune foto ma poi nonsi è fatto piu sentire).
Io non capisco se vale per me o no

[marcober]

non credo proprio sia retroattiva...

[lorenzdv]

Quindi mi pare di capire che, il mio impianto con l'AU del nov 2011, di potenza pari a 999kWp su terreno agricolo non coltivato da 5 anni, ah tempo fino al 24-01-2013 per essere realizzato e quindi incentivato?
Il GSE dovrà chiarire come dimostrare il discorso del terreno abbandonato da almeno 5 anni però, vero???

[marcober]

Dubito che il GSe possa "chiarire".. cioè scrivere una cosa diversa da quella scritta nel Decreto..che fa ruiferimento ad una L.nazionale..che rimanda alle Regioni..che da quel che si è capito non hanno mai attuato..o hano attuato e poi abbrogato (mi pare Lombardia e Puglia).
penso che quelal strada sia "normativamente"interrotta..non penso GSE possa "inventarsi" una regola che scavalca il decreto..si esporrebbe a ricorsi di chiunque giudichi ingiusto sopportare incentivi non dovuti. E siccome è gia passato molto tempo...e hanno avuto anche questa "occasione" legislativa che rotornava sull'argomento..senza introdurre norme "supplettive"..secondo me terranno ben chiusa la porta..daltra parte l'orientamento contro il FV a terra è ormai ben chiaro..

Marco

[lorenzdv]

guarda Marco che "chiarire" non significa "inventare", soltanto decidere un metodo valido, secondo la Legge, per poter dimostrare ciò che si sostiene, ovvero, "il terreno è incolto da 5 anni"....mica intendevo cose turche!!!

[sischo]

In merito alla dichiazione circa lo stato di abbandono dei terreni abbandonati, sto pensando di contattare una delle associazioni del fotovoltaico.

[marcober]

Non vi è nula da chiarire..il Decreto scrive ben chiaro cosa serve esibire al GSE per avere incentivi su terra incolta..solo che quel documento non riesci a fartelo rilasciare..ma non per questo il meccanismo non è chiaro..è impraticabile!
Se GSE "decidesse" un qualsiasi metodo alternativo..questo non sarebe quello previsto da un DECRETO MINISTRERIALE.
Cioè se il GSE dicesse che basta una dichiarazione del Comune..mica sta modificando il decreto..quindi se io domani faccio causa al GSE perchè ha erogato aiuti pubblici in barba ad un decreto..ne risponde (compreso il dirigente che se l'è inventato).
Per cui dubito il GSE prenderà alcuna posizione.. e poi è gia passato quasi 1 anno..se avese voluto..

Serve un atto di indirizzo del governo..almeno un decreto inter-ministeriale..che modifichi il quarto CE..ma come dicevo..hanno appena "ripreso" l'argomento tirando "dritto"..e hanno già messo in programa che il quarto magari fra 18 mesi finisce per raggunggimento termini..figurati se vanno a modificarlo per agevolare ulteriori istallazioni a tarife elevate.. al massim manderanno una letera alle regioi dicendo di ottempoerare alla legge del 1978 (novecentosettantotto)

Marco

[gm1979]

Comunque tornando un attimo al discorso dei 240 milioni del 1° semestre 2013, può essere che tra gli incentivi molto inferiori ad ora e agli impianti a terra in zona agricola che non potranno più essere incentivati dopo il 24/01/2013 (comunque con le restrizioni note) non si sfori poi di così tanto.... vedremo, cmq è possibile tranquillamente che ricambino tutto prima del 2013

[Micky83]

Perchè dovrebbe cambiare tutto prima del 2013?????? per me con queste restrizioni degli impianti a terra andremo avanti parecchio....che ne pensate???

[marcober]

diciamo che sul 2012 con 12 mesi di moratoria, non cambia nulla..chi aveva lanciato investimento rispettando i limiti, non si ferma..anzi accelera per stare nei termini.
Poi magri c'è effetto "ultimo treno"..cioè chi ha in mano autorizazioni che rispettano i limiti..o ora o mai più! quindi magari gli indecisi (per problemi di tasso di finanziamento)..o costruiscono..o vendono a chi vuole farlo..

Poi è da vedere..ci sono tante autorizzazioni vecchie in giro..che succede se io decido di costruire solo 1 mega? o anche meno per rientarre nel limite del 10%? oppure mi accordo col vicino e gli affitto il terreno che mi manca..posso secondo te rientarre negli incentivi se colego in 12 mesi?

[Micky83]

Si sicuramente ci sarà una coìrsa sfrenata

[marcober]

vedremo..ma se vai a vedere però i post vecchi..quando è uscito elenco Salva Alcoa...moltissimi dicevano (comprese associazioni) che era impossibile istallare 3 e passa mega in pochi mesi..smentiti..e poi..quando hanno troncato il Terzo Ce e fatto il quarto, si diceva che il mercato era fermo, finito..biosgnava cambiare mestire..alcuni addirittura Paese..smentiti.

Ora esce questa normativa..certo avrà il suo impatto..ma il mercato è un sistema adattivo..intanto le serre aumentano la redditività, e questo sembra creare fermento già nelle prime ore..e poi magari ci si sposterà più sui tetti..che poi era quello che tutti suggerivano, visto che ormai:
- obiettivi comunitari sono presi sula parte elettrica..e sono molto lontani sulla parte termica..
- prezzo materiali è nella parte bassa della curva
- c'è ancora troppo eternit in giro..spesso abbandonato..

[alvisal61]

secondo me se ho un'autorizzazione da molti MW e rientro in uno lo posso fare, ma a queste condizioni:
- la modifica della 125/10 tra le altre cose dice che devo chiedere un nuovo preventivo anche per le riduzioni di potenza, quindi devo pagare il 30% della connessione e mettere la fidejussione;
- devo fare una variante "definitiva" della AU (qualche settimana, alcune noi le abbiamo fatte anche in tre settimane dentro agosto);
- naturalmente, è qui il punto, la connessione deve reggere anche su 1 solo MW (nel senso che non deve essere troppo lunga. al massimo un paio di chilometri);


Sulle altre cose concordo, il mercato è addattivo.
alcuni investitori con cui ho parlato escludevano le serre e i capannoni agricoli perchè le banche li giudicano troppo complicati (soprattutto per gli obblighi di utilizzo che valgono anche per gli edifici agricoli); e quindi mentre prima volevano solo fare impianti a terra, perchè più semplici, ora vogliono fare solo tetti per lo stesso motivo.
quando i tetti scarseggeranno (quelli grandi) si sposteranno su cose che ora gli sempbrano complicate (si applicheranno e costruiranno i prodotti di gestione del rischio necessari).