Morte dello scambio sul posto.

[PaoloMak]

Ciao a tutti, mi rifaccio vivo dopo tanto per questa notizia. Ebbene si, amici, SSP non vi sarà più almeno per i nuovi impianti. Vi riporto quanto riportato nella bozza del DM riguardante le nuove tariffe del cosiddetto V CE:

5. Le tariffe incentivanti di cui al presente decreto sono alternative ai seguenti benefici:
a) il meccanismo dello scambio sul posto per gli impianti ammessi, ferma restando la deroga di cui all'art. 355, comma 7, del decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66, e le modalità e condizioni di cui alla deliberazione dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas ARG/elt 186/09 del 9 dicembre 2009. Tale disciplina continua ad applicarsi anche dopo il termine del periodo di diritto alle tariffe incentivanti di cui al presente decreto;
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b) il ritiro con le modalità e alle condizioni fissate dall'Autorità per l'energia elettrica e il gas ai sensi dell'art. 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, ovvero la cessione al mercato.

Edit: modificato il testo in quanto errato nel contenuto:

Quindi le uniche entrate saranno gli incentivi sulle eccedenze e il premio per l'autoconsumo. Voglio discutere in questa sede come valutare la convenienza di un impianto senza il ristoro dello ssp in quanto a fronte dei costi su tutta l'energia prelevata, e avendo autoconsumo max 40%, sarà impossibile azzerare la bolletta.
Cominceranno a venire a galla discussioni su come imagazzinare la corrente...
Paolo

[marcoalderotti]

Ben vengano le discussioni su come immagazinare la corrente,anche perche' me li friggo i 10 cent che mi danno al kw e poi ci pago pure le tasse sopra....Voglio vedere tra vent'anni quando la gente avra' accumulato migliaia di kw,terminera' lo scambio e se li friggera'.....

[marcober]

... Ebbene si, amici, SSP non vi sarà più almeno per i nuovi impianti. ...Quindi le eccedenze verranno cedute in rete senza nessun compenso

Non è una novità di oggi..ma solo un anticipo rispetto a quanto gia previsto dal quarto CE..le eccedenze sono pagate con la TO, che si chiama cosi perche comprende una parte incentivanete e una parte di remunerazione dell'immesso..Marco

[led72]

...e poi ci pago pure le tasse sopra....

In che senso?
Vuoi dire che la TO e l'autoconsumo del 5CE sono sempre e comunque tassate?

[PaoloMak]

Non è una novità di oggi..ma solo un anticipo rispetto a quanto gia previsto dal quarto CE..le eccedenze sono pagate con la TO, che si chiama cosi perche comprende una parte incentivanete e una parte di remunerazione dell'immesso..Marco

Ciao Marco: manco molto dal forum (per cui ammetto di non averlo seguito con costanza) ma non ho trovato discussione sull'impatto della tariffa omnicomprensiva con confronto economico rispetto alla incentivazione attuale + ssp. Da normativa la tariffa omnicomprensiva viene applicata alla energia immessa, e il premio autoconsumo sull'energia autoconsumata.
Sicuramente mi è sfuggito qualcosa ma se prendo i miei dati risulta che se produco 4299 kwhanno, immetto 2589 e autoconsumo 1710, ho speso 708 euro di bollette ho questa differenze:
IV CE 4299*0,247 = 1061 + contributo c/scambio 387 = 1448 € coi quali copro 708 euro di bollette e resto paga impianto
V CE 2589*0,222 + 1710*0,14 = 814 € tolti 708 € di bollette mi rimangono 100€ per impianto??? Spero di aver sbagliato
Dammi delle dritte
Grazie

[marcober]

Poalo..però i conti non andrebbero fatti in quel modo..l'impianto deve autoripagarsi..non necessariamente coprire la spesa energetica.

Per cui occorre comparare:
1) Costo impianto
2) somma fra TO su immesso+Tariffa autoconsumo su autoconsumato+risparmio autocosnumato

Unica avvertenza: la TO va tassata!

Ovvietà: la TO è fissa e non sarà adeguata a inflazione (come lo SSP auutaule)..mentre il valore risparmiato risparmiata ovviamente si..

Il confronto con situazione attuale è ovviamente una diminuzione netta di introiti, come è sempre capitato e come era giusto..non ho dati per dire se le tariffe attuali siano sufficienti a paga re impianto..ma essendo ancora più altre delle tedesche, non ho dubbi che il costo impinato si "allineerà" agli incentivi..come vergognosamente è sempre successo in passato..per cui finche ci saranno ncentivi non ci sarà mai grid parity (per definizione)..mentre ora con tutti questi "paletti" (ma d'latr aparte l'obiettivo 2020 è gia fatto), è la volta che si vede se esiste o no..chi vorra istallare in SSP e basta ora forse troverà prezzi per i suoi denti (ovvio lo consiglio a chi consuma almeno 80% di quello che andrà a produrre..)
Marco

[PaoloMak]

Non voglio in questo post le discussioni su quello della bozza per giustificare o meno gli interventi. Premetto che sono d'accordo sul ridurre gli incentivi, incentivare l'autoconsumo e ridurre i grandi impianti. Detto questo ribadisco un mio vecchio pensiero: un padre di famiglia investe in fotovoltaico non solo per fare bene all'ambiente, ma anche e soprattutto per risparmiare sulla bolletta (voglio vedere chi riesce a smentirmi). Non voglio considerarlo come un investimento alternatiivo in grado di fruttare come è stato fatto in questi ultimi anni.
Quando ho fatto io l'impianto era facile capire come risparimare sulla bolletta e dimensionare l'impianto sui consumi per questo scopo. Poi è arrivato il nuovo ssp che ha complicato la vita nei calcoli.
Con questo nuovo meccanismo diventa impossibile.
Domanda 1: chi avrà la tariffa omnicomprensiva pagherà tutto il prelievo come è ora? Penso di si
Domanda 2: quale è il limite massimo di autoconsumo raggiungibile in un anno da una famiglia? Io sono arrivato al 40% ma credo di non riuscire a raggiungere il 50% vista la scarsissima produzione invernale
Sicuramente l'impianto si deve pagare da solo, ma anche la bilancia della spesa energetica è importante. Allora io per coprire i miei consumi dovrò dimensionare il mio impianto almeno del doppio per avere medesimo risultato (anche se non è proprio così)? Come faccio a capire quanto risparmierò (visto che c'e' anche la tassazione)? Sarà la morte del piccolo fotovoltaico (sento già amici che se erano dubbiosi prima ora non lo faranno certamente)

[marcober]

Allora io per coprire i miei consumi dovrò dimensionare il mio impianto almeno del doppio per avere medesimo risultato (anche se non è proprio così)? Come faccio a capire quanto risparmierò (visto che c'e' anche la tassazione)?)

Penso che un programma che simuli la realtà sia gia esistente..anzi..il calcolo senza SSP è ancora piu facile..basta mettere la produzione per mese e per fascia..i consumi per mese e per fascia..la TO ..il costo del kwh in acquisto..il premio autoconsumo..il costo al kwh..la % IRPEF scaglione massimo personale....e poi si fa variare la potenza per cercare il punto di massimo guadagno.

A naso direi che sebbene la TO sia tassata, anche lei contribuisce al rientro..per cui credo che convenga abbondare con la potenza in modo da coprire una elevata parte di consumi anche in inverno..

Penso che

[matzugoro71]

Ciao Marco: manco molto dal forum (per cui ammetto di non averlo seguito con costanza) ma non ho trovato discussione sull'impatto della tariffa omnicomprensiva con confronto economico rispetto alla incentivazione attuale + ssp. Da normativa la tariffa omnicomprensiva viene applicata alla energia immessa, e il premio autoconsumo sull'energia autoconsumata.
Sicuramente mi è sfuggito qualcosa ma se prendo i miei dati risulta che se produco 4299 kwhanno, immetto 2589 e autoconsumo 1710, ho speso 708 euro di bollette ho questa differenze:
IV CE 4299*0,247 = 1061 + contributo c/scambio 387 = 1448 € coi quali copro 708 euro di bollette e resto paga impianto
V CE 2589*0,222 + 1710*0,14 = 814 € tolti 708 € di bollette mi rimangono 100€ per impianto??? Spero di aver sbagliato
Dammi delle dritte
Grazie

Buongiorno a tutti. Mi sfugge qualcosa o il calcolo della TO andrebbe fatto moltiplicando tutta la produzione dell'impianto per la tariffa incentivante?
4299*0,222 + autoconsumo (1710*0,14)

[PaoloMak]

No, nella normativa viene specificato che la tariffa omnicomprensiva viene applicata solo alla energia immessa: anch'io ero cascato nel tuo errore...Questa sera ti passo i riferimenti legislativi che non ho ora..

[PaoloMak]

.il calcolo senza SSP è ancora piu facile..basta mettere la produzione per mese e per fascia..i consumi per mese e per fascia..la TO ..il costo del kwh in acquisto..il premio autoconsumo..il costo al kwh..la % IRPEF scaglione massimo personale....e poi si fa variare la potenza per cercare il punto di massimo guadagno.

A naso direi che sebbene la TO sia tassata, anche lei contribuisce al rientro..per cui credo che convenga abbondare con la potenza in modo da coprire una elevata parte di consumi anche in inverno..

Cavolo, è vero che rispetto all'attuale SSP sembra più facile, ma ora se qualcuno vuole andare a pareggio della bolletta con il nuovo ssp basta dirgli fai un impianto sovradimensionato del 20/22% e vai a pareggio, mentre le variabili che tu inserisci sono notevoli: consumi divirsi per mese (ok la infomazione si desume dalle bollette); la produzione mensile teorica (si potrebbe trovare); ma determinare l'autoconsumo diviso per mese diventa un calcolo impossibile: l'unica previsione potrebbe essere fatta su scala annua sulle esperienze di chi ha già il fotovoltaico.

[marcober]

l'autoconsumo lo terrei costante..cioè sapendo quanto consumo in F1 per mese (storico bollette)..il porgrama lo ncrocia con la produzione attesa (diciamo tuto F1 tranne F2-F3 dei festivi e prefestivi)..tutto sommato non è compicato..

[matzugoro71]

No, nella normativa viene specificato che la tariffa omnicomprensiva viene applicata solo alla energia immessa: anch'io ero cascato nel tuo errore...Questa sera ti passo i riferimenti legislativi che non ho ora..

Grazie.

[abusnador]

Chiedo una cosa:
facendo degli esempi con SIMULARE 9.6 vedo che:
- l'onnicomprensiva è sul totale dell'immesso (o del prodotto , dato che comunque scambio o autoconsumo sono fittizzi perchè passo da rete enel );
- la tariffa premio è un "in più" sull'autoconsumato ISTANTANEO della produzione ;

Quindi io ho :
a) il vantaggio dell'onnicomprensiva ( che però Marco dice che è tassato , anche per i residenziali? )
b) il supervantaggio del premio se autoconsumo ;
c) il mancato costo dell'energià che mi autoconsumo istantaneamente ;

Quindi :
1) se mi doto di batterie , e tutto il sovrappiù che non consumo , lo immagazzino e uso alla sera ho il vantaggio , ulteriore alla onnicomprensiva , del premio su tutta la produzione , e di non pagare l'energia serale , o sbaglio ?
2) a livello economico , prendiamo un innovativo da 3 kWp con produttività 1000 kWh/kWp , in un anno guadagno:

- onnicomprensiva 3000 x 0,253 = 765 €
- premio 3000 x 0,173 = 519 €
- mancato costo (in A1 , ma lo considererei come mancato prelievo in A2 - 3, quindi di sera quando ci sono ) 3000 x 0,15 = 450 €

1734 € , al contrario dei 1080 circa (3000 x (0,27+9)) con un impianto del 4° conto .
Con quei 650 €/anno però devo finanziarmi l'accumulo!

é giusto o sbaglio in qualcosa ?

[matzugoro71]

Se la TO viene corrisposta solamente per l'energia immessa non avrebbe senso accumularla perchè non percepiresti la tariffa incentivante.
Perlomeno, questo è quello che mi sembra di capire...

[marcober]

Chiedo una cosa:
facendo degli esempi con SIMULARE 9.6 vedo che:
- l'onnicomprensiva è sul totale dell'immesso (o del prodotto , dato che comunque scambio o autoconsumo sono fittizzi perchè passo da rete enel );
- la tariffa premio è un "in più" sull'autoconsumato ISTANTANEO della produzione ;

per come era scritta nel QUARTO CE..da gennaio 2013 sarebbe stato:
- IMMESSO (non prodotto!) * TO
- AUTOCONSUMATO * Premio
Immesso+ Consumato= prodotto

La TO ad oggi è una VENDITA quindi Tassata come è tassata la Vendita dell'eccedenza nello SSP.
Marco

[abusnador]

Immesso+ Consumato= prodotto

Ma scusami , l'impianto immette tutto , anche se autoconsumi (semplifico modulo->inverter->rete->utenza) passo sempre per "l'Enel" .
Poi io guardo a Simulare che mi da questo come risultato (quello che ho riportato sopra).

[marcober]

Ma scusami , l'impianto immette tutto , anche se autoconsumi.

e perche mai?

I simulare non so nemmeno cosa sia..leggo il decreto..

[Vitos]

L'impianto immette tutto solo se non consumi niente.
(Passi sempre perl l'ENEL, ma ci sono 2 contatori):

1) C'e' un contatore di produzione (segna tutta l'energia prodotta dall'impianto)
2) C'e' un contatore di scambio (segna tutta l'energia che immetti in rete, e dal lato consumi tutta quella che prelevi dalla rete)

La TO (dal primo semestre 2013, impianti fino a 3 kw) la calcoli così:
0,23 su tutta l'energia prodotta e autoconsumata
0,375 su tutta quella prodotta e immessa (cioè l'hai venduta)

La differenza (0,375-0,23), pari a 0,145 è il prezzo a cui vendi l'energia in eccesso, poichè 0,23 è l'incentivo che ti spetta solo per aver prodotto 1 kw.

In pratica:
Prendi 0,23 su tutta l'energia prodotta (1° contatore)
Sulla parte di prodotta che hai immesso in rete (come da 2° contatore) prendi un ulteriore 0,145 (in totale sarebbe 0,375, ma 0,23 l'hai già preso dal 1° contatore)
Sulla parte di prodotta che hai autoconsumato (non è segnata da nessun contatore, ma si può ricavare per differenza, sarebbe la prodotta - la immessa, niente, perchè hai già preso 0,23 dal 1° contatore.

[abusnador]

Scusami Marco, i simulare sono i programmi dell'Ing. Caffarelli. In effetti come dite voi , dal IV CE è alternativa la TO e il PA.
Sembra che dal 5° i termini siano un pò diversi però...
E sarebbe anche giusto , perchè "premia" le indesiderate immissioni in rete...

[marcober]

l'hanno scritta diversa..ma secondo me vedrai che poi o correggono o chiarisce il GSE..e si torna a quanto era previsto..m

[luciexpo]

Ciao

però l'art. 5, riferito alla quota di energia autoconsumata, dice """inoltre"""...... che, come tutti ben sappiamo, vuol dire "e anche".... "per di più"....... "oltre a ciò"......

Vedremo!

Ci toccherà pagare € 0.01 per ogni KWh prodotto al GSE........

Ciao

[gigisolar]

Che è un vero e proprio furto.

[PaoloMak]

Ma perchè nei calcoli escludete il ristoro dello SSp (contributo di scambio) che verrà a mancare??? Senza SSP bisognerà sommare i maggiori costi dovuti al fatto di non averlo. Nei calcoli non limitiamoci alle sole tariffe.....

[andrearru]

secondo voi non è sbagliato il concetto di scambio sul posto che danno in questo sito:
o Mi sono incasinato io?

Quinto Conto Energia: 200 milioni dallo stop allo scambio sul posto - Energia, Fotovoltaico - GreenStyle

[PaoloMak]

No, è corretto quanto riportato. La definizione di "Scambio sul posto" è il procedimento con il quale si usa la rete come "deposito virtuale" da utilizzare nei momenti nei quali la produzione non copre il fabbisogno

[marcober]

Paolo..non lo escludi perchè non "viene a mancare"..per il fatto che "non l'hai".
Cioè..un nuovo investimento va valutato con la situazione ANTE INVESTIMENTO..non con una situazione ipotetica irrealizzabile..

Quindi
ANTE: il tuo costo bolletta
POST: il costo bolletta (inferiore per via dell'autoconsumo) + Premio autoc.+TO
La differenza fra ANTE e POST è l'utile dell'operazione..che va confrontata con l'investimento (compreso costo finanziario)

[PaoloMak]

Viva la filosofia. Certo che non ce l'ho, me lo hanno tolto Il tuo discorso non è contestabile, dico solo che tale sistema riduce il risparmio del singolo a vantaggio del GSE che sull'energia immessa ci guadagnerà una botta di soldi (speriamo che vengano girati in favore della comunità)

[marcober]

Quello che GSE guadagnerà (ndr..nel 2010 solo per il RID e SSP del FV ha lasciato sul campo 50 mio di euro..azz!!) verrà automaticamente usato per alleggerire onere A3 perchè tutto li finisce..
Se veramente saranno "botte di soldi"..gli utenti disdetteranno la TO per andare in SSP..ma secondo me non succederà mai.. gli incentivi del QUINTO saranno sempre meglio della dura legge del mercato..soprattutto se poi nel picco FV il prezzo va basso basso..vedrai che il GSE rimetterà ancora mio di euro pure con la TO..

Ora tutti stanno a lamentarsi che gli fregano la polpa...ma a settembre staranno tutti a lamentarsi che il registro è pieno e loro poverini sono rimasti fuori..segno che attaccato all'osso c'era ancora polpa..

Non dobbiamo dimenticare in momenti di crisi come ora..che le altre FER hanno incentivi (dati 2010) che ballano fra 85 e 118 euro al Mega..il FV 2010 era ancora a 410..ma nel primo semestre 2012 era ben oltre comunque 118...

[heathcliff]

visto il passaggio alla onnicomprensiva, mi chiedevo quale sarebbe il ritorno economico di un impianto che non chiede la tariffa incentivante.
cioè prima cerano rid ed ssp ora ....non so.