spi dal 01/07/2012

[sg74]

Come noto dal 01/07/2012 per impianti > di 6 kW bisogna predisporre un spi esterno.
Sarebbe interessante creare questa discussione al fine di elencare i vari dispositivi disponibili sul mercato e relative certificazioni /dichiarazioni dei costruttori.
Al momento pare che pochi anzi pochissimi produttori abbiano messo sul mercato un prodotto conforme alle richiesta della delibera 84/2012, come indicato in un'altra discussione questo è un primo elenco http://www.anie.it/browse.asp?goto=2317&livello=4, mentre dall'elenco di enel http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en..._Ed_68__TI.pdf non ne risulta neanche uno (quelli in verde sono i dispositivi al momento ritenuti idonei, elenco sicuramente obsoleto.
Chi ha novità le può postare.
Saluti

[StIngAP]

ma la norma non dice compreso 6 kW?

[sg74]

Si, infatto ho scritto > di 6

[StIngAP]

scusa di nuovo ma > oppure >= di 6 kW?

[sg74]

La norma dice (art 8.6.2 Cei 0-21) impianti fino a 6 kW spi interna, quindi fino a 6 kW (comreso 6kW) spi interna. Visto che la discussione tratta spi esterni è per maggiori di 6 kW.
Saluti

[Maxy75]

Il problema non sarà tanto procurarsi l'SPI esterno, ma provarlo con la fantomatica "cassetta relè" che nessun costruttore al momento ha costruito e che sarà venduta presumibilmente ad una cifra che si aggirerà su qualche migliao di € !!!
Prevedo tanti tanti tanti impiantini sotto i 6 kW ....

[sg74]

Hai proprio ragione..... anche se prevedo tanti impianti certificati senza cassetta.....
Intanto io ho trovato questa PMVF20 - depl_PD83I06_12.pdf

[Maxy75]

anche se prevedo tanti impianti certificati senza cassetta.....[ATTACH=CONFIG]24319[/ATTACH]

Vedrai che pretenderanno il file generato dalla cassetta relè, proprio per evitare falsi certificati.....

[sg74]

E' previsto così. va buò comme disse un famoso comandante......

[faspa]

alimentazione SPI

Che voi sappiate, bisogna creare anche un circuito con alimentazione supplementare tipo UPS o batterie tampone, per l'SPI esterno?

[pacfran]

MC3V - Microelettrica Scientifica

Io ho contattato la Microelettrica Scientifica e mi han fornito la scheda tecnica del MC3V conforme CEI 0-21.
Dicono che il relè è predisposto per il futuro protocollo di comunicazione IEC61850 e che, non essendo ancora stati definiti i requisiti/caratteristiche dello stesso, sarà possibile, a requisiti definiti, installare un modulo aggiuntivo su guida DIN con porta Ethernet. Come disponibilità mi danno Settembre.

Allego anche la dich. sostitutiva di atto notorio.

Ciao
Francesco

[Maxy75]

Che voi sappiate, bisogna creare anche un circuito con alimentazione supplementare tipo UPS o batterie tampone, per l'SPI esterno?

Non sarebbe di nessuna utilità perchè nel caso manchi tensione il relè apre e disconnette l'impianto, al ritorno controlla i dati di rete e ristabilisce il parallelo.
UPS è necessario nelle SPG di cabina di media perchè altrimenti non sarebbe più possibile riarmare l'interruttore se corredato di bobina di minima tensione.

[sg74]

Grazie pacfran, ottimo.
Per Maxy mi sa che faspa non ha fatto una domanda stupida visto che la 0-21 lo prevede (vedi allegato A sezione A2) ma in realtà è giusta la tua osservazione. Diciamo che è stata scritta un po male e hanno cercato di riparare con al nota 58 a pag 77. In buona sostanza bisogna garantire che al ritorno di tensione il relè non ecciti subito il DDI ma verifichi che le condizioni siano corrette e per far questo pensano che sia necessario un alim di sicurezza.

[Maxy75]

Diciamo che come sempre la chiarezza sta su un altro pianeta ma penso che i nuovi SPI attendano comunque un tot di tempo prima di chiudere il DDI proprio vedere se la rete è stabile. Staremo a vedere come i costruttori interpretino la normativa e come il CEI risponderà alle richieste di chiarimento.

[sg74]

Si come dici tu.
Staremo a vedere.
saluti.

[wcnetpro]

E' previsto così.

Io ho ricevuto da Enel il regolamento di esercizio per un impianto che sarà connesso verso la fine di luglio, ma non trovo da nessuna parte la richiesta del certificato, neanche nell'Addendum!
Come mai dici che così è previsto?
grazie!

[daniel.colaianni]

Io ho ricevuto da Enel il regolamento di esercizio per un impianto che sarà connesso verso la fine di luglio, ma non trovo da nessuna parte la richiesta del certificato, neanche nell'Addendum!

Come mai dici che così è previsto?
grazie!

Io ho ricevuto il regolamento di esercizio e vogliono dispositivo e prove!!!

Ovviamente nulla fino ad ottobre!!

Un dramma

[sg74]

Io ho ricevuto da Enel il regolamento di esercizio per un impianto che sarà connesso verso la fine di luglio, ma non trovo da nessuna parte la richiesta del certificato, neanche nell'Addendum!
Come mai dici che così è previsto?
grazie!

Nota 4 nella tabella verifiche allegata alla certificazione di verifica spi
saluti.

[Nicola Toro]

contraddizione nella cei 0-21

Salve, secondo la nuova norma CEI 0-21 per impianti di potenza superiore ai 6 kW deve essere previsto un SPI dedicato (punto 8.6.2, pagina 60). Eppure se si va a vedere il punto 8.2.2.2 a pagina 49 si trova scritto:

È ammesso l’impiego di più DDI comandati da un unico SPI.
L’impiego di più SPI è ammesso, purché essi agiscano in logica OR (l’anomalia rilevata da ciascun SPI provoca lo sgancio di tutti i DDI).
In deroga a quanto richiesto al precedente capoverso, per impianti di potenza complessiva fino a 20 kW è ammesso che siano presenti fino a tre dispositivi di interfaccia distinti, ciascuno con la propria PI, sprovvisti di funzionamento in OR. Se i dispositivi presenti sono superiori a tre, si deve prevedere il loro funzionamento in OR.

Da questo si deduce che fino a 20 kW posso usare fino a 3 DDI separati (esattamente come si è fatto fino ad ora). Qualcuno saprebbe darmi una spiegazione di tale contraddizione nella norma? O sono io che sto interpretando male?

[daniel.colaianni]

Salve, secondo la nuova norma CEI 0-21 per impianti di potenza superiore ai 6 kW deve essere previsto un SPI dedicato (punto 8.6.2, pagina 60). Eppure se si va a vedere il punto 8.2.2.2 a pagina 49 si trova scritto:

È ammesso l’impiego di più DDI comandati da un unico SPI.
L’impiego di più SPI è ammesso, purché essi agiscano in logica OR (l’anomalia rilevata da ciascun SPI provoca lo sgancio di tutti i DDI).
In deroga a quanto richiesto al precedente capoverso, per impianti di potenza complessiva fino a 20 kW è ammesso che siano presenti fino a tre dispositivi di interfaccia distinti, ciascuno con la propria PI, sprovvisti di funzionamento in OR. Se i dispositivi presenti sono superiori a tre, si deve prevedere il loro funzionamento in OR.

Da questo si deduce che fino a 20 kW posso usare fino a 3 DDI separati (esattamente come si è fatto fino ad ora). Qualcuno saprebbe darmi una spiegazione di tale contraddizione nella norma? O sono io che sto interpretando male?

L'ENEL sta accettando la soluzione con tre inverter!!!

[Nicola Toro]

L'ENEL sta accettando la soluzione con tre inverter!!!

Ma trovo assurdo che la soluzione con tre inverter sia regolare e quella con un inverter da 10 kW non vada bene. Qual'è il vantaggio dal punto di vista tecnico per l'utente, per la rete e per la qualità della tensione? A mio avviso nessuno. Vorrei conoscere le motivazioni tecniche del comitato che ha fatto la norma.

[daniel.colaianni]

Non lo so però ora so solo che l'Enel sta accettando questa soluzione che anche a me sembra assurda...

[Nico]

Puoi essere più preciso? Se anche accetta tre inverter ci vuole sempre un SPI esterno o no?

[daniel.colaianni]

No... non ci vuole più la protezione esterna fino a 20 kWp!!!

[Nico]

c'è qualcosa che non torna. Mi sa che sta facendo casino enel. Qual'è la tua fonte?

[MrDish]

Certo che si (in deroga al capoverso precedente, quello della OR), ma unico per tutti e tre gli inverter (ossia PI interni di inverter), tranne che la scelta OR non importa, tanto se stacca la SPI che è unica staccano tutti. La OR deve funzionare se ci sono più SPI esterne.
Ricapitolando, 3 inverter, sotto i 20kWp, stessa SPI per tutti e tre gli inverter muniti di DDI interna.
Se invece si hanno più inverter o siamo sopra i 20kWp, allora ogni inverter deve avere DDI e SPI, ognuno la sua. Così mi pare di aver capito.

[daniel.colaianni]

La sezione locale ha ricevuto quest'informazione dall'ingegneria di roma... quindi ora penso che faranno questo in tutta italia

[Nicola Toro]

Non lo so però ora so solo che l'Enel sta accettando questa soluzione che anche a me sembra assurda...

Il problema è che l'Enel non è un entità unica. Ogni unità operativa ha le sue opinioni e le sue consuetudini. Alcuni potrebbero accettarlo, altro no. Siamo in belle mani....

[Nico]

Ricapitolando, 3 inverter, sotto i 20kWp, stessa SPI per tutti e tre gli inverter muniti di DDI interna.
Se invece si hanno più inverter o siamo sopra i 20kWp, allora ogni inverter deve avere DDI e SPI, ognuno la sua. Così mi pare di aver capito.

ho capito ma almeno un SPI esterno ci vuole. Non è più come prima con la vecchia 0-21 dove usavi SPI integrato. OK?

[daniel.colaianni]

E' proprio questo il punto!! Non ne chiedono nessuna e si possono allacciare gli impianti!