Report cassetta rele e autotest

[e.3]

Qualcuno ha un report della cassetta rele per impianti > 6kw?... vorrei confrontarla con quella che mi ha fornito un tecnico enel e dice essere valida.
come fate a fare contemporaneamnte le foto dell'autotest (display) e della matricola dell'inverter?????
sto impazzendo dietro a ste cavolate di Enel...
grazie dell'aiuto

[giardigiardi]

Report cassetta rele

puoi mettere a disposizione di tutti il report di cui sei in possesso? purtroppo non ne ho uno da inviarti, spero di averlo a giorni e poterlo condividere con tutti. grazie in anticipo

[Mirach]

Sarebbe interessante, neanche io ne ho ancora viste.

[giardigiardi]

report cassetta prova relè

Alcune riflessioni su come la cassetta prova relè misura il tempo di intervento del relè. Applichiamo alla lettera ciò che viene prescritto nella CEI 0-21 (par. A.4.3.1 punto D e par. A.4.3.2 punto D), che descrive le procedure di prova dei relè.
Consideriamo un sistema trifase con tensione nominale 400V. Le regolazioni del SPI previste sono:

protezione	soglia prescritta	soglia impostata	Tempo intervento	Tempo impostato
59.S1	1,1Vn	440V	<=3sec	3sec
59.S2	1,15Vn	460V	0,2sec	0,2sec
27.S1	0,85Vn	340V	0,4sec	0,4sec
27.S2	0,85Vn	160V	0,2sec	0,2sec
81>.S1	50,5Hz	50,5Hz	<=0,1sec	0,1sec
81<.S1	49,5Hz	49,5Hz	<=0,1sec	0,1sec
81>.S2	51,5Hz	51,5Hz	0,1 o 1 sec	1 sec
81<.S2	47,5Hz	47,5Hz	0,1 o 4sec	4sec

La cassetta prova relè genera una terna trifase ad una data tensione efficace ed a una data frequenza. Per la procedura di prova per le funzioni di massima tensione la cassetta fa variare la tensione della terna da un valore minimo ad uno massimo, l’intervallo comprenderà la soglia impostata, tale variazione seguirà una legge di tipo ‘a gradino’ ovvero con tempo di salita istantaneo (ovvero molto piccolo...). Per le funzioni di minima tensione la tensione varierà da un valore massimo ad uno minimo, ovvero ‘gradino discendente’ con tempo di discesa molto piccolo. Lo stesso avverrà per la procedura di prova delle funzioni di massima e minima frequenza. Vediamo in dettaglio i valori dei gradini descritti nei citati paragrafi della 0-21:

protezione	soglia impostata	Valore di partenza gradino	Valore di arrivo gradino
59.S1	440V	396V	444,4V
59.S2	460V	414V	464,6V
27.S1	340V	374V	306V
27.S2	160V	176V	144V
81>.S1	50,5Hz	45,45 Hz	51,005 Hz
81<.S1	49,5Hz	50,00 Hz	49,005 Hz
81>.S2	51,5Hz	46,35 Hz	52,015 Hz
81<.S2	47,5Hz	47,975 Hz	47,025 Hz

Non sorprenda la terza cifra decimale sulle frequenze, in quanto la norma prevede una risoluzione per le frequenze generate di 1 millesimo di Hz ed una precisione dello 0,01% (circa 5 mHz).
Essendo i valori delle soglie impostate all’interno degli intervalli di variazione, il relè, all’applicazione del gradino, dovrà scattare. Il relè di uscita della SPI sarà opportunamente collegato in ingresso alla cassetta prova relè, così che la cassetta misurerà l’intervallo di tempo intercorrente tra l’applicazione del ‘gradino’ e lo scatto del relè, che sarà appunto il tempo di intervento rilevato. La verifica è positiva quando lo scatto del SPI avviene con un errore sui tempi inferiore del 3%+-20mHz per almeno tre prove consecutive.
Lo strumento deve garantire una risoluzione per la misura dei tempi pari a 1msec ed una precisione dello 0,1%.
Vediamo in dettaglio:

protezione	soglia impostata	Tempo intervento impostato	Errore max sui tempi rilevati per 3 prove cons.	Errori max di misura sui tempi (prec. strum.)
59.S1	440V	3sec	90+-20msec	3msec
59.S2	460V	0,2sec	6+-20msec	0,2msec
27.S1	340V	0,4sec	12+-20msec	0,4msec
27.S2	160V	0,2sec	6+-20msec	0,2msec
81>.S1	50,5Hz	0,1sec	3+-20msec	0,1msec
81<.S1	49,5Hz	0,1sec	3+-20msec	0,1msec
81>.S2	51,5Hz	1 sec	30+-20msec	1msec
81<.S2	47,5Hz	4sec	120+-20msec	4msec

Il tempo di intervento del SPI in realtà sarà dato da: Trisegradino*+Timpostato+Tchiusurarelèuscita(+Tchi usuraDDI)
*=in realtà la soglia viene raggiunta in un tempo minore di Trisegradino
In sede di taratura in fabbrica del relè il Timpostato sarà tale che il tempo totale sia quello voluto.
TchiusuraDDI= la norma parla di misurare il tempo di emissione del comando di scatto quindi questo tempo è escluso (in ogni caso ogni contattore ha i suoi tempi di chiusura ben indicati dal fabbricante, 7-15 msec).
Sulla base di queste descrizioni a me vengono delle considerazioni:

1. Quale valore troverà per i tempi di intervento la cassetta prova relè? ..Quello impostato in fabbrica più gli errori casuali e gli errori di misura dovuti allo strumento, che variano con leggi statistiche ben conosciute (rumori bianchi, gaussiani ecc…)
2. I relè sono tarati e testati in fabbrica, quindi se sono certificati CEI 0-21 quali tempi di intervento si ci aspetta di trovare? Quelli impostati, con precisioni già decise e testate a priori.

Dunque la norma prevede verifiche che non hanno un senso tecnico ma solo politico. E mi fermo qui sulla questione.
Condivido queste considerazioni perché credo fermamente nella condivisione e nella correzione reciproca. E’ la prima volta che scrivo su questo forum, tante volte vi ho trovato informazioni molto utili, perché chi ci scrive evidentemente crede nella condivisione come strumento utile di crescita. Le cose descritte sono oggetto di corsi venduti a centinaia di euro. Fermiamo le speculazioni condividendo.
Chi ha conoscenze di elettrotecnica e di misure elettriche ed elettroniche capirà che con un inverter di potenza per motori trifase, un frequenzimetro, un periodimentro, un voltmetro ac ed un generatore di funzioni, di precisione, è possibile misurare i tempi di intervento richiesti (non è facile ma possibile). Ma ciò non sarebbe a norma perché la CEI 0-21 impone l’uso delle cassette prova relè con caratteristiche ben codificate. Dunque oltre che inutili tali misure ci vengono imposte con mezzi anch’essi imposti (a prezzi esorbitanti).
Ci hanno obbligato a montare relè che non si trovano in commercio e di testarli con strumenti che non si trovano in commercio (a meno di aspettare 40 giorni e pagarli fior di quattrini). Come possiamo fare per superare queste sabbie mobili in cui ci hanno catapultato, con rischi di perdite economiche non indifferenti? Condividendo informazioni! Spero con ciò che qualcuno voglia condividere dei report di cassetta prova relè di cui è in possesso, perché ciò farebbe aumentare il livello di conoscenza della questione aiutando tutti a superare questo momento.
Mi ripropongo di continuare a scrivere sui metodi di test delle soglie, e i metodi alternativi di misura accennati sopra.
Saluti.

[giardigiardi]

Errata corrige:La verifica è positiva quando lo scatto del SPI avviene con un errore sui tempi inferiore del 3%+-20msec per almeno tre prove consecutive

[fotovea]

ciao a tutti,
se vi fosse possibile condividere un esempio di report di taratura anche per me sarebbe molto utile capire come è fatto.
Mi sapreste anche dire un prezzo indicativo per effettuare la prova di taratura (non acquisterò lo strumento, cercherò qualche tecnico che mi possa produrre il report)?

Grazie

[Mirach]

Un esempio ce l'hai sopra gentilmente offerto da giardigiardi,
adesso dovrebbe arrivare uno anche a me per l'interfaccia Lovato, mi hanno chiesto 500+iva per la prova, il prezzo non mi sembra male, ho sentito parlare anche di 800 euro, ma forse abbiamo uno sconto perchè un nostro partner ha preso 10 interfacce e adesso vengono a fare le prove di tutte quante a banco in un colpo solo, quindi avranno ottimizzato i costi.

[solarwatt77]

per Mirach potresti indicare magari in pvt la ditta abilitata a fare le prove sul SPI esterno?

[Mirach]

Certo, sarà sicuramente scritto sul report, vediamo se oggi o domani arriva.

[franguarn]

Gentilmente qualcuno potrebbe condividre un report cassetta rele'?

[solarwatt77]

ma qualcuno che l' abbia fatta?.... non è che oggi ce la impongono e poi domani salta fuori la proroga dell' applicazione della CEI 0-21 così come richiesta da GIFI/ANIE al M.S.E.

[lobba123]

sapete se per impianti >6kw (17kw), basta inviare il report della prova rele a fine lavori, o vogliono anche le foto del display dell inverter quando questi devono essere aggiornati (aurora powerone week25)

noi abbiamo mandato fine lavori il 2 agosto con prova rele e tutto, pero non abbiamo mandato le foto del display dell inverter dopo l aggiornamento, sapete qualcosa?
per gli impianti <6kw so gia che richiedono le foto, ma per quelli con interfaccia esterna e report prova rele non so

[daniele72]

Se l'interfaccia è esterna non serve

[antilopes]

Aiuto

Salve ragazzi ho bisogno di un aiuto urgente.
Sono in possesso del report del test con la cassetta rle della mia intefaccia, ma non riesco a compilare l'allegato A di ENEL, non so quali valori prendere dal TEST da riportare sull'allegato A.
Vi prego aiutatemi.

[LUCVIT]

3 inverter da 6 con interfaccia esterna?
occorre verificare se con settimana 25 sono già adeguata a cei 0-21. se non lo sono occorre aggiornare fw degli inverter e dimostrare ad enel che è stato fatto. ( foto display oppure screenshot dello schermo dell'autotest.)
per la PI esterna ...prova con cassetta relè certificato dei tempi e dichiarazione di corretto collegamento PI a DDI.

[ManuelMH]

Rele ABB - test per impianto di 12 kW

Salve,

Ho un dubbio con il test di Relè' per l'ENEL.

Abbiamo 2 inverter power one PVI-6.0-TL-OUTD per un impianto in BT di 12 kW (trifasico).

Abbiamo il attestato di conformità del relè' (testing laboratory), del dispositivo di protezione di interfaccia ABB: CM-UFD.M32. Dobbiamo fare qualche cambiamento sull'inverter (comando locale "ALTO" "ALTO") e dopo fare un nuovo report test??

Saluti.

[massimoc79]

Ragazzi qualcuno di Voi potrebbe girarmi la verifica con cassetta rele di un protezione ABB cmufdm32.
Il mio indirizzo è massimo.candria@libero.it