Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

[Leo51]

Nella burocrazia NOn esiste il filo logico, la burocrazia è fine a se stessa. Ma invece di scrivere:se ho capito , se mi sono confuso.. fate una cosa semplicissima : telefonate ad e-distribuzione o al vs distributore di riferimento e chiedete , è cosi semplice o no? Io faccio il professionista e lavoro per il cliente e non rischio di fargli perdere l'incentivo. Per l'incentivo un amico Enel mi faceva notare che se non fai gli adeguamenti , perdi l'incentivo ma nelle varie leggi o regolamenti vari NON c'è mai scritto come fare per recuperare l'incentivo . Esempio adeg 243 se l'enel NON segnala a Gse l'adeguamento , il gse sospende l'incentivo , ma da nessuna parte c'è scritto cosa fare per riprendere l'incentivo ... E' per questo che i due clienti di cui parlavo hanno preso il legale .
Per abcde ti sembra identico un inverter da 3.6 rispetto a uno da 3? e poi c'è da vedere il resto dell'impianto, le stringhe etc Ma non lo hai un tecnico di riferimento? In questi giorni ho avuto i ragazzi su un impianto da 250kw in provincia di Asti , progettato da un architetto .. impianto fatto con pannelli WONENG da 250wp, alcuni pannelli sono andati e l'architetto li ha sostituiti con pannelli V-energy da 250wp peccato che le tensioni delle stringhe con i pannelli nuovi siano completamente diverse ..

[GeoThermo]

Scusate, mi sono perso.... qualcuno sa indicarmi qual è, oggi, la procedura corretta da seguire dopo aver sostituito l'inverter per un impianto in conto energia? In pratica: come segnalo al GSE la nuova matricola? Devo andare in "Segnalazione guasti e furti", ma poi?
Inoltre, devo anche fare una segnalazione all'ENEL?

[ligabue82]

telefonate ad e-distribuzione o al vs distributore di riferimento e chiedete , è cosi semplice o no?

Semplicissimo direi! Prova a chiamare all'Enel di diverse provincie e ognuno di darà una risposta differente...

un amico Enel mi faceva notare che se non fai gli adeguamenti , perdi l'incentivo ma nelle varie leggi o regolamenti vari NON c'è mai scritto come fare per recuperare l'incentivo . Esempio adeg 243 se l'enel NON segnala a Gse l'adeguamento , il gse sospende l'incentivo , ma da nessuna parte c'è scritto cosa fare per riprendere l'incentivo ...

E' sufficiente adeguare l'impianto, inviare a d Enel la documentazione, Enel fa sopralluogo di verifica e a seguito di esito positivo comunica al GSE il ripristino dell'incentivo. Già successo più volte...

In questi giorni ho avuto i ragazzi su un impianto da 250kw in provincia di Asti , progettato da un architetto .. impianto fatto con pannelli WONENG da 250wp, alcuni pannelli sono andati e l'architetto li ha sostituiti con pannelli V-energy da 250wp peccato che le tensioni delle stringhe con i pannelli nuovi siano completamente diverse ..

Qui siamo perfettamente d'accordo perchè è un problema tecnico, non burocratico...

qualcuno sa indicarmi qual è, oggi, la procedura corretta da seguire dopo aver sostituito l'inverter per un impianto in conto energia? In pratica: come segnalo al GSE la nuova matricola? Devo andare in "Segnalazione guasti e furti", ma poi?
Inoltre, devo anche fare una segnalazione all'ENEL?

E' stato scritto più volte in questa discussione.
In genere, per impianti fino a 3 kW è sufficiente caricare sul portale GSE la nuova matricola nell'apposita sezione con relativo foglio excel.
Per impianti di potenza maggiore, in attesa del DTR, si dovrebbe utilizzare l'allegato 1. Dico si dovrebbe perchè vedo che molti non lo stanno facendo, anche perchè è un balzello economico in più per il cliente che deve pagare dei costi amministrativi al GSE, oltre che magari a un tecnico che gratis non lavora di certo...
Per Enel... non mi esprimo perchè la variazione andrebbe sì fatta ma le modalità non sono chiare e secondo me vanno a finire nel dimenticatoio...

saluti

[dolam]

per fine anno dovrebbe uscire il nuovo DTR , dove si dovrebbe parlare anche di revanping e speriamo che queste evidenti anomalie vengano sanate e che la procedura sia solo online e senza oneri per il malcapitato di turno.
Di certo gli impianti cominciano a necessitare di interventi , che siano pannelli o inverter o linee da rifare dovrebbero sbrigarsi a esporre una normativa chiara, senza oneri e balzelli burocratici, speriamo.

ovviamente concordo su tutto quanto esposto da Ligabue82

[abcde]

buonasera sto facendo la comunicazione della sostituzione inverter. Tramite il sito gse ho caricato il file Excel. Per telefono il gse mi ha detto di inviare per pec anche l'allegato.... chiedevo conferma se è allegato 1 e se serve allegare qualche allegato (es. foto).

grazie

[giorgio.vy]

News del GSE del 9 agosto 2016:
per impianti incentivati fino a 3 kW in regime di ssp non è necessaria alcuna comunicazione (come previsto dal decreto FER del 23/06/16)
quindi, se il tuo impianto è sotto i tre kW, secondo me devi solamente inviare al gestore di rete nuova matricola e certificato del nuovo convertitore.

[abcde]

Ho il 2° conto energia.

News del GSE del 9 agosto 2016:
per impianti incentivati fino a 3 kW in regime di ssp non è necessaria alcuna comunicazione (come previsto dal decreto FER del 23/06/16)
quindi, se il tuo impianto è sotto i tre kW, secondo me devi solamente inviare al gestore di rete nuova matricola e certificato del nuovo convertitore.

[giorgio.vy]

infatti la news dice esplicitamente ..."impianti incentivati fino a 3 kW"...quindi che sono in conto energia (ma è solo un mio parere)

[spider61]

Giorio , il tuo ragionamento non fà una piega ; però a questo punto GSE , dovrebbe spiegare quale è l'impianto sotto 3kw non SSP , e se lo fosse cosa cambia tra RID e SSP ai soli fini della sostituzione inverter se in CE ?!?!

[giorgio.vy]

sono d'accordissimo con te spider, e non so risponderti.
La news in questione è intitolata "Impianti fotovoltaici incentivati in CE..." e quindi a quelli fa riferimento...
La tua domanda (giustissima) bisognerebbe porla al GSE che ha scritto la NEW

[spider61]

Grazie anche per aver fatto notare il titolo dove appare CE ... per me fanno scrivere questi comunicati alla segretaria e poi non leggono nemmeno quello che viene scritto.... così sembra quasi un rafforzativo "in SSP" , però a quel punto un V°CE come è considerato ? sono buffi....

A parte questo , nella stessa news , per curiosità (perchè nessun rewamping si ripaga mai , uno può fare i conti che vuole) lo stesso procedimento è anche per i pannelli ? sempre che non si modifichino le caratteristiche dell'incentivo , cioè se cambio 13 pannelli da 230 con 9 da 333 ?!

E queste modifiche ai fini di un ispezione GSE ?

[giorgio.vy]

bravissimo, concordo al 100% su tutto.
...e come al solito ora tocca a noi poveri tecnici a interpretare tutte queste linee guida "da segreteria" scritte (a mio avviso)con contraddizione e poca sufficienza

[spa]

Per un impianto sotto i 3 kW, si sta procedendo al rifacimento del tetto. L'impianto sarà successivamente installato mantenendo le stesse caratteristiche che hanno reso possibile l'ottenimento della tariffa incentivante (II conto energia) con la differenza che ora il tetto è piano e i moduli poggiano su delle strutture inclinate, successivamente i moduli poggeranno sul tetto inclinato. L'impianto ha avuto incentivo come parzialmente integrato e così rimane, ma la tipologia non sarà al 1) ma la 2).
Nelle news di agosto "buone pratiche" si precisa quanto segue:

3. Interventi esenti dall’obbligo di comunicazione
Sono esclusi dagli obblighi di comunicazione di cui
sopra tutti gli interventi effettuati su impianti
incentivati con potenza nominale inferiore o uguale a
3 kW in regime di scambio sul posto, fermo restando il
rispetto delle condizioni di cui ai punti 3a e 4 del
paragrafo “Principi di riferimento”, ad eccezione delle
ipotesi di inserimento, nella configurazione elettrica,
di un sistema di accumulo di energia.

E' da intendersi sotto i 3kw SOLO SCAMBIO SUL POSTO no incentivo? Perchè l'impianto in questione è sotto i 3, ma II conto e ssp.

Giusto per capire se c'è l'obbligo di comunicare oppure no? e scegliere quale delle due procedure

[AngeloFV]

Scusate ma se ho un impianto allacciato nel 2007 con un Inverter unico centralizzato da 19 kW con trasformatore interno e dovessi sostituirlo?
PER NON PERDERE L'INCENTIVO, devo metterne uno centralizzato con le stesse caratteristiche e DPI esterno oppure posso modificare l'impianto e metterne ad esempio 2 trifase da 10 kW ciascuno con unico DPI esterno?
Io preferirei la 2a soluzione ma è fattibile per non perdere l'incentivo (a che normativa di riferimento o indicazione devo riferirmi in definitiva?)

Saluti,

Angelo

[abruzzese]

Problema:
Impianto da 20Kw incentivato al IV conto energia, installato a Novembre 2011 con 2 PowerOne PVI10-OUTD-FS. Un inverter si è guastato e volevo capire come poterlo eventualmente sostituire con un inverter identico, fondo di magazzino mai registrato al gse ma del 2008.
Ho visto le istruzioni http://www.gse.it/it/salastampa/news...rimento-e.aspx nei punti :
4. per la realizzazione di interventi che prevedano la sostituzione definitiva dei componenti principali, questi devono essere nuovi o rigenerati
5. per far fronte a interventi di ripristino di un impianto che ha subito ad esempio guasti estesi o incendi, è consentito l’utilizzo, anche temporaneo, di componenti di riserva nella disponibilità del Soggetto Responsabile dell’impianto o nella titolarità di soggetti diversi; in tali casi, le sostituzioni non devono comportare incrementi della potenza nominale dell’impianto.

Voi come vi comportereste?

[dolam]

abruzzese è uscito il nuovo DTR il 21 febbraio 2017, finalmente ora sarà possibile fare tutto rispettando le regole scritte.

http://www.gse.it/it/salastampa/GSE_...ento%20FTV.pdf

[popix]

Pagina 7:

Si anticipa che anche per gli interventi di manutenzione e ammodernamento tecnologico degli impianti di potenzacompresa tra
3 e 20 kW sono state previste ulteriori semplificazioni degli adempimenti, stabilendo l’invio al GSE diun insieme ridotto di documenti.

Ulteriori semplificazioni?
Fino a lunedì non era sufficiente comunicare le matricole di moduli e inverter sostituiti e di quelli installati?
Qualsiasi cosa in più chiederanno ora, tutto è fuorché semplificazione.

[dolam]

prima non potevi sostituire per semplice desiderio di migliorare l'impianto, ora puoi farlo e soprattutto non devi smaltire i moduli sostituiti, ti basta indicare dove li conservi.

Diciamo che il revamping è assolutamente una novità.

[junp]

Questi sono scemi...
il 31 dicembre ho cambiato il mio impianto da 20kw da RID a SSP
ora leggo che

Rientrano nella categoria degli interventi di manutenzione e ammodernamento tecnologico significativi tutti gli
interventi citati nel capitolo 2 del presente documento quali, a titolo esemplificativo:
? lo spostamento anche parziale dei moduli fotovoltaici;
? la sostituzione, rimozione, nuova installazione dei componenti principali (moduli e inverter);
? la modifica del regime di cessione in Rete dell’energia prodotta;
? la variazione del codice POD identificativo del punto di connessione dell’impianto alla Rete.

QUINDI dopo aver chiesto al GSE di cessare il RID e aver chiesto al GSE di avviare lo SSP, devo comunicare al GSE di essere passato da RID a SSP!
meno male che sono in tempo...

[popix]

prima non potevi sostituire per semplice desiderio di migliorare l'impianto, ora puoi farlo

Non mi pare che abbiano differenziato la procedura in base a guasto oppure ad ammodernamento.
In caso di guasto potevano lasciare tutto così com'era.

[dolam]

Non hanno differenziato ma consentono l'ammodernamento per semplice efficientemente dell'impianto e concedono anche l'aumento di potenza fino al 5% che prima non era normato e addirittura consentono la sostituzione con oggetti rigenerati. Dai sono andati molto avanti.

"Al fine di salvaguardare l’efficienza del parco di generazione, e? consentita la realizzazione di interventi dimanutenzione e ammodernamento tecnologico che prevedano la sostituzione dei componenti principali (moduli einverter) e secondari (tutti gli altri) degli impianti fotovoltaici in esercizio con componenti tecnologicamente piu?avanzati. Nell’ottica della promozione dell’efficientamento e dell’ammodernamento tecnologico degli impianti fotovoltaiciincentivati, i moduli fotovoltaici installati in sostituzione devono essere nuovi o rigenerati e conformi ai requisitiprevisti dal quinto Conto Energia."

[popix]

Ma soprattutto: da quale giorno sono valide le nuove istruzioni?
Non è scritto da nessuna parte!

[dolam]

Se è pubblicato sul sito del GSE E' già valido, del resto richiama le "Procedure ai sensi del D.M. 23 giugno 2016", queste non sono altro che esemplificazioni attuative, chiamiamole linee guida.

[junp]

Linee GIUDA é proprio il termine giusto [emoji23]

[eubrun]

Ciao,

Vi sottopongo il seguente caso: inverter SMA SMC 11000TL guasto. L'inverter fa parte di una delle terne trifase di un impianto da 95kWp collegato in BT (9 inverter SMA SMC 11000TL).

Vorremmo effettuare la riparazione al fine di evitare le lungaggini burocratiche ma SMA prevede solo la sostituzione con un inverter identico, probabilmente rigenerato perchè uscito fuori produzione, e contestuale ritiro dell'inverter guasto.

In base alla normativa (delibera 84/2012), si deve anche adeguare l'impianto alla CEI 0-21 o si può sfruttare qualche deroga visto che di questo inverter non esiste la versione conforme alla CEI 0-21?

Grazie.
euburn

[dolam]

quella domanda la puoi porre solo a GSE secondo me e lo farei con raccomandata e con mail , entrambe.

[eubrun]

Ciao,

Vi sottopongo il seguente caso: inverter SMA SMC 11000TL guasto. L'inverter fa parte di una delle terne trifase di un impianto da 95kWp collegato in BT (9 inverter SMA SMC 11000TL).

Vorremmo effettuare la riparazione al fine di evitare le lungaggini burocratiche ma SMA prevede solo la sostituzione con un inverter identico, probabilmente rigenerato perchè uscito fuori produzione, e contestuale ritiro dell'inverter guasto.

In base alla normativa (delibera 84/2012), si deve anche adeguare l'impianto alla CEI 0-21 o si può sfruttare qualche deroga visto che di questo inverter non esiste la versione conforme alla CEI 0-21?

Grazie.
euburn

Il riferimento normativo è l'Art. 6.3 della Delibera 84/12 che cito:
"Nei casi in cui venga sostituito l’inverter in data successiva al 31 marzo 2012, siapplicano le disposizioni di cui all’articolo 4. A tal fine, le tempistiche di cui alcomma 4.1 si applicano con riferimento alla data di sostituzione dell’inverter."

L'Art 4.1 prevede che:
"impianti di produzione connessi alla rete BT che entrano in eserciziosuccessivamente al 31 dicembre 2012: gli impianti e i dispositivi installatidovranno essere conformi all’Allegato A70 al Codice di rete e certificati aisensi della Norma CEI 0-21, come modificata dal CEI a seguito delrecepimento del predetto Allegato."

Nel caso in esame, non esiste un inverter sostitutivo dello stesso tipo conforme alla CEI 0-21 ma l'impianto deve essere adeguato con un dispositivo di interfaccia esterno conforme alla CEI 0-21, con tutto quello che ne consegue, oppure si può derogare?

Grazie.
eubrun

[giorgio.vy]

io penso che avere inserito la sostituzione dell'inverter negli "interventi significativi" è una stupidaggine..
praticamente la signora maria che ha un impianto da 3,5 kW secondo il DTR dovrà sostenere:
1. spesa per il nuovo convertitore
2. spesa per il professionista che gli curi una pratica troppo complessa per una mera sostituzione dell'inverter (vedi appendice A) + comunicazione al distributore di rete
3. come se non bastasse "costi di istruttoria"! per pagare un organismo pubblico preposto e profumatamente finanziato per svolgere tali attività

Secondo me, appesantendo cosi le cose, (mi viene da ridere leggendo il titolo che riporta SEMPLIFICAZIONE) succederà SEMPLICEMENTE che:
1. la signora maria sostituirà il convertitore
2. non comunicherà nulla al distributore
3. non comunicherà nulla al GSE
4. si terrà in casa l'inverter guasto da rimontare giusto il giorno prima di una eventuale verifica.

scusate la provocazione

[popix]

Eh già... trovare l'inganno alle leggi appena fatte, in casi come questi diventa inevitabile.

[junp]

Prevedo boom di pistole termiche e solventi per staccare etichette...

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