Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

[dronas]

Un saluto a tutti,
dopo 10 anni l'inverter mi ha abbandonato, l'ho sostituito ma non riesco a capire come comunicare al gse la sostituzione, tramite portale o devo spedire una raccomandata? L'impianto è da 3kw
Grazie

[dolam]

sulla tua pagina del GSE trovi il tuo inverter e come comunicare il nuovo con un foglio excel, ma poiché ritengo che hai messo un inverter CEI 021 la procedura è più complessa.

[dronas]

In che senso?

[dolam]

La comunicazione va fatta anche ad ENEL e devi fare il video della schermata di Test prevista per inverter in CEI 021.

C'è una procedura che devi seguire.

[dronas]

?A.2. Sostituzione dei componenti principali d’impianto. In relazione alla potenza dell’impianto, al fine di consentire l’aggiornamento di dati e documenti in possesso del GSE, il Soggetto Responsabile è tenuto a inviare la documentazione riportata di seguito entro 60 giorni dalla data di conclusione dei lavori.
Impianti con potenza compresa tra 3 e 20 kW
1. Comunicazione di avvenuta realizzazione di interventi che comportano la variazione di dati rilevanti, redatta secondo il Modello 01 – Comunicazione di avvenuta realizzazione di interventi significativi di manutenzione e ammodernamento tecnologico di impianti fotovoltaici incentivati;
2. copia di un documento di identità del Soggetto Responsabile in corso di validità;
3. elenco in formato excel riportante marca, modello e numero di matricola dei componenti sostituiti e diquelli di nuova installazione;
4. documentazione comprovante la motivazione dell’intervento:
a. nel caso di furto o incendio copia della denuncia presentata alle competenti Autorità a cui deveessere allegato l’elenco dei componenti oggetto di furto ovvero coinvolti nell’incendio;
b. nel caso di guasto o avarie non riparabilii. se il componente sostituito non può più essere utilizzato ed è oggetto di smaltimento aisensi della disciplina vigente, copia dei documenti comprovanti l’avvenuto smaltimento acui deve essere allegato l’elenco dei componenti smaltiti;ii. nei casi di difetti di fabbricazione, se il componente sostituito è ritirato in garanzia dalproduttore, copia dei documenti attestanti l’avvenuto ritiro da parte del produttore;
c. nel caso di sostituzioni avvenute per motivazioni diverse dalle precedenti in cui è previsto che icomponenti sostituiti non vengano smaltiti ma siano destinati ad altri usii. in caso di stoccaggio come scorta tecnica per future sostituzioni nell’ambito dello stessoimpianto, copia dei documenti comprovanti l’avvenuto stoccaggio;ii. in caso di cessione ad un soggetto terzo o di riutilizzo su un altro impianto nonincentivato, copia dei documenti comprovanti la destinazione del componente;
5. nei casi di sostituzioni temporanee, documentazione comprovante la messa a disposizione del componenteda parte di un soggetto terzo;
6. nei casi in cui la realizzazione dell’intervento abbia comportato variazioni della disposizione dell’impianto:un disegno planimetrico as built con indicazione, nel caso di impianti diversi da quelli installati a terra, dellecaratteristiche tecniche e dimensionali dell’installazione;
7. nei casi in cui la realizzazione dell’intervento abbia comportato variazioni alla configurazione elettricadell’impianto: schema elettrico as built;
8. fotografie che descrivano lo stato dei luoghi prima e dopo la realizzazione dell’intervento.

Tutta sta roba non serve?

[dolam]

Tutta quella roba serve, devi inviare tutto e tranquillo non è nulla di difficile, unica cosa che ti chiederanno anche la prova d'acquisto dell'inverter e non preoccuparti più di tanto, in caso qualcosa manca Ti inviano una comunicazione in cui ti danno altri 30gg di tempo per ulteriori documenti.
Tu comunica che hai sostituito l'inverter, indica la marca e il numero di serie del nuovo, fotografa 'impianto prima e dopo indica la matricola e la marca del vecchio e di che resta in casa per eventuali pezzi di ricambio oppure inserisci la dichiarazione di smaltimento firmata dallo smaltitore.

Spedisci il tutto con lettera raccomandata con ricevuta di ritorno.

Sei in regola e se occorrerà altro te lo faranno sapere con i loro tempi biblici.

[emanuele.c]

Per impianti non incentivati e impianti fino a 3 kW non c'è l'obbligo di comunicare la sostituzione dell'inverter al GSE, è sufficiente conservare tutta la documentazione. Vedere procedure GSE ai sensi del DM 23 giugno 2016 "I S.R. degli impianti di potenza pari o inferiore a 3 kW sono esonerati dall'obbligo di comunicazione dell'avvenuta realizzazione degli interventi diversi dai potenziamenti non incentivati, dall'installazione di sistemi di accumulo dell'energia prodotta e dalla sostituzione dei moduli fotovoltaici."

[peter12]

Per impianti non incentivati e impianti fino a 3 kW non c'è l'obbligo di comunicare la sostituzione dell'inverter al GSE,"

confermo @emanuele.c per quanto riguarda GSE. L'unico dubbio rimane verso il distributore.

[ligabue82]

Dolam, fa attenzione a quello che dici, perchè, essendo ormai tu un esperto del settore, potrebbero prendere per oro colato le tue parole...
No si invia alcuna raccomandata e si può effettuare la pratica tramite portale SIAD.

Per il resto ha ragione Emanuele.

saluti

[dronas]

Il mio impianto fa parte del 2° conto energia, quindi prendo l'incentivo, ho letto su una guida che per mantenere l'incentivo bisogna comunicare al gse tramite pec o raccomandata l'avvenuta modifica tramite l'allegato 1 o 3 ora non ricordo, aggiungendo vari documenti.
Sul dm del 23 giugno non trovo dove ci sia scritto che la sostituzione dell'inverter non va comunicata

[peter12]

..... Vedere procedure GSE ai sensi del DM 23 giugno 2016 "I S.R. degli impianti di potenza pari o inferiore a 3 kW sono esonerati dall'obbligo di comunicazione dell'avvenuta realizzazione degli interventi diversi dai potenziamenti non incentivati, dall'installazione di sistemi di accumulo dell'energia prodotta e dalla sostituzione dei moduli fotovoltaici."

Leggi bene i post precedenti e le procedure GSE della guida:

"Impianti fotovoltaici in esercizio
Interventi di manutenzione e ammodernamento tecnologico
Procedure ai sensi del D.M. 23 giugno 2016"

più di cosi non possiamo aiutarti

[dolam]

scusate ma in Italia c'è la legge e le sue contraddizioni se è vero che fino a 3kw bisogna conservare solo la documentazione è altrettanto vero che a pag 21 del DTR si indica chiaramente che per gli impianti da 3 a 20kw bisogna inviare questa documentazione.
Se io fossi in dronas e avessi gli incentivi del secondo conto energia non li rischierei affatto per il semplice invio di una documentazione banale per cui gli consiglio di inviare la raccomandata.

Per pura precisazione riporto la pagina 21 del DTR 2017 Ammodernamento degli impianti, che ricordo fui il primo a postare in questa discussione.

[pollosud]

Da inizio Agosto è divenato funzionale l'appicativo SIAD. Tramite questo si possono comunicare tutti gli interventi.

[dronas]

Contraddizioni... dalle mie parti si dice "le tuto un casin" Infatti io avevo trovato questo "Regole per il mantenimento degli incentivi" Dropbox - DTR - FTV finale.pdf che però forse è del 2013 quindi superato da quello del giugno 2016 che poi è stato semplificato nel febbraio 2017, che alla pagina 6 dice che sono esonerati gli impianti pari o inferiore a 3kw.
Roba da taiarse le vene
Comunque sto facendo la procedura con SIAD e in più ho scritto una mail al gse per chiedere lumi, se non rispondono entro 15 giorni quasi quasi spedisco anche la raccomandata

[peter12]

Roba da taiarse le vene

Bha io per un mio cliente con il tuo problema analogo ho dopo aver letto la guida
ho chiamato l'800 16 16 16 confermando che per <= 3 kW non c'era nulla
da comunicare, anche se comprendo le remore di @dolan Ciao

[spider61]

Infatti sono state postate le modalità tra 3 e 20kw ....
quindi confermate che sotto 3kw posso cambiare anche tutto, (senza che intacchi i premi tipo integrato o moduli europei etc) , rimanendo nei 3kw, senza dover comunicare niente a nessuno(a parte ad enel l'inverter in teoria) , e quindi potrei anche riposizionare i moduli o metterne 10 da 300 al posto di 13 da 230 (anche se mai si recupera il costo) ?

[peter12]

Stiamo perdendo di vista la richiesta iniziale di @dronas

Sostituzione inverter per impianto fotovoltaico di potenza pari o sotto i 3 kWp

Riprendendo e completando quanto postato da @emanuele.c (pag 6 e nota 9 pag 7 della guida):

"I Soggetti Responsabili degli impianti di potenza pari o inferiore a 3 kW sono esonerati dall’obbligo di comunicazione
dell’avvenuta realizzazione degli interventi diversi dai potenziamenti non incentivati, dall’installazione di sistemi di
accumulo dell’energia prodotta8 e dalla sostituzione dei moduli fotovoltaici9 . A prescindere dagli obblighi di
comunicazione, si precisa che, anche in questi casi, è necessario che gli interventi siano realizzati in conformità
alle previsioni del Decreto Conto Energia di riferimento, dei princìpi della regolazione vigente in materia,
di quanto indicato nel DM 23 giugno 2016 nonché dei contenuti del presente documento. "

9 La comunicazione è necessaria per comprovare la corretta gestione a fine vita dei moduli, come previsto
dal D.lgs. 49/2014 e indicato nel documento “Istruzioni operative per la gestione e lo smaltimento dei pannelli
fotovoltaici incentivati” pubblicato dal GSE sul proprio sito internet.

Quindi ci sono evidenti limiti su quello che si può fare o non fare per non perdere l'incentivo in caso di ispezione
anche sotto i tre kW ad esempio per la sostituzione dei moduli ne va comprovato il corretto smaltimento.

[spider61]

Va bene se si tratta solo del comprovato smaltimento o vendita a terzo , mi sembra che sia semplice lo stesso... non si fà perchè non conviene mai un revamping impianto , su un 3kw ci vogliono un paio di mila euro per recuperarne forse 100 anno ma anche se fossero 200, non rientri mai lo stesso ; Ok che siamo andati OT rispetto alla sostituzione per guasto di un inverter.....

[ligabue82]

In realtà se si cambia anche solo 1 modulo, sotto i 3 kW, questo va dichiarato.
Sotto i 3 kW si è esenti da alcune comunicazioni, ma non da tutte...

saluti

[dolam]

si è vero che per il tre kW non bisogna fare nulla , il problema è che dopo dice da 3 a 20Kw ovvero fino a 2.99 o fino a 3kW
e l'altro: da 3,01 o da 3,00? è tutto qui la difficoltà.
Conoscendo il GSE che si appella a tutto contro l'utente, gli invierei una bella raccomandata allegando il modulo1 riempito a dovere e dormirei su sette cuscini
tempo occorrente circa 10 minuti ( alle poste non c'è più fila) e spesa 5,50€

Quando parteciperò al prossimo convegno a Roma farò notare questa discrasia nel DTR che dice fino 3kW……………non occorre

e ……….occorre da 3 a 20kW basta precisare che occorre da 3.01 fino a 20kW e andrebbe specificato anche: il riferimento è alla minore potenza tra campo fotovoltaico e inverter
così da eliminare un ulteriore equivoco.

[emanuele.c]

Perchè parla di potenza minore tra la nominale dei moduli e quella degli inverter? Tale definizione riguarda solo CEI 0-16 e CEI 0-21, non viene modificata la definizione ai fini GSE e ai fini autorizzativi. Ovvero, ai fini GSE, autorizzativi, catastali, etc. un impianto con 12 moduli da 300 W è (e rimane) un impianto di potenza nominale 3,6 kW, indipendentemente dalla potenza nominale dell'inverter.

Tale interpretazione è condivisa da Tuttonormel "La definizione di potenza nominale data dalle norme differisce da quella utilizzata nei decreti ministeriali, delibere dell'Autorità e documenti GSE, nei quali coincide con la somma delle potenze (STC) dei moduli."

[peter12]

Concordo @emanuele.c

come non vedo "discrasie" sulle soglie in riferimento alle procedure

"I Soggetti Responsabili degli impianti di potenza pari o inferiore a 3 kW sono esonerati dall’obbligo di comunicazione
dell’avvenuta realizzazione degli interventi diversi dai potenziamenti ....."

altro discorso è il caso di sostituzione moduli (sempre in riferimento al GSE).

[spider61]

Ovvero, ai fini GSE, autorizzativi, catastali, etc. un impianto con 12 moduli da 300 W è (e rimane) un impianto di potenza nominale 3,6 kW, indipendentemente dalla potenza nominale dell'inverter.

A parte il discorso inutile , se rispondevi a me altrimenti non capisco l'intervento ; ho scritto 10 moduli da 300w (3000w) o 295 se esiste , al posto di 13 moduli da 230w (2990) , certo che se cambiassi anche la potenza nominale non avrei più diritto alla tariffa che nel 2°CE aveva come primo limite 3kw , e se erano 3,01 prendevo meno centesimi al kwh prodotto....

[dolam]

scusate ma se voi chiedete l'allaccio di un impianto con 6,5kwP e inverter da 6kW come lo qualificate l'impianto da 6,5 o da 6?

risposta è da 6kW e va in monofase per Enel ed è considerato un 6kW per GSE.

questo Problema potrebbe essere identico su un impianto da 3 kWp e inverter da 3 kW, come lo classificate al fine delle modifiche?

quando a pagina 21 dice che da 3kW a 20kW va inviato il modello1 , voi un impianto da 3kW come lo considerate da 2,99 da 3.0 - o 3.1 kW ?

dove lo classificate un 3.0 tra gli esenti o gli "obbligati" alla "raccomandata" ?

Semplicemente non è chiaro e consiglio di inviare la documentazione, poi magari non inviandola non succede nulla ma se si dovessero perdere gli incentivi per una tale cretinata credo sia proprio sciocco anche perché la documentazione richiesta è banale , modello1, fattura con numero matricola dell'inverter nuovo , la matricola del vecchio e dichiarazione che non si è smaltito ma che lo si tiene nel proprio garage per uso ricambi o meglio ancora, venduto per 30 euro ad un nome qualsiasi che dichiara il non utilizzo su impianto incentivato ( è legale ed è anche una norma stupida).

[peter12]

scusate ma se voi chiedete l'allaccio di un impianto con 6,5kwP e inverter da 6kW come lo qualificate l'impianto da 6,5 o da 6?
risposta è da 6kW e va in monofase per Enel ed è considerato un 6kW per GSE.

Mi dispiace @dolam ma qui si vede che non hai mai fatto pratiche per GSE
Per quanto riguarda il distributore hai ragione vale la 0-21 potenza di allaccio minore tra pot moduli e pot inverter come già detto da @emanuele.c
per GSE non è cosi:

da FAQ GSE
Cosa si intende per potenza nominale dell’impianto fotovoltaico?


?La potenza nominale (o massima, o di picco, o di targa) dell'impianto fotovoltaico è la potenza elettrica dell'impianto determinata
dalla somma delle singole potenze nominali (o massime, o di picco, o di targa) di ciascun modulo fotovoltaico facente parte
del medesimo impianto, misurate alle condizioni standard (temperatura pari a 25 °C e radiazione pari a 1.000 W/m²).





e non potrebbe essere diverso perchè a loro per fare i conti interessa la producibilità teorica annua dell'impianto che
in base a long e lat si basa in prima analisi sulla potenza dei moduli e non dell'inverter ( che si da per scontato essere
adeguato al campo fotovoltaico.

[spider61]

Qoesto però solo quando c'era il CE , adesso senza CE i limiti il cui trapasso faceva prendere una tariffa inferiore non ci sono + per il GSE , e su SSP non importa niente se non al limite per fare o non fare pagare il balzello ....

[peter12]

E scusa se è poco. Ripeto sono i pannelli che producono i kWh a fine anno
se non hanno la potenza conmplessiva dei moduli come fanno a calcolare
la producibilità dell'impianto e quindi a calcolare correttamente gli acconti.
E' vero che normalmente la differenza con la potenza dell'inverter è minima
ma le regole per loro non mi risulta siano cambiate, se hai riscontri diversi
sono pronto a prenderne atto. Ciao

[dolam]

quindi peter se fai un campo fotovoltaico da 3,6kWp e metti un inverter da 3kW tu vuoi dire che pagheresti le 36 euro annue di diritti amministrativi GSE? ho capito bene? hai detto questo?

invece in questo caso non pagheresti le 36 euro annue.

Come me lo spieghi?? come lo considera GSE

[dolam]

Anzi meglio che te lo dico un inverter da 3 kW non può immettere una potenza superiore se non fino alla tolleranza del 2% , in questo caso fino a 3.060W e stanne certo che non immetterà mai oltre ( prove fatte da tempo)

quindi l'impianto è da 3kW anche per GSE.

[spider61]

se non hanno la potenza conmplessiva dei moduli come fanno a calcolare
la producibilità dell'impianto e quindi a calcolare correttamente gli acconti.

Qui ti sei incartato , gli acconti li pagano sulla PRODOTTA dell'anno prima , non sulla IPOTETICA PRODUCIBILITA' , e infatti ogni anno cambiano l'acconto ... il resto concordo , però a questo punto siccome gli esperti hanno fatto mettere 2-3kw in più rispetto all'inverter sugli impianti solo SSP , devono pagare gli oneri GSE o no?

I limiti di potenza di 3 - 6 e 20 erano per il denaro che davano per ogni kwh prodotto sui CE , più aumentava potenza impianto e meno centesimi al khw c'erano , a quei tempi sicuramente sforare di 1w voleva dire prendere abbastanza meno, e infatti non conveniva fare 3,5 al posto di 3 , ma era meglio rimanere nei 3 per esempio...