Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[car.boni]

.......Assorinnovabili vuole 900 +iva + quota 2014/15 pari a 1000 euro..quindi Onida segue Assorinnovabili, ...

Buonasera Marcober,
nn e' proprio cosi ..... Comunque, al di la dei costi, e' giusto opporsi per nn fare passare il principio di retroattivita'.
Tutti i conti che state facendo sono aria fritta.
ciao car.boni

[marcober]

Come no..ho appena parlato con loro al telefono..e mi hanno gia confermato per mai il tutto.. la mia telefonata era per capire se l'azione è comune con Anie o no..visto che usano stesso studio legale.. su tale punto non hanno risposte...

Aldila del principio (ognuno fa quel che sente di fare) penso che il punto piu concreto, che mi avete fatto percepire, è quello dela possibile "sospensiva" che il Tar potrebbe accordare ai ricorrenti...in attesa della Corte C.... in tal caso non perdi nulla e se passa non hai perso nulla..se non passa dovrai versare il surplus che hai ricevuto (con interessi?). Se non gai ricorso e la Corte cancella tutto, tutto ritorna come prima, ti ridano il maltolto (ma senza intessi!)..ci devo pensare e sentire il mio legale cosa dice..

[crossoverboy]

come aria fritta... alla fine avremo queste opzioni.

poche pippe con questi calcoli e un VAN del 4 % conviene l'opzione b che ti fa perdere solamente il 2 % rispetto ad un 6 dell'opzione C).
Per il ricorso, è un discorso complesso.
Sono andato a molti convegni e la questione della restituzione del DANNO da parte del GSE dovvrebbe avvenire senza problemi.... ma visto come ci hanno abbassato le tariffe anche in caso di vincita voglio vedere come ricalcoleranno quersto danno.
Se fossi io privato cittadino non mi appoggerei ad avvocati e qualt'altro dipende sempre se il gioco vale la candela. Se il tuo danno è 200 mila euro.. si puo' fare in fondo dei conti con Assorinnovabili per un ipotesi di 4 anni sono circa 5000 euro.

[car.boni]

come aria fritta... alla fine avremo queste opzioni.

Ciao Crossoverboy,
quello e' un passaggio, l'obiettivo finale e' rendere anticostituzionale la norma.
Perdere tempo a fare conti e' pura accademia che serve solo a sprecare tempo e risorse, ma nn avete altro di meglio da fare ?
ciao car.boni

[marcober]

Parlato con legale..il discorso della "sospensiva" è molto aleatorio..devi dimostrare due cose, sembrerebbe:
1) che senza sospensiva fallisci perchè hai rata pari all'Incentivo e non hai accesoa credito incrementale (e ora capisco come mai hanno previsto il discorso CDP)
2) che la controparte che crea il danno si dilegui..ed essendo GSE e in ultima analisi o Stato, la vedo dura...

Car.boni a parte che ha già risolto le sue perplessità...che ne dite?

[luciof]

La sospensiva è aleatoria, certo. Ci deve essere fumus boni juris (parvenza di avere sostanzialmente ragione) e periculum in mora (pericolo di danni gravi ed irreparabili.
Magari però in una causa con centinaia di aderenti, il periculum verrebbe valutato in maniera generalizzata e non azienda per azienda, con la conseguenza che la sospensiva forse potrebbe essere data più facilmente.
Probabilmente hai ragione che la pronuncia di incostituzionalità valendo ex tunc, non creerebbe problemi di prescrizione se non per i danni (ma chi se ne frega dei danni, basta che caccino i soldi). Questo punto deve essere apporfondito, perchè è il centro di tutto, mi pare (ovvero se convenga fare ricorso o no).
Le parole di Onida, in proposito, sono: resterebbero salvi solo eventuali rapporti esauriti inforza digiudicati o di prescrizione di diritti

@Carboni forse interpreto male io, ma non ho capito la tua polemica sul fatto che si stia qui a far conti, quando è evidente che i conti debbano essere fatti tra le tre opzioni, mica stiamo facendo accademia...

Cercando qua e là:
la pronuncia di incostituzionalità non ha effetti così radicali (per cui ci smeni gli anni caduti in prescrizione).
INfatti:

"E' notorio, infatti, che una sentenza della Corte Costituzionale statuisce soltanto per il futuro e non per il passato facendo quindi salvi i diritti acquisiti."
infatti:

"la dichiarazione di incostituzionalità (avuto riguardo al precetto costituzionale violato, alla disciplina dettata dalla norma riconosciuta costituzionalmente illegittima e alla natura del rapporto disciplinato da quest'ultima) comporta la caducazione dei soli effetti non definitivi e, nei rapporti ancora in corso di svolgimento, anche degli effetti successivi alla pubblicazione della sentenza della corte costituzionale, restando quindi fermi quegli effetti anteriori che, pur essendo riconducibili allo stesso rapporto non ancora esaurito, abbiano definitivamente conseguito, in tutto o in parte, la loro funzione costitutiva, estintiva, modificativa o traslativa di situazioni giuridicamente rilevanti (Cass. Civile, sez. III, 11-04-1975, n. 1384)".

"L'efficacia retroattiva della sentenza dichiarativa dell'illegittimità costituzionale di norma di legge non si estende ai rapporti esauriti, ossia a quei rapporti che, sorti precedentemente alla pronuncia della Corte Costituzionale, abbiano dato luogo a situazioni giuridiche ormai consolidate ed intangibili in virtù del passaggio in giudicato di decisioni giudiziali, della definitività di provvedimenti amministrativi non più impugnabili, del completo esaurimento degli effetti di atti negoziali, del decorso dei termini di prescrizione o decadenza, ovvero del compimento di altri atti o fatti rilevanti sul piano sostanziale o processuale. (Trib. Roma 14 febbraio 1995)".

[enzo venezia]

ok.....ma viste le tabelle pubblicate dal GSE per l'opzione B.....visti gli innumerevoli calcoli fatti qui ....cosa conviene fare se uno ha un impianto FV del 2010?? e se fosse del 2013 ?
OPZIONE B e......AMEN??

[crossoverboy]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Impianto del 2011 e opzione B tutta la vita.

[enzo venezia]

e impianto entrato nel 2013 ?? la rimodulazione vale solo per la TO o anche per l'autoconsumo??? cosa sarebbe meglio??

[Peace and Love]

Politici+burocrati .... sono solo bravi a complicare le cose semplici.TESTE D. .....O.Per un pò euro devono fare tutto sto casino.Come sono con i regolamenti per i pagamenti degli incentivi?Che un povero diavolo deve prendere un tecnico,(voi lo siete già e non vi serve l aiuto di un terzo,forse a voi piace anche la matematica,ma io il mio tempo non voglio perderlo in questo modo a causa loro) per sapere se gli pagano il giusto l anno dopo,come con le bollette enel(acconti,conguagli,storni,ecc,ecc).Cosa ce di più semplice di fare le letture reali,ciò che consumo/produco pago/mi pagano,ogni mese due/tre/quattro.Se una volta ogni tanto per problemi vari non possono lo scrivono in bolletta ...siamo spiacenti,cercheremo di fare in modo che non succeda più.Noooo,troooppo facile.Andassero a quel paese.....Scusatemi.Se potete!!

[luciexpo]

..............cosa sarebbe meglio??

Ciao

ma che impianti hai.... di che potenza?

Ciao

[enzo venezia]

ciao
sopra i 200 kw....
2 secondo conto ( 2010) da 340
e uno 5 conto luglio 2013 ed e questo che mi crea piu dubbi....parlano di tagli solo sulla tariffa incentivante....quindi?? scorporare la TO dall'autoconsumo?? e cosa conviene??

[car.boni]

..........
1) che senza sospensiva fallisci perchè hai rata pari all'Incentivo e non hai accesoa credito incrementale (e ora capisco come mai hanno previsto il discorso CDP)..........

Buongiorno a tutti,
beh, nn ci voleva tanto a capire che le probabilita' di fallimento per alcuni e' elevata.
E questa e' una legge di uno stato "civile" ?
In Bulgaria, che da sempre consideriamo paese da terzo mondo (a torto), una norma analoga e' stata cassata.
Voi, intanto, porseguite a fare conti .......
ciao car.boni

[luciof]

Carboni, non capisco il tuo punto di vista. Ora dobbiamo per forza scegliere tra tre opzioni, e ciò comporta fare dei conti. INoltre si tratta di capire se fare ricorso o no. Di queste deu cose si sta discutendo. Quindi mentre noi facciamo i conti, tu che fai? Polemica? Ma mica le abbiamo scritte noi le norme. Non ti capisco

[car.boni]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


Buongiorno Luciof,
l'ho gia' spiegato mille volte, io faccio ricorso, sicuro.
Bisogna puntare sull'abrogazione della norma, tutto il resto nn conta.
E' evidente che una scelta sulle tre ipotesi va fatta ma nn e' il problema principale.
Ora e' chiaro ?
ciao car.boni

[luciof]

Grazie per la risposta. Con chi fai ricorso? Quanto ti costa?

[car.boni]

Ciao Luciof,
con l'associazione principe ........ dei costi nn parlo perche' la mia situazione e' complessa.
Comunque credo che fare una scelta ora sulle opzioni sia sbagliata in quanto potrebbe rivelarsi controprducente.
ciao car.boni

[luciof]

La scelta deve essere fatta entro il 20 novembre, per cui non è che ci sia molto tempo. In che senso dici controproducente?

[car.boni]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***



Luciof,
per come la vedo io, se tu scegli potrebbe anche significare che accetti una modifica al contratto .........
ciao car.boni

[andmaz]

mi vien da ridere...

Enel Green Power contro il Tesoro ricorso al Tar per lo spalma-incentivi | Geotermia Toscana

[car.boni]

Ciao Andmaz,
..... cosa ci sarebbe da ridere in tutto questo ?
Giusto per capire.
ciao car.boni

[enzo venezia]

scusate....dopo un giorno incasinato mi metto a far dei conti per un cliente e..........azzz....non mi torna !!!
opzione B......esempio di un impianto partito il 31\12 2010 ( era uguale anche il 01\01\2011) al 01\01\2015 mi mancano 16 anni di incentivi giusto?? ho ricevuto 11,12,13,14...........bene....se vado a vedere le tabelle dove mancano 16 anni....mi trovo 2015 e 2031 compresi....a casa mia fan 17 anni e non 16 quindi devo fermarmi al 2030 giusto???? non vorrei che la stanchezza mi facesse brutti scherzi,
e poi ho appena sentito il GSE per un chiarimento sul decreto relativamente agli impianti con TO dato che sul decreto c'e scritto che verra decurtata la percentuale solo nella parte incentivante......bhe...anche li non sapevano cosa rispondermi visto che non e chiara, ma che a breve ci sara una news di chiarimento e che quasi sicuramente la decurtazione sara sia per quanto riguarda la TO che per il premio autoconsumo,............aspetteremo news...

[luciof]

Enzo, anche a me semra che tu abbi ragione: nel 2031 l'incentivo originario va a zero, quinri prenderai il 100% di 0€

[marcober]

Enzo..mica ti hanno allacciato a mezzanotte con il Prosecco nel calice..quindi al 31/12/2014 a mezzanotte non ti mancano 16 anni ma 15 anni, 11 mesi, 30 giorni e una brancata di ore..che per loro sono arrotondati a 11 mesi...ciao.

[enzo venezia]

marco...il tuo discorso fila.....piu del mio !!

un altra cosa che dal gse mi han consigliato è di non attendere dopo il 20 novembre per accettare l'opzione scelta ( onde evitare possibili blocchi del portale come per il salva alcoa)..............ma nel frattempo penso che comunque le azioni legali intraprese non abbian ancora risultati.....e quindi?? giusto non scegliere per non accettare.....ma anche non rischiare il meno 6%........azzz.....

[marcober]

In teoria facendo una raccomandata in cui ti riservi di chiedere danni e interessi se la norma fosse anticostituzionale dovrebbe dimostrare che non ti sei adeguato e non hai accettato....tuttavia per stare più sicuro , occorre fare causa.... Perché in effetti la dichiarazione di incostituzionalità non è retroattiva se,pre e comunque ma sono salvi i giudicati e i rapporti modificati...non vorrei che non fare causa fosse interpretabile come accettazione della modifica della convenzione.

[crossoverboy]

enti locali salvi da Spalma-incentivi

enti locali salvi da Spalma-incentivi?
Nessuno ha delle novità in merito?

[marcober]

mi pare sia nella Legge di stabilita, comunque visto che interessa lo Stato non credo troverà opposizioni in Parlamento...

[crossoverboy]

ho chiamato il call center del GSE e a breve uscirà una news sul sito con tutte le procedure attuative

Si nella legge di stabilità bisognerà vedere cosa dirà il GSE nelle procedure.
Il testo è chiarissimo, l'unico mio dubbio è sul fatto che c'è scritto "ente locale " e non "soggetto pubblico" che non sono proprio le stesse cose.

[marcober]

e certo....il testo dice Enti Locali e Scuole... quindi a mio modo di vedere vale per Comuni, Provincie Regioni e Scuole..ma non per FF.AA. ...Partecipate dei Comuni (ASM)..partecipate del Tesoro (ENEL, Terna)...e penso solo ove il SR sia l'Ente e non il mero proprietario dell'impianto (ma gestito poi da altro Soggetto)