Linea dedicata per impianti maggiori di 50 kwp?

[fergiac]

Ad un cliente che ha già 60 kw in prelievo abbiamo realizzato un impianto fotovoltaico da 64 kwp, dando per scontato che il cavo di fornitura Enel fosse sufficiente, non aumentando di molto la potenza. Ma l'enel ci ha risposto che sopra 50 kwp è obbligatorio avere una linea dedicata, quindi hanno passato un altro cavo fino alla cabina facendo lievitare i costi di connessione e allungandone i tempi per ottenere le varie autorizzazioni. Sapete dell'esistenza di questa regola e, se si dove posso vederla scritta? Grazie a tutti.

[Alby62]

io nel 2012 da 81 kw in prelievo sono passato a 115 kw in prelievo e immissione , mi hanno cambiato solo un fusibile , per un lieve modico prezzo di 1650€ e finito lì il discorso

[luciopro75]

Dipende dalla zona.
Rimini: impianto 93 kW con fornitura 70kW, richiesta nuova linea, e collegamento su nuova cabina. La vecchia a detta dei tecnici non supportava tale potenza

[fergiac]

L'ENEL mi dice che tale regola sia presente sul TICA, cosa che non mi risulta.
Ho provato a chiedere il seguente esempio fittizio: Cliente con prelievo già disponibile di 80 kw realizza un impianto da 50 => risposta: lavoro complesso e cavo dedicato
cosa che mi sembra assurda a meno che non trovi una circolare o qualcosa che lo imponga, che come detto prima non riesco a trovare.

[junp]

Pare che per enel a seconda del verso della corrente cambi il dimensionamento del cavo
ad un cliente con 5 in prelievo e 3 in immissione, abbiamo ampliato facendo altri 3 (ma chiedendo in immissione sempre 5), hanno cambiato (o megllio ci hanno fatto cambiare) il cavo che dal palo andava dentro casa..
ho detto al tecnico:" ma come...per prelevare 5 andava bene e per immettere no?"
e lui: ma nooo...è diverso...

Comunque un impianto FV su una montante esistente che ha in prelievo una potenza equiparabile non può far altro che ALLEGGERIRE il carico...

[spider61]

Da non addetto ai lavori , mi sà che qualche 'scienziato' dell'enel , visti tutti i problemi di tensione alta che si sono trovati dopo se non hanno linea ottima , scaricano subito i costi al cliente come stanno facendo le banche in cui i loro errori li fanno pagare a noi....
Ragionando in termini tecnici , concordo con Jump , dove metto un impianto importante vuol dire che c'è un'attività che si assorbe buona parte lei.....

[Beppe66]

.
....e quando non autoconsuma a mezzogiorno, la domenica, in Giugno/Luglio?

[spider61]

Si beppe ,ma un attività da più di 50kw di impegno , non credo che il venerdi alle 17 , spegne il generale e va via , avrà sempre qualche kw di consumo di fondo..... che dovrebbe bastare a non far salire tensioni oltre i limiti.... perchè il cavo servirebbe sempre e solo per non variare la tensione oltre i limiti...

[marcober]

guardate che a livello di tensione (eccessiva)..se azienda è ferma e FV al massimo..meglio che il cavo sia piccolo che grosso..piu è grosso e piu il voltaggio al contatore sara elevato..se invece si ha una caduta di temsione elevata, la line ane è "preservata"..quindi se fosse un rischio si voltaggio elevato Enel non chiederebbe di adeguare.

Se invece parlaimo di potenza...se azienda ha pagato per prelevare 50..e mette50 di FV..se anche non accende nemmeno 1 lampadina in agostoe FV produce 50, ha diritto di imettere 50...se la linea non adeguata , allora non o è bnemmeno per prelevare.

Per me sono "fioriti"

[fabioe]

meglio cavo grande non piccolo, per immettere inverter alza tensione di qualche volt rispetto a quella di rete.
Se ipotesi su 100 mt di cavo piccolo si ha una caduta di tensione di 20 v in base alla corrente che circola e tensione di rete 230 v, inverter per poter immettere si porterà a 250 v + altri 2 o 3 volt.
se sei oltre i 253 x 10 minuti inverter stacca.

[marcober]

Si Fabioe..ma quello che tu devi garantire non è che inverter non ecceda..ma che tu non eccedi al POD..e il cavo piccolo "ti aiuta" a non farlo(ovviamente devi alzare la soglia inverter altrimenti si spegne).
non dico che sia un bene farlo piccolo..dico solo che se Enel avesse timori di sovra tensioni in rete...per eccesso di immissioni..preferrirebbe avere cavi piccoli che grandi.

[fabioe]

no marco, la tensione al pod, se non hai ne immissioni o prelievi (0 A di corrente), è la stessa sino al nodo precedente indipendentemente che tu abbia cavo piccolo o grande.
La caduta di tensione la crea la corrente che circola nel cavo in un senso o nell' altro, e sarà tanto più grande quanto più grande è la resistenza del cavo (cavo piccolo resistenza grande e viceversa).

Comunque è ovvio che e-distribuzione ti deve garantire tensione entro i limiti a regime, sia in fase di prelievo che di immissioni.

[fabioe]

Una motivazione per la quale ti chiedono adeguamento della linea quando fai Tica, può essere che nella zona la tensione a vuoto o con poco carico è già alta di base (questo può essere in zone dove ci sono picchi di carico elevati per evitare di scendere con tensione in quei momenti sotto il minimo che devono garantire)
In queste condizioni quando il tuo ftv immette e non c'è autoconsumo, la tensione si alzerà sopra i limiti se hai cavo piccolo, allora loro preferiscono farti fare opere prima x evitare che possa reclamare dopo .... tra l' altro a tue spese ......

[marcober]

In queste condizioni quando il tuo ftv immette e non c'è autoconsumo, la tensione si alzerà sopra i limiti se hai cavo piccolo, allora loro preferiscono farti fare opere prima x evitare che possa reclamare dopo .... tra l' altro a tue spese ......

si ma DOVE si alza di piu la tensione?
ovviamente su Inverter e non sul POD...
E piu cavo è piccolo e MENO si alza la tensione sul POD..che poi è il punto dove NON devi pasasre la T Limite..

Quindi cavo piccolo aiuta a tenere BASSA la T sula rete nel cado la Produzione di FV sia elevata...

[junp]

Marco... Mi spiace ma forse è meglio che ti occupi di leggi e tasse...
Se il cavo è piccolo la tensione all'inverter inevitabilmente sale quando la produzione è alta...

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[fabioe]

Ovvio che si alza di più la tensione sull' inverter ...
Oltre alla caduta tra POD e nodo di distribuzione avrai anche caduta sulla linea interna ... ma questo cosa centra ???
Stai dicendo che enel è contenta se hai cavo piccolo su tua rete interna così non alzi la tensione al contatore ???
Marco, è la legge di ohm, V=RxI.
Se hai cavo piccolo (interno o eseterno al contatore) la tensione sale durante l' immissione e scende durante il prelievo.

[marcober]

Se hai cavo piccolo (interno o eseterno al contatore) la tensione sale durante l' immissione e scende durante il prelievo.

Scusate..non avevo inteso che era "esterno" al contatore..cioè da POD a cabina..allora ok..cavo grossi abbasa T al POD..pensavo al cavo fra Inverte e POD.
Avevo letto il titolo ma non i primi ost..solo verso la fine..scusate.

[fabioe]

Marco ... sei fuori strada alla grande.

"E ora rispondi...se hai cavo piccolo, avrai elevata perdita di tensione.."

la tensione non ha perdite, casomai cadute ... che sono sempre ricavabili dalla legge di ohm in funzione delle correnti e della resistenza dei cavi.
Due punti sono equipotenziali anche a 100 km di distanza anche se collegati con cavo da 0,5 mm2
La caduta si crea nel momento che passa corrente ...

Marco credici ... è così

OK visto ora tua risposta

Diciamo che cavo piccolo tra inverter e pod non fa aumentare T al contatore daccordo, ma è comunque un "autogol" che si fa il produttore ....

[marcober]

Fabio..si lo so..solo che come ho scritto io pensavo al cavo fra Inverter e POD e non dopo POD.
Se è "dopo" è ovvio che "aiuta" a tenere T bassa in caso di forte produzione FV ..cosi come il cavo "piccolo" prima, aiuta a tenerla bassa. (e viceversa)..prendndo come punto di misura il POD (che è dive tu produttore devi assicurare i parametri di rete)

[fabioe]

Beh ... più che il produttore è il distributore che deve assicurare i parametri della tensione in condizioni di esercizio alla max potenza immessa ...

[marcober]

Mi pare che come produttore anche tu, firmando Reg Esercizio, ti impegni a non perturbarla oltre certo range...da cui la regola di settare Inverter con limiti CEi....che poi qualcuno "stara" per poter lavorare, ma assicurando sempre il rispetto dei parametri sul POD (su Inverter al distributore non importa se tu hai piu o mneo..)

[fabioe]

Do per scontato che su mio tratto inverter - pod il cavo sia ben dimensionato per la Potenza di immissione.
Se si alza tensione al contatore di scambio può essere solo un problema del distributore ...
Io produttore firmatario del regolamento di esercizio cosa altro posso fare se non richiedere a distributore di intervenire ?

[marcober]

Se si alza tensione al contatore di scambio può essere solo un problema del distributore ..

certo.
pero se il cavo è adeguato per analoga potenza in prelievo, e riesce a tenermi tensione entro il minimo in prleievo..dovrebbe abche tenermi tensione entro il massimo se io immetto analga potenza.
Quindi ..o cavo andava cambiato anche prima (ma io ho gia pagato la connesisone in prelievo..se la vedano loro) oppure va bene anche ora 8che regolino la tensione in cabina, come spesso devono fare).
chiedere a utente di cambiare cavo di rete mi pare ingiusto.

[giulianoc]

Ad un cliente che ha già 60 kw in prelievo abbiamo realizzato un impianto fotovoltaico da 64 kwp, dando per scontato che il cavo di fornitura Enel fosse sufficiente, non aumentando di molto la potenza. Ma l'enel ci ha risposto che sopra 50 kwp è obbligatorio avere una linea dedicata, quindi hanno passato un altro cavo fino alla cabina facendo lievitare i costi di connessione e allungandone i tempi per ottenere le varie autorizzazioni. Sapete dell'esistenza di questa regola e, se si dove posso vederla scritta? Grazie a tutti.

Certo che aumentano i costi di connessione ma solo per il distributore(ad eccezione dei costi autorizzativi qualora necessari) in quanto il costo di connessione viene stabilito in modo forfettario dal TICA e dipende sopratutto dalla potenza di connessione e dalla distanza in linea d'aria dalla cabina e non dal costo reale della connessione;possono invece allungarsi i tempi di connessione specialmente se i lavori da semplici diventano complessi

[fabioe]

...chiedere a utente di cambiare cavo di rete mi pare ingiusto.

Pienamente d'accordo Marco,

Come già detto sopra però se tensione in orari di poco carico è già alta perchè a pieno carico scenderebbe troppo, enel per fare TICA prevede intervento complesso e "scarica su produttore" onere di questo lavoro ...
Ad agosto sono venuti da me (devo dire in modo molto semplice e cordiale) a fronte di una mia mail di sollecito a e-distribuzione di zona x invio di mancate letture a GSE.
Nella stessa mail ho accennato anche ad alcuni distacchi avuti tra giugno e luglio per tensione alta (prima dell' ampliamento impianto non mi era mai successo).
Fatte misure sulle 3 fasi mi hanno spostato su un 'altra dove assorbimento dei vicini era più alto e di conseguenza tensione più bassa.
Il mio pod era su una fase con pochissimo prelievo mi hanno detto, in teoria avrebbero dovuto riequilibrare i carichi in zona spostando qualche altra utenza sulla mia fase.... ma hanno preferito fare il contrario perche comunque in cadbna globalmente i carichi erano distribuiti.
io di notte non scendevo mai sotto i 240/243 V.

Questo per dire che i motivi per cui la tensione è alta in una certa zona possono essere molteplici.

[marcober]

Penso abbia ragione giuliano, costo tica non varia se loro devono o no fare lavori, e in base a potenza e distanza, quindi se lo vogliono cambiare, affar loro

[fabioe]

...quindi hanno passato un altro cavo fino alla cabina facendo lievitare i costi di connessione e allungandone i tempi per ottenere le varie autorizzazioni. Sapete dell'esistenza di questa regola e, se si dove posso vederla scritta? Grazie a tutti.

Chi ha aperto la discussione sostiene il contrario ....

[luciopro75]

paghi paghi....non +è a carico enel ti addebitano i costi

[marcober]

paghi paghi....non +è a carico enel ti addebitano i costi

ho dato occhiata ad art 12 del TICA e mi sembra sempre in funzione di distanza e potenza..non dice che se devono adeguare ci sono costi diversi.. dove lo trovo?

[fergiac]

I costi sono aumentati, perchè hanno chiesto compensi per procedure autorizzative e poi avevamo 50 m di strada privata che dal costo sembrava la volessero scavare col cucchiaino, quasi 5000 euro in totale