Cessione del credito ad ampio raggio...

[DavideD79]

in conto energia sembrerebbe di no.. l'ultimo chiarimento aDE andava in quella direzione se non ricordo male

[spider61]

Scusate ma, a meno che non siate i cessionari, una volta ceduto il credito, cosa vi interessa il resto?

Il dubbio era proprio questo , siccome sei te clienti che ti relazioni con AdE ,non è che dopo viene a ricercare te per riavere indietro la cessione di cui stà usufruendo il venditore ? o hai un riscontro entro pochi giorni che sei apposto , visto come operano le PA se ti vengono dopo 4 anni che fai ?

[Bocalb]

Diezedi nel documento ADE che hai allegato vedi a pag. 4 punto 5.5 : si parla di 5 anni per interventi Art. 16 e 10 anni per Art. 16 bis.

[giancarl0]

Il dubbio era proprio questo , siccome sei te clienti che ti relazioni con AdE ,non è che dopo viene a ricercare te per riavere indietro la cessione di cui stà usufruendo il venditore ? o hai un riscontro entro pochi giorni che sei apposto , visto come operano le PA se ti vengono dopo 4 anni che fai ?

Poiché ho ceduto il credito all'Ikea, accertato che ne avevo diritto, il truffatore sarà Ikea o EnelX ecc, non io.

[spider61]

Bene , ma cosa vuol dire accertato ? hai una ricevuta di AdE confermata ? perchè con AdE nei 5 anni può sempre venirti ad accertare e cosa gli racconti ?

a questo punto rifaccio un pensiero a voce alta : detrazione a rate di 10 anni , se non detengo più la casa perchè venduta , etc perdo la detrazione , se perdo il lavoro perdo la detrazione , molto meglio pochi maledetti e subito ......

[giancarl0]

Bene , ma cosa vuol dire accertato ?

Il legislatore si è accorto (o qualche costituzionalista l'ha avvisato) che, l'incentivo della detrazione fiscale, non era a disposizione di tutti, per cui, per sanare la situazione, ha posto in essere il meccanismo della cessione del credito. Ora vediamo che, da ciò, sono avvantaggiati i grandi gruppi ma, questo, è un altro discorso su cui, forse, varrebbe la pena di mettere una lente d'ingrandimento.

[spider61]

No intendevo AdE vs. te cosa rilascia per essere tranquillo ?

[giancarl0]

Dopo aver comunicato all'AdE la cessione, l' interlocutore non sono più io ma il titolare del credito.

[cellomar]

Spider, ti rilascino copia della domanda compilata e protocollata.
A me l'anno mandata via mail (l'Ade)

[spider61]

Grazie , ho capito ma è una domanda , non un avvallo .....

[Bocalb]

Spider io penso che in questo consiste la grande differenza tra sconto in fattura e cessione del credito: con lo sconto in fattura è il cessionario (quello che ha fatto la fornitura e ha accettato la cessione del credito) ha prendersi le responsabilità future in caso di accertamento ADE, mentre con la cessione del credito bisogna vedere per ogni annualità se permangono le condizioni che consentono tale operazione. Quindi con questa ultima opzione anche il cedente (l'utente della fornitura) è coinvolto nei futuri controlli: se tu vendi casa, dovrai rimborsare al cessionario le quote di cessione rimanenti che lui non potrebbe più utilizzare. E' da sottolineare il fatto che per il fotovoltaico è espressamente escluso lo sconto in fattura e si può fare solo la cessione credito.

[spider61]

Grazie, ci sono ancora lati oscuri in questa cosa , che andrebbero verificati con AdE....

[ligabue82]

E' da sottolineare il fatto che per il fotovoltaico è espressamente escluso lo sconto in fattura e si può fare solo la cessione credito.

In effetti c'è parecchia confusione...
Ad. es ancora non mi è chiaro se IKEA ed EnelX applicano sconto in fattura (cosa che sembra non sia possibile per il FTV) oppure cessione credito. Da dove si evincerebbe questa differenza?
Io vedo ad es. che la fattura al cliente arriva completa (per il FTV) ma il cliente paga la metà, effettuando un bonifico per detrazioni fiscali. Stessa cosa fa per i condizionatori o le caldaie dove lo "sconto" è del 65%.
Inoltre, con EnelX e IKEA non è chiaro chi deve provvedere alla comunicazione all'Agenzia delle entrate entro il 28/02/2020.

Mah...
Vedo troppi punti oscuri in un sistema creato in tutta fretta e senza istruire per bene gli operatori della filiera (a partire dai commerciali/venditori).

Saluti

[Bocalb]

Come al solito in Italia altro lavoro in arrivo per gli avvocati !

[ligabue82]

Per EnelX ho avuto conferma che provvedono loro ad effettuare la pratica all'Agenzia Entrate, quindi il cliente non deve far nulla...
Invece per IKEA è il cliente che deve muoversi...

saluti

[spider61]

La paratica OK , ma non è che ci sia una clausola , che se c'è qlc che non và a buon fine , paga poi il clente dopo anche 10 anni ?

[junp]

ma il cliente paga la metà, effettuando un bonifico per detrazioni fiscali.

Sei sicuro? la commercialista mi ha detto metodo tracciato, non è necessario il bonifico per detrazioni... sennoè ci tolgono anche quell'8%...

[junp]

"esegue il pagamento delle
spese sostenute per l’esecuzione degli interventi mediante bonifico bancario o postale, dal
quale risulti la causale del versamento, il codice fiscale del beneficiario della detrazione e il
numero di partita IVA o il codice fiscale del soggetto a favore del quale il bonifico è
effettuato"

c.v.d.

[giancarl0]

Per EnelX ho avuto conferma che provvedono loro ad effettuare la pratica all'Agenzia Entrate, quindi il cliente non deve far nulla...

Confermo

[damiii]

Sei sicuro? la commercialista mi ha detto metodo tracciato, non è necessario il bonifico per detrazioni... sennoè ci tolgono anche quell'8%...

su documentazione di enel x, parlano chiaramente di bonifico per detrazione

[junp]

ok, ma il documento dell'ADE fa chiaramente riferimento a semplici dati nel bonifico, non a bonifico "parlante" per detrazioni...

[Peace and Love]

Mmmhh,letteralmente si pare tu abbia ragione.Del resto come dici tu sarebbe un ulteriore debito dello stato nei tuoi confronti, difficile che non l abbiamo notato.Pignolini come sono.Chissà come li conteggiano nei bilanci questi debiti?

[kaisersoze]

Ciao a tutti!
Sto aspettando il sopralluogo per l'impianto Ikea.
Non ho fretta per l'installazione ma ho fretta per la cessione del credito, anche perché non ho capito se per il 2020 è ancora utilizzabile.
Ho letto che cambierà lo sconto in fattura ma Ikea non fa la cessione del credito?

[hazzard77]

Bene , ma cosa vuol dire accertato ? hai una ricevuta di AdE confermata ? perchè con AdE nei 5 anni può sempre venirti ad accertare e cosa gli racconti ?

a questo punto rifaccio un pensiero a voce alta : detrazione a rate di 10 anni , se non detengo più la casa perchè venduta , etc perdo la detrazione , se perdo il lavoro perdo la detrazione , molto meglio pochi maledetti e subito ......

- Se si cede il credito, della tua capienza non interesserà più a nessuno;
- in caso di vendita dell'immobile è uguale;
- aggiungo che, anche se vorresti tenere per te il credito, in caso di vendita dell'immobile, basta far scrivere nell'atto di compravendita che non intendi cedere il credito d'imposta e non accadrà nulla.

[Peace and Love]

Hazzard sai per caso come funziona se si è in affitto e si cambia casa ?Vale sempre la frase " in caso di vendita ...."?

[hazzard77]

No mi dispiace, ho risposto per certo sulla vendita in quanto mi è toccato farla.

[damiii]

Sembra proprio venga abrogato: notizia di questa mattina
Poteva essere strutturata meglio e avrebbe giovato a tutti...peccato

[giancarl0]

Sembra proprio venga abrogato: notizia di questa mattina
Poteva essere strutturata meglio e avrebbe giovato a tutti...peccato

Cosa verrebbe abrogato?

[hazzard77]

Lo sconto in fattura

[fedonis]

Cosa verrebbe abrogato?

https://www.ipsoa.it/documents/finanziamenti/imprenditoria/quotidiano/2019/12/12/ecobonus-sismabonus-abrogato-sconto-fattura-2020