Bastano le sovvenzioni statali. In Germania è anche legale andare ad olio di colza, nn ti danno 15 milioni di multa come qui
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Geotermia per tutti
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Ciao!
Vorrei capire che tipo di sovvenzioni danno... un tanto ad installazione un tanto al kwh installato o prodotto?
Bisogna anche notare che in Germania c'e' un consumo energetico al mq inferiore che in Italia! Eppure fa piu' freddo!!
Perche' secondo te non e' conveniente installare una pompa di calore? Puoi darmi qualche numero?
Saluti!
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Eh... il buon TESLA ha ragione. Davvero. Più che dietro al riparmio energetico globale, corriamo dietro alle Mode Energetiche. Basti pensare al controsenso dei Pannelli Fotovoltaici.... Alcuni di noi si stanno arricchendo con le tariffe.... ma alla fine chi ride sono i buoni Giapponesi. Grazie ai nostri contributi in conto capitale riescono a vendere il loro prodotto... ed a prezzi fuori da ogni logica...
Mandi
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Ciao!
Puo' essere che abbia ragione ma vorrei delle argomentazioni piu' precise.
Io sono rimasto che le pompe di calore hanno un cop circa 3 (anche 3,6).
Quindi ogni kwh immesso se ne ottengono 3 in calore.
Dato che le centrali hanno un efficienza attuale intorno ad 1/3... 3*1/3=1.
Praticamente la pompadi calore ed una caldaia hanno piu' o meno lo stesso impatto ambientale consumo la stessa quantita' di combustibile per avere il medesimo risultato.
Ora se l'efficienza di produzione elettrica aumenta (come sta piano piano avvenendo) la cosa dovrebbe convenire oppure no?
Saluti!
PS: Sul fotovoltaico ho anch'io qualche dubbio... pero' non vedo altre alternative ragionevoli a breve medio termine per aumentare l'auto sufficienza della produzione energetica italiana.
PPS:Perche' i pannelli li producono solo in Giappone? Mi sembrava che ci fossero fabbriche anche qui in Italia. (piccole realta ovviamente!)
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Ciao!
Scrivo, scrivo, chiedo, chiedo, imparo, imparo!
Mi sispiace ma sono sprovvisto di condizionatore! e me ne vanto!
Comunque non si parlava di pompe di calore geotermico?!?
Buco di 20 metri, si pompa l'aria/acqua (fluido insomma!) li' la temperatura e' intorno ai 18/20 gradi e la si tira su caldina d'inverno fresca d'estate.
Funziona piu' o meno cosi', giusto?
Saluti!
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La tecnologia alla base dei pannelli fotovoltaici è in mano a pochi... basta una mano per contarli. E sono loro a fare i prezzi. Poi in Italia ci saranno delle piccole ditte assemblatrici... ma niente di più.
Stesso discorso vale per i pannelli solari termici... costano 10 volte il costo in materiale..... qualcuno ci sta marciando su. Se li vendessero a 1500 euro invece che a 3000 nessuno morirebbe di fame...
Il Tesla ha ragione, ed è un po' perfezionista. Alla fine della minestra se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli e costi, allora in quel caso una pompa di calore (magari quelle ad assorbimento ad NH3) sarebbe una cosa non malvagia
Mandi Biei
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Ciao!
Secondo te perche' non costano meno i pannelli termici? Se e' cosi' facile farli perche' non li produci tu e li vendi ad un prezzo piu' basso e cosi' ti siamo tutti riconoscenti?
Cosa intendi per se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli?
(A casa mia trovi l'acqua scavando 5 m! ma purtroppo e' di cattiva qualita'! A 20 m hai acqua minerale da imbottigliare!)
Saluti!
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CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 10:55)Ciao!
Secondo te perche' non costano meno i pannelli termici? Se e' cosi' facile farli perche' non li produci tu e li vendi ad un prezzo piu' basso e cosi' ti siamo tutti riconoscenti?
Cosa intendi per se si ha dell'acqua da prelevare senza molti vincoli?
(A casa mia trovi l'acqua scavando 5 m! ma purtroppo e' di cattiva qualita'! A 20 m hai acqua minerale da imbottigliare!)
Saluti!
Nove perchè nn apri una fabbrica di acqua minerale?
Se vuoi io ne apro una di pannelli però poi tu ogni mese mi mandi gli ordini di acquisto.
Non è tanto difficile produrre quanto vendere, quando hai investito 100.000 euro ed il magazzino nn va via a chi regali i pannelli, ai conventi di suore in Marocco? E con cosa paghi i fornitori, con le preghiere delle suore?
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Cosa??? Costa solo 100.000 euro?
A mio padre ne hanno dati di piu' per aprire un negozio e amio zio per prendersi una porzione di quadrifamigliare!
Se per te sono un problema i 100.000 io sono disposto a trovarli!
Per vendere li si vende... o li si puo' prestare/affittare! (Io li installo tu mi paghi l'acqua calda.)
Saluti!
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CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 14:40)
A mio padre ne hanno dati di piu' per aprire un negozio e amio zio per prendersi una porzione di quadrifamigliare!
Nove beato te che vivi nel paese delle sovvenzioni statali. Quando le ho richieste qui in Lombardia mi hanno risposto "ciccia". Un paio di idee sui pannelli ce le ho da tempo... se tu hai il grano ben volentieri
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Ciao!
Che centrano le sovvenzioni?
Se la cosa funziona deve funzionare senza sovvenzioni altrimenti e' una ciofeca o quasi!
Qui in veneto credo che forse qualche aiuto te lo danno, ma io parlavo di andare in banca con un progetto ben formato!
Che io sappia le banche sono altamente desiderose di distribuire denaro! Infatti almeno una volta all'anno passano in negozio per sentire se ce ne serve ancora!
Se hai un buon progetto se ne puo' parlare!
Bisogna avere pero' un buon progetto ben strutturato e dimensionato!
Ps: se vuoi scrivimi in pvt perche' qui mi sembra che stiamo andando OT!
PPs: Hai gia' provato a guardare QUI?
Edited by Nove^3 - 17/11/2005, 11:16
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QUOTE (ag_smith @ 27/6/2005, 03:15)QUOTE (mariomaggi @ 11/6/2005, 15:37)Ciao a tutti.
Anch'io, quando ho sentito parlare di geotermia, ho pensato ai soffioni boraciferi di Larderello.
In realta' ci sono diverse altre possibilita' di sfruttare le differenze di temperatura negli strati del terreno, anche in un terreno assolutamente normale.
Invito pertanto a visitare questa sezione del sito EnergoClub e a farsi venire delle idee pratiche. In Svizzera ci sono oltre 10.000 impianti gia' funzionanti!
Ciao!
Mario
preciso che non ho letto su energo club questa sezione quindi spero di non ripetere quello che gia e' scritto la nel mio post se ripeto ditemelo che provvedo subito a cancellare...
cmq che io sappia il terreno anche in inverno resta molto piu' caldo sotto qualche metro di terra che in superfice non sarebbe una buona idea sfruttare il calore anche se la temperatura non e' molto differente per scaldare le case??
[ TUTTO QUELLO CHE DICO E' COPIATO DA ALTRI POST NIENTE DI CIO CE DIGITO E' UNA MIA IDEA ]
[ QUANDO SCRIVO E QUANDO HO SCRITTO E QUANDO SCRIVERO' NON SONO NON ERO E NON SARO' IN GRADO DI INTENDERE E DI VOLERE QUINDI NON COSIDERATE CIO CHE DICO VALIDO ]
Carissimo ag_smith
Non vorrei annoiare facendo al solito riferimento al paese dove normalmente vivo.
In Francia c'e' una societa' che realizza un impianto di riscaldamento sfruttando appunto il calore del terreno.
Si posiziona una serpentina in cui passa acqua che viene accumulata in uno scambiatore e poi distribuita nell'ambiente preferibilmente con distribuzione sottopavimento che limita le dispersioni ed ottimizza il calore nell'ambiente.
In piu' il sistema puo' essere utilizzato per raffrescare d'estate.
Non ricordo il nome dell'azienda, faccio delle ricerche e ritorno presto con il link.
Ciao
MetS
Carissimo ag_smith
Mai tentativo e' stato piu' rapido e proficuo.
Ho trovato il link che cercavo in un attimo, e' bastato digitare la parola magica et voila,
E le sorprese non finiscono qui, e' anche in italiano per tutti quelli che oltre all'inglese non bazzicano molto con le altre lingue (integrazione europea)
Per vedere cliccate Qui
Ciao
MetS
Edited by MetS-Energie - 18/11/2005, 09:25
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QUOTE (Nove^3 @ 15/11/2005, 17:35)Ciao!
Scrivo, scrivo, chiedo, chiedo, imparo, imparo!
Mi sispiace ma sono sprovvisto di condizionatore! e me ne vanto!
Comunque non si parlava di pompe di calore geotermico?!?
Buco di 20 metri, si pompa l'aria/acqua (fluido insomma!) li' la temperatura e' intorno ai 18/20 gradi e la si tira su caldina d'inverno fresca d'estate.
Funziona piu' o meno cosi', giusto?
Saluti!
Ciao nove^3
Tu scrivi scrivi in tutti i 3D, ovunque vado a leggere ci sei tu.
Allora, se hai letto qui sopra, il buco da 20 metri e' pochino, loro spiegano che se non hai spazio nel terreno il buchetto deve essere da almeno 100/120metri , poi non si pompa aria ma liquido refrigeno che interscambia calore/freddo in un compressore e a sua volta scambia in un condensatore con la serpentina posta sotto i pavimenti di casa tua o dove ti pare.
Comunque se vai a vedere sul link postato prima oppure qui troverai quello che ti serve per capire e connettere. E' scritto anche in italiano.
Ciao
MetS
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CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 09:51)
Che io sappia le banche sono altamente desiderose di distribuire denaro! Infatti almeno una volta all'anno passano in negozio per sentire se ce ne serve ancora!
Se hai un buon progetto se ne puo' parlare!
Bisogna avere pero' un buon progetto ben strutturato e dimensionato!
Ps: se vuoi scrivimi in pvt perche' qui mi sembra che stiamo andando OT!
PPs: Hai gia' provato a guardare QUI?
Certo, con un tasso di interesse del 13% / anno
Ho un progetto solare, ed in Veneto potrebbe essere realizzato abbastanza facilmente. Vista la mia passata esperienza mi preoccupa solo la vendita del prodotto.
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Ciao MetS!
Anche tu pero' spazi un po' in tutti i campi!
Le mie considerazioni erano solo per sentito dire ad un convegno sul risparmio energetico e dalla descrizione di un condominio stile casa clima. Non ho ancora aproffondito bene l'argomento... spero di riuscirci presto.
Per AT.
13% l'anno??? Non credo che possano, una percentuale del genere probabilmente rientra tra i tassi usurai!
Ma che differenza c'e' tra Lombardia e Veneto? Qui si e li' no? WHY?
PS: MetS ma dove hai trovato 120m??? dovrebbero bastarne 20/30! abbiamo circa 1 grado di aumento di temperatura per ogni metro che andiamo sotto! Non bisogna mica sviluppare tutta quella serpentina sotto terra!
Edited by Nove^3 - 18/11/2005, 10:30
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QUOTE (Nove^3 @ 18/11/2005, 18:22)Ciao MetS!
Anche tu pero' spazi un po' in tutti i campi!
Le mie considerazioni erano solo per sentito dire ad un convegno sul risparmio energetico e dalla descrizione di un condominio stile casa clima. Non ho ancora aproffondito bene l'argomento... spero di riuscirci presto.
Per AT.
13% l'anno??? Non credo che possano, una percentuale del genere probabilmente rientra tra i tassi usurai!
Ma che differenza c'e' tra Lombardia e Veneto? Qui si e li' no? WHY?
PS: MetS ma dove hai trovato 120m??? dovrebbero bastarne 20/30! abbiamo circa 1 grado di aumento di temperatura per ogni metro che andiamo sotto! Non bisogna mica sviluppare tutta quella serpentina sotto terra!
Caro Nove,
Spaziare io? No di sicuro, una toccatina qua e la' piu' che altro per aiutare (o criticare quelli "senza futuro").
Allora incollo quanto copiato sul sito, tranquilli e' in italiano:
"Uno studio preliminare, tuttavia, permette di calcolare con esattezza la superficie richiesta per ogni nuova installazione.
I sensori sono interrati ad una profondità di circa 60 cm, in un terreno che favorisce la trasmissione del calore e a una distanza minima di 40 cm (per aumentare la resa). In alcuni casi, quando la superficie del terreno è insufficiente per effettuare la posa orizzontale dei sensori, è possibile utilizzare dei sensori verticali: in altri termini, una sonda geotermica, all’interno della quale circola l’acqua, viene installata a una profondità tra i 60 e i 100 metri."
Ricordavo male, non 120 metri cmq piu' dei 20 che dicevi tu.
Ciao
MetS
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QUOTE (Nove^3 @ 18/11/2005, 19:11)MAH!
Forse quella volta parlavano di piu' sensori da 20/30 metri. A meno che non fosse qualche progetto di ricerca.
Perche' dicevano che era troppo dispendioso scavare fino a 100 mt.
Continuo ad andare a memoria pero'!
E ti diro' di piu', sul sito suggerito da FernandoFast si parla di sonde fino a 2300m (vedere il testo scritto sotto la fotografia a dx), le sonde geotermiche "profonde" penetrano a profondità di 500 a 2000 m, dove si raggiungono temperature fino a 70°C. Nel caso di sonde chiuse, l'acqua circola in sistemi di tubi in circuito chiuso. I sistemi semi-chiusi permettono di integrare l'acqua sotterranea nei sistemi di circolazione. In entrambe i casi, il fluido termoconduttore riscaldato può essere utilizzato in superficie, direttamente o tramite pompa di calore, per la produzione d'energia per il riscaldamento dei locali e dell'acqua per impianti sanitari.
clikkare qui.
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Non rispondo a nessuno in particolare e rispondo a tutti.
Sul sito della Comunita Europea ci sono questi documenti in pdf (ed in inglese, ma credo ci siano anche in italiano basta cercare meglio) riguardanti tutte le energie rinnovabili, e' utile e riporta anche dati che forse al Prof Battaglia sono sfuggiti.
Credo che sia anche un'occasione per rinfrescare i nostri coinvincimenti in fatto di utilizzo europeo di queste fonti di energia e per trarre, ognuno, le proprie deduzioni.
Ovviamente ci sara' qualcuno che contestera' i dati, ebbene lo invito anche a scrivere alla CE oltre che su questo forum per far valere le proprie ragioni (sempre che lo ascoltino).
Cliccate qui.
Ciao
MetS
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E aggiungo per tutti i novelli San Tommaso e via discorrendo, se non doveste credermi posso farvi vedere qualche documento non secretato sulla costruenda Centrale di Torrevaldaliga che sara' completata nel 2009. Alla costruzione partecipano molte ditte italiane fra cui l'Ansaldo fornitrice delle caldaie.
Informatevi bene prima di parlare!
Ciao ">
Mets
Edited by MetS-Energie - 10/8/2006, 17:29
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Sono nuovo del forum, e vorrei intervenire per chiedere a tutti voi cosa pensate dell’accumulo interstagionale del calore prodotto da pannelli solari termici nel terreno.
Ho cercato sulla rete informazioni al riguardo, e ho visto che sono stati realizzati (naturalmente non in Italia) impianti con matrici di sonde (di profondità anche solo di 20-30m), che permettono di riscaldare il terreno d’estate a temperature anche considerevoli per certi tipi di terreno (70-80 gradi dopo un transitorio iniziale di 2 o 3 anni), prelevarlo d’inverno ed utilizzarlo in impianti di riscaldamento a bassa temperatura anche senza pompa di calore.
Quello che mi interessa è verificare la fattibilità della cosa e naturalmente il costo.
Grazie in anticipo per qualsiasi vostro aiuto
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CITAZIONE (didino @ 10/8/2006, 11:11)Sono nuovo del forum, e vorrei intervenire per chiedere a tutti voi cosa pensate dell’accumulo interstagionale del calore prodotto da pannelli solari termici nel terreno.
Ho cercato sulla rete informazioni al riguardo, e ho visto che sono stati realizzati (naturalmente non in Italia) impianti con matrici di sonde (di profondità anche solo di 20-30m), che permettono di riscaldare il terreno d’estate a temperature anche considerevoli per certi tipi di terreno (70-80 gradi dopo un transitorio iniziale di 2 o 3 anni), prelevarlo d’inverno ed utilizzarlo in impianti di riscaldamento a bassa temperatura anche senza pompa di calore.
Quello che mi interessa è verificare la fattibilità della cosa e naturalmente il costo.
Grazie in anticipo per qualsiasi vostro aiuto
Sei un po' confuso, non si riscalda il terreno ma l'acqua che nel terreno fai passare.
Credo che parli del HDR.
Posta qualche link e possiamo rispondere.
MetS
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Mi spiego meglio: il calore fornito nel periodo estivo da pannelli solari termici viene accumulato nel terreno intorno alle sonde geotermiche (naturalmente la temperatura dell’acqua proveniente dai pannelli e inviata alle sonde deve essere superiore a quella del terreno).
Nel periodo invernale invece si inverte il ciclo e il calore accumulato precedentemente viene riutilizzato con o senza pompa di calore.
La temperatura dell’acqua proveniente delle sonde, nel periodo invernale, sarà sicuramente superiore a quella che avrebbe se si utilizzasse la sola energia geotermica naturale del terreno e quindi la profondità delle sonde può essere minore.
Ho trovato un accenno a questi accumulatori interstagionali nel terreno in un libro “Ingegneria Solare” di Cucumo Marinelli Oliveti edito da Pitagora Editrice.
In rete ho trovato poco:
http://www.swedgeo.se/publikationer/Rappor...pdf/SGI-R53.pdf
http://www.itw.uni-stuttgart.de/ITWHomepag...teien/03-06.pdf
http://sel.me.wisc.edu/trnsys/validation/a...arenergy/48.htm
http://www.dlsc.ca/how.htm
http://www.rio3.com/proceedings/RIO3_189_A_Busso.pdf
Questa soluzione mista (solare e geotermico) mi sembra più efficiente del solo geotermico
Ciao
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CITAZIONE (didino @ 11/8/2006, 13:35)Mi spiego meglio: il calore fornito nel periodo estivo da pannelli solari termici viene accumulato nel terreno intorno alle sonde geotermiche (naturalmente la temperatura dell’acqua proveniente dai pannelli e inviata alle sonde deve essere superiore a quella del terreno).
Nel periodo invernale invece si inverte il ciclo e il calore accumulato precedentemente viene riutilizzato con o senza pompa di calore.
La temperatura dell’acqua proveniente delle sonde, nel periodo invernale, sarà sicuramente superiore a quella che avrebbe se si utilizzasse la sola energia geotermica naturale del terreno e quindi la profondità delle sonde può essere minore.
Ho trovato un accenno a questi accumulatori interstagionali nel terreno in un libro “Ingegneria Solare” di Cucumo Marinelli Oliveti edito da Pitagora Editrice.
In rete ho trovato poco:
http://www.swedgeo.se/publikationer/Rappor...pdf/SGI-R53.pdf
http://www.itw.uni-stuttgart.de/ITWHomepag...teien/03-06.pdf
http://sel.me.wisc.edu/trnsys/validation/a...arenergy/48.htm
http://www.dlsc.ca/how.htm
http://www.rio3.com/proceedings/RIO3_189_A_Busso.pdf
Questa soluzione mista (solare e geotermico) mi sembra più efficiente del solo geotermico
Ciao
Ho capito ma non e' come tu dici.
Quel sistema funzionerebbe in parte solo per enormi estensioni e comunque il terreno e' gia' sempre prevalentemente piu' caldo dell'aria/ambiente da dove verrebbe prelevato il fluido utilizzato.
E' il fluido che viene inviato sottoterra per essere riscaldato e non il contrario.
Quel "naturalmente la temperatura ecc. ecc.." sfiora la castroneria.
Spiegami come riscaldi l'acqua che poi mandi sottoterra, a che costo poi riscaldi il terreno il cui K di riscaldamento sara' sempre piu' lento di quello del liquido.
Pensaci bene e informati meglio.
MetS
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Cari tutti buongiorno,
poco tempo a disposizione, molte cose da dire..dilemma di tanti..
Sento che sussite della confusione è lecito visto che in Italia la geotemria a bassa entalpia vede in questi anni una vera diffusione.
Ho aperto una discussione nel caso qualcuno volesse farmi delle domande...
Scusate...sono un ingegnere termoclimatico e specialista in bioarchitettura e risiedo a Lugano in Svizzera che opera anche in Italia.
A Varese, Como, Lecco, Milano e Bergamo sto eseguendo delle progettazioni esecutive sia di monofamiliari che condominii.
Il risparmio annuale in costi di gestione è molto alto e il maggiore costo iniziale, ammortizzabile in circa 8 anni, non è sufficente per desistere dall'aiutare l'ambiente, noi stessi e le generazioni future.
Non sono esaurito ma solo un profesisonista ed un individuo che una quindicina di anni fa ha fatto una scelta di campo.
Vi lasco alcuni link che potrebbero interessarvi o eventualmente digitate su google il mio nome e poi navigate (per chi fosse interessato chiaramente!).
Cari saluti a tutti.
Luca Giordano-Bisogno
www.tecnoclima.ch
www.sses.ch/ticino/
www.geocalor.it
www.pac.ch
www.geothermal-energy.ch
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Benvenuto nel Forum Luca,
ho lo sguardo rivolto alla Svizzera da diverso tempo ed ho ammirato l'intraprendenza nello sfruttare questa fonte alternativa di energia ... e sono convinto che nel breve periodo avrà un boom enorme.
Visto che operi nel campo ed anche in Italia, volevo chiederti ... ovviamente se non sono inopportuno ... se vi sono Normative e Leggi italiane che regolamentano gli impianti geotermici a bassa entalpia per usi privati. Intendo dire se vi sono Norme stringenti per la perforabilità del terreno oltre quelle relative all'inquinamento delle falde acquifere.
E poi bisogna ottenere delle autorizzazioni?
Grazie da Clorofillo e da tutti coloro che credono in questa fonte energetica.
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Buongiorno Clorofillo,
grazie a te per l'interesse!
In Italia la questione normativà cambia da provincia a provincia.
Per esempio in Toscana nessuna autorizzazione è richiesta mentre a Bergamo, per esempio, viene richiesta una domanda di autorizzazionee una tassa annuale di circa 150 euro a concessione solo dove si trova dell'acqua quando si trivella e s'inserisce la sonda geotermica. (lo fanno perchè dicono che essendoci dell'acqua si attinge conduttivamente a arte dle suo calore..).
In ogni caso per un professionista non è una pratica complicata la cosa importante è l'esperienza e la specializzazione tecnica.
Sicuramente in Italia, secondo me, entro 10 anni gli impianti geotermici con pompa di calore a bassa entalpia saranno circa 50'000.
Considera che in Svizzera attualmente le pompe di calore installate sono circa 110'000.00.
Grazie ancora per l'interesse e se hai domande sicuramente apprezzerò rispondere.
A presto.
Lgb
ERRATA CORRIGE
..a parte del suo calore..
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CITAZIONE (luca giordano @ 14/8/2006, 10:51)Considera che in Svizzera attualmente le pompe di calore installate sono circa 110'000.00.
Non comprendo le due cifre decimali dopo 110,000. Pensi che possano anche esserci mezzi impianti, chesso' 110,000.5, magari .73?
Quell'apostrofo ad indicare le migliaia poi... che perdita di stile Luca, un tale professionista che si perde con gli zeri....
Scherzi a parte, ho navigato nei tuoi siti, ho anche trovato che hai diverse niziative sul mercato un paio dal 2003, prima che facevi?
TI interessi solo di sistemi per la produzione di acqua calda oppure sei anche orientato verso quella di energia?
Fammi sapere
MetS
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Buongiorno Mets,
acidità di stomaco?.. scherzo.
Non so a cosa di riferisci quando parli di iniziative di mercato.
Dal 2000 gestisco lo studio Tecnoclima di Lugano che si occupa appunto d'ingegneria termoclimatica e progettazione bioarchitettonica.
Prima ho studiato e fatto esperienza in altri studi e società sempre nel ramo dell'energia.
A presto.
Lgb
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