Nuovi criteri per l'allacciamento

[illo41100]

Per la gioia mia e scommetto anche di molti altri , dal 26 Marzo di quest'anno LA Dk5600 non esiste piu'
Nonche' le varie DK per la connessione in rete...

Chi sta facendo impianti ... sono 160 pagine di bellezza... ">

Guarda qui


In particolare e' interessante l'allegato "A".

[buran001]

vado a leggere tutto !

Letto,molte cose sono rimaste identiche alre sono state semplificate.
Alla fine le protezioni e il tipo di allacciamento é uguale,hanno riunito varie DK in un unico documento.
Il problema non sono le Dk ma la burocrazia eterna che si verifica sulla MT!
A livello di BT rimane tutto uguale tranne per il discorso che già si sapeva delle DV60x,che non ho capito bene visto che stranamente non é molto approfondito il discorso,se é possibile "farsele" con relè di minma/massima tensione e minima/massima frequenza o PLC con TV e trasduttori di frequenza.(praticamente non dovrebbe piu seve un DV-60x omologato e costoso!?)
Ciao

Edited by buran001 - 31/3/2008, 02:43

[car.boni]

Ciao a tutti,
da persona poco esperta in questo settore tecnico posso solo commentare positivamente l'introduzione di norme che semplificano le procedure ed a tal proposito vedo che Buran, da super esperto, ha gia' espresso un parere moderatamente positivo.
Personalmente avrei gradito di piu' norme e regolamenti piu' snelli atti a favorire il rilascio delle concessioni di derivazioni.
Forse sara' questo il passo successivo ?...................
ciao
car.boni

[buran001]

Ciao,concordo,ma la sicurezza e le norme per il corretto esercizzio della rete ci sono sempre state,anzi una volta erano piu' blande,ora si punta alla solidità ed efficenza ed abbattimento dei costi da parte di enel per se stessa,ritengo che certe cifre richieste sono ancora spropositate,ad esempio se come mi é capitato da un cliente che aveva il contatore interno col cavo ene entrante diretto dietro il contatore tramite un foro nel muro e linea esterna fuori in facciata, ha chiamato per farlo spostare fuori, svitarlo dal muoro dentro casa e tassellare la cassatte esattamente dall'altra parte e collegare i cavo sfilato dal buco gli hanno chiesto quasi 300€ ! roba da pazzi per un lavoro di 15 minuti !
Figuriamoci per interventi sulla MT !
Ora cercano un rapporto piu' stretto e collaborativo, ma frà un po quando uno richiede per una abitazione un allacciamento civile bisognerà andarsi a comrae il contatore e far piazzare la linea dal proprio elettricista,poi "Enel collegerà la linea e sigillerà! questo é il futuro se continuano così, le normative ci sono sempre state ma assomigliavano piu' ad un codice civile/penale e per riuscire a rispettarele bisognava esere piu esperti in scartofie che in elettricità,speriamo bene, con il documento letto sopra ora si hanno le idee piu' chiare,specialmente per i nuovi e futuri produttori,sembra che sia stato eliminato il discorso dei dispositivi di protezione DV omologati Enel per la gioia dei clienti produttori e mal contento delle 5 ditte che li producevano e vendevano a prezzi sproporzionati, daltronde se un apparecchio e costruito e funziona secondo specifiche non vedo perché Enel non debba verificarne il corretto funzionamento (come pre le DV) e acettarlo.(per impianti di produzione di potenza cambia poco,ma per i piccoli impianti in parallelo a regime di scambio o vendita vuol dire molto risparmiare 1500€ per 4 relè di protezione,ora sempre se,usciranno quadri prodotti dallo stesso produttore di gruppi o turbine per il loro controllo con tale sistema compreso ed a un prezzo piu' accettabile.
Ciao

[anonimo13]

Ma se vorrei realizzare un impianto di minieolico di 60 kwp a quale documento devo fare riferimento? La connessione andrà effettuata in bassa o media tensione?

Ciao

[car.boni]

CITAZIONE (anonimo13 @ 7/4/2008, 20:56)

Ma se vorrei realizzare un impianto di minieolico di 60 kwp a quale documento devo fare riferimento? La connessione andrà effettuata in bassa o media tensione?

Ciao Anonimo,
qui si parla di idroelettrico e nn di minieolico.
I problemi di connessione potrebbero essere identici ma per avere risposte chiare riproponi la domanda nell'altra sezione.
ciao
car.boni

[buran001]

Ciao,la sezione come detto sopra non é quella corretta,mà per 60kw sarà molto difficile andare in BT,se ad esempio c'é una cabina Enel a massimo 100metri forse,devi chiedere a loro, ma comunque e generalmente oltre i 50kw si và in MT,in BT é garantito fino a 20kw,per andare oltre serve una verifica sul posto e approvazione.(come da DK se viene concesso)

[cibernautaFV]

infatti buran tra i 50 e i 70 stai nella zona dubbia dipende dal posto e da tanti fatti che attanagliano la distribuzione in BT ;

[buran001]

Ciao,si ne avevo già parlato,ho visto un impianto da circa 75kw in BT,ma per farlo si é dovuto subbentrare a tutte le spese e permessi per chiudere e cavare la strada e il costo della linea fino alla cabina che distava 50metri.
(caso molto raro)
Ciao

[anonimo13]

Premessa, anche se è la sezione sbagliata, credo che il discorso sulla connessione degli impianti sia lo stesso per tutti i tipi di impianti.

Sul sito dell' AEEG è stato pubblicato il documento DCO 5/08 e vorrei farvi notare una cosa, a pag.8 c'è una tabella, cosa indica?Mica che fino ai 100kwp è possibile connettersi alla bassa tensione?

Qui c'è il documento: http://www.autorita.energia.it/docs/index_dc.htm

Ciao

[Stefano78]

Cia ragazzi,...scusatemi da subito per la banalita' delle domande ....ma come faccio a riconoscere (a vista ) una cabina di trasformazione MT/BT o un punto possibile di allaccio? il tutto puo' essere posizionato a palo?es trasformatori ecc....ma il resto dei controlli?.....poi il progetto di massima dove sono collocate tali cabine si puo' tranquillamente richiedere all'Enel di zona o si deve presentare una richiesta apposita?......
...un salutone a tutti ">
Stefano

[buran001]

Ciao,il problema sono le linee elettriche la distanza ed altri fattori,andando a vedere anche la DK5940/2 indica come potenza massima in BT di 50Kw,anzi vino a 20Kw é conse4ntito sempre e dav 20kw a 50kw dietro previa verifica e consenso !

A parte i documenti... se la situazione locale non lo permette ti possono limitare anche a 20kw ! Stessa cosa se sei in una situazione faforevole ti possono far allacciare anche 100kw in BT ma é raro e tutto a discapito del responsabile di zona, che sarà lui in base ai dati forniti e controllati sul posto dai suoi operai a dare l'ok o un limite massimo,come vedi la carta é una cosa e i fatti un altra,se le linee come anche la loro lunghezza o il trafo esistente non lo permette non c'é carta che tenga e "tu" ti devi fare la cabina con tutti gli oneri !
Fino ad ora il limite é di 50kw ma come già detto ho trovato impianti di potenza superiore allacciati in BT,la situazione é fisica e decisa caso per caso,
Ciao

[anonimo13]

Grazie Buran001, ti chiedo un'ultima cosa che poi coincide con la domanda di Stefano78. Per individuare i possibili punti di allaccio e sapere se è poosibile collegarsi in bassa omedia tensione a chi devo rivolgermi?

[illo41100]

Ovviamente ti devi rivolgere a Enel.
Difficilmente in zona rurale puoi passare i 50 kw.

Il punto di allaccio in BT e' lo stesso della tua attuale fornitura.
Al limite ti vengono cambiati i fili.

Se vuoi sapere dov'e' la cabina e' sufficente ( per le linee aree ) seguire il cavo : Ad un certo punto si fermera' su di un palo con un grosso cassone metallico a forma di radiatore , con tre "antenne" ( isolatori )

Quella e' la cabina , o meglio il suo trasformatore su palo.

Se non ricordo male non dovrebbero superare i 100 kw i trasformatori su palo.
Ovviamente il trasformatore alimenta non solo la vostra utenza , e comunque non sara' MAI fatto lavorare alla potenza di targa , ma ad una potenza inferiore , per mantenere una tolleranza di sicurezza ( e per altri motivi che non sto ad elencare).

Per i fili di media , generalmente ti connetti al punto piu' vicino : I fili di media sono quei pali con le tre corde nude che si colegano alle "antenne" del trasformatore su palo.

Tenete comunque presente che in MEDIA , fino a 1000 metri pagate la stessa cifra , sia che vi passi ad un metro sia che vi passi a 999 metri.

In bt occorre invece misurare la distanza ( sempre che siano da cambiare i conduttori ) dal punto di consegna alla cabina ENEL.

Spero di essere stato "abbastanza" chiaro ">

Ciao

[Stefano78]

.....grazie 1000 ..illo ,.. "> ....chiarissimo....
ciao

[buran001]

Ciao,si basta fare come ha detto Illo,devi beccare il responsabile tecnico di zona,sarà lui ad indicare il dafarsi,rammento che prima che si mettano in moto devono avere due righe scritte con la richiesta (non di allaccio ma di studio e fattibilit&agrave spesso te lo dicono al volo altre volte devono fare una breve verifica localmete,scrivi tutto e fatti mandare per Fax le risposte,al telefono le parole sono aria !
Ciao
Ps. io ho chiamato l'ufficio di zona e mi sono fatto passare il numero di telefono del responsabile tecnico,ho spiegato bene cosa volevo fare,la potenza massima,il tipo di fonte e la zona di allaccio e nel mio caso mi ha risposto subito che non cerano problemi e che bastavano due righe scritte su quanto avevo detto al telefono e su quello che intendevo fare (richiesta scritta)

[Ricc-71]

Buongiorno,approfitto del tema per chiedere informazioni.
Devo allacciare 250 Kw in Mt; a 350 metri da dove costruisco la centralina, ho una bella linea,nuova, a 20kV in antenna che termina con trafo su palo per la Bt dell'ultima contada. A 2 km di distanza c'è la cabina di trasformazione da cui diparte appunto la linea in antenna. Nel progetto dell'edificio di centrale è presente il locale enel e quello misura, come volevano nella Dk. Interpellato un tecnico Enel, mi dicono che devo per forza allacciami alle sbarre della cabina e farmi 2 km di cavidotto interrato e non derivando dal pilone vicino e comunque prima di tutto pagare 1250 euro per avere il parere tecnico e ipotesi di allacciamento.( mi faccio la linea parallela alla loro)
Mi avvelena il sangue e così ne sento un secondo e dice che potrebbero portare il trafo Bt dentro la centrale e partire con la Bt ( mi sembra la cosa più logica), ne sento un terzo e dice che si può derivare dal palo la linea però la devo fare doppia, vengo dal palo e torno al palo ( mi faccio 6 cavi interrati in mT ) .
Quale la soluzione allora?

p.s: 1250 euro solo per farmi dire dove devo allacciami, scusate, mi sembrano troppi e non li sgancio

[buran001]

Ciao,il problema é che ultimamente ad oggi su impianti nuovi andare in antenna semplice non é molto contemplato ! io vedo la soluzione entra/esci con 6 cavi MT fino al palo quella migliore ! (per tutti)
Loro subito ti hanno detto la scelta migliore per loro... (andare in antenna ma sulle sbarre della loro cabina piu' vicino) se la cabina piu vicino é l'ultima di una contrada e non si richiude ad anello é una cosa inutile ! non dà nessun vantaggio ne a té ne a loro!
Non capisco la tua seconda ipotesi... (tolgono il loro trafo dalla loro cabina e lo portano 2km in dietro dentro la centrale per tornate in BT con 2km di linea! ) se é così ha detto una cazzata!
Ciao

[Ricc-71]

Graze buran per la risposta.
la prima soluzione sembrava sciocca pure a me, da profano. Due linee parallele a 10 meetri l'una dall'altra...mah!
La seconda prevede la rimozione del trafo Mt/Bt attualmente sull'ultimo palo ( non quello della cabina secondaria a 2 km ) e lo spostamento dello stesso nel vano enel da me; la Bt partirebbe dalla centrale verso la contrada. Si tratta di tirare non più di 50 metri di corda.
La terza soluzione dei sei cavi non la capisco: parto dall'ultimo palo che è in antenna per 2km, faccio 350metri cavo Mt interrato fino alla centrale, entro e d esco per ritornare allo stesso palo. Dove il vantaggio? Motivi tecnici per farlo? Faccio un auto-anello? ">

[anonimo13]

Quindi mi rivolgo al responsabile anche non capendo una mazza di queste cose...Gli dico la potenza massima dell'impianto, il luogo e cosa vorrei realizzare e lui mi dice se la cosa è realizzabile e mi butta giù un preventivo?

Abuso della vostra pazienza...le cabine di trasformazione da bassa a media tensione per un impianto da 60kwp quanto costano più o meno?

[buran001]

Ciao,prima di spaventarti dicendoti il prezzo indicativo telefona e chiedi magari puoi andare in BT,o al massimo sai la potenza massima di parallelo in BTe di conseguenza valuterai se conviene andare in MT o usare un aereo generatore di potenza inferiore!
Ciao
PS.telefoni e spieghi che vuoi allacciare in parallelo un aereogeneratore (o generatore eolico) e vuoi sapere la potenza massima di allacciamento per l'immissione in rete in Basa tensione (ovviamente in trifase) dai tutti i dati e riferimenti de generatore commerciale e sistema di parallelo e regolazione (ovviamente omologato-i) e zona,via numero civico ecc
poi al telefono vi spiegate !

[cibernautaFV]

aggiungici che rifasi a palla così magari se ha problemi di tensione a fine linea fai vedere che gli puoi risolvere un problema ..............

molti hanno paura che gli fai cadere il valore del monofase in alcuni punti ......

[illo41100]

Tenete presente che comunque un preventivo Enel costa 100 euro e vale per 6 mesi.

Il problema sostanziale e' la classificazione del "punto di consegna"

Ora che loro si facciano 350 metri con una configurazione entra-esce o ci mettano il trasformatore nel vano enel , a voi non vi puo' interessare di meno , visto che comunque fino a 1000 metri PAGATE LA STESSA CIFRA !
( e vi posso assicurae che adotteranno la soluzione che A LORO costa meno.)

Concludo , che se l'allaccio e per la produzione DA FONTI RINNOVABILI voi pagate solo LA META' dell'intera cifra d'allaccio !

Quindi "Ricc-71" non vedo dove sia il problema , scartando pure la soluzione dei 2 km , che per 250kw non sono proprio da prendere in considerazione , e comunque sarebbe una soluzione che costerebbe troppo sia a loro , che a te !

Ragazzi , fatevi fare due righe scritte, perche' a parlare siamo tutti bravi.

[anonimo13]

Grazie mille a tutti per le risposte, prenderò contatto con il tecnico, prima però devo studiarmi un pò di elettrotecnica altrimenti sarebbe troppo semplice per il tecnico "rifasarmi"...

Ciao

[illo41100]

CITAZIONE (cibernautaFV @ 9/4/2008, 17:22)

aggiungici che rifasi a palla così magari se ha problemi di tensione a fine linea fai vedere che gli puoi risolvere un problema ..............

molti hanno paura che gli fai cadere il valore del monofase in alcuni punti ......

Scusa , ma non ho capito cosa centra il rifasamento , con la caduta di tensione , ed "il monofase"....

Ciao

[Petar]

Ciao,....ho un problema che tratta lo stesso argomento,ma diverso:.........esiste un traliccio MT a circa 30 mt.di distanza dalla nuova cabina elettrica appena realizzata a servizio di una nuova centralina idro,ma l'Enel tentenna per fare l'allacciamento come previsto dalla legge.Ho già avuto il diritto di superficie dai proprietari del terreno,ma forse questo non è sufficiente!......qualcuno ha avuto problemi simili e mi potrebbe aiutare a capire?grazie

[falchetto]

NNN

Guarda bene in provincia di CN ma penso che valga anche per tutto lo stivale, l'enel va in media se superi i 100kw/h, cantiero a giorni una variabile kaplan 90/120 Kw/h, in MT ma se sei sotto i cento vai tranquillo in BT,

[Petar]

ciao........supero i 100,sono a 400 Kw/h,ma non capisco perchè l'Enel dopo 4 mesi non allacci!?!?

[blux]

Ragazze, cercate di non maltrattare in modo così violento le Unità di Misura. Potenza = kW, Energia = kWh (kW/h non esiste).

Petar cosa significa "ma l'Enel tentenna per fare l'allacciamento come previsto dalla legge". hai sicuramente fatto domanda di connessione, nel preventivo che tempi ti hanno comunicato?

[Petar]

hai ragione blux (è che scriviamo sempre velocemente...)la /h non centra in questo caso turbina =400 Kw di potenza.Si ,ho fatto regolare domanda ma sono già passati parecchi mesi e la risposta non arriva!....(forse vogliono la proprietà del terreno?)