Impianto Mini Hydro

[marcober]

bisogna tener conto:- della portata- pressione e velocita dell'acqua nel tubo e soprattutto in uscita- velocità angolare della turbina- moltiplicarote di giri Che alla fine il generatore più giri fa al minuto, più corrente produce..

Attento..stai di nuovo cadendo nella tentazione di creare energia dal nulla..se moltiplichi la velocità di un asse, non moltiplichi la sua potenza, perchè cala la copia.. se una turbina che gira a 100 non perde velocita sotto un carico da 1 kw..se la moltiplichi a 200 e attacchi lo stesso carico, scenderà a 100 ed esprimerà la stessa energia per unita di tempo.
Si moltiplica per fare la frequenza che serve..altrimenti basterebbe moltiplicare all'infinito una cascata del rubinetto di casa per alimentare il mondo..

Idem portata-pressione-velocità..una aumenta a discapito dell'altra..se hai una certa portata..con aggravante che ad alte velocità avrai poi perdite di carico del tubo (attrito per capirci)..per cui ti conviene andare piano con piu pressione..

E comunque sono discorso inutili..l'energia per unita di tempo che puoi avere è quella che esprime la quantita di acqua per unita di tempo che hai sul tetto per la sua altezza relativa..quindi devi ora dirci tu..che quantita di acqua per unita di tempo hai sul tetto senza spendere energia per mandarcela (su questo concordiamo vero? altrimenti abbandono anche io come Wil..).
Se aspetti che piova..circa 800 mm per metro quadro..
Se derivi una sorgente o un torrente..il consiglio è di evitare il tetto..

[viktor1990]

Attento..stai di nuovo cadendo nella tentazione di creare energia dal nulla..se moltiplichi la velocità di un asse, non moltiplichi la sua potenza, perchè cala la copia.. se una turbina che gira a 100 non perde velocita sotto un carico da 1 kw..se la moltiplichi a 200 e attacchi lo stesso carico, scenderà a 100 ed esprimerà la stessa energia per unita di tempo.
Si moltiplica per fare la frequenza che serve..altrimenti basterebbe moltiplicare all'infinito una cascata del rubinetto di casa per alimentare il mondo..

il moltiplicatore di giri. Per sistemi interfacciati a reti locali o nazionali, la velocità dell’asse del rotore non è sufficiente perché il generatore elettrico produca elettricità alla frequenza della rete elettrica (50 Hz in Europa), quindi un sistema di moltiplicazione trasferisce il movimento a un “albero veloce”, dotato di freno per lo stazionamento.
Vuol dire, se la turbina gira a 100, con il moltiplicatore il generatore lo faccio girare a 250 (esempio), perchè i generatori producono in base alla velocita di rotazione del loro asse.

[viktor1990]

Hai ricevuto risposte circostanziate, gentili e pazienti più di quanto il tuo quesito meriti.
Il principio di conservazione dell'energia è una nozione che qualunque diligente allievo delle medie inferiori dovrebbe ricordare e che è vietato violare a frequentatori di forum a tema energetico.
In questo forum, che concede ospitalità anche a tesi controverse, è predisposta una sezione dove coloro i quali considerano ristretti e discutibili i correnti principi di fisica, chimica ecc, possono esporre le loro teorie.
Vedi se fa al caso tuo.

Ai Confini della Scienza

In poche parole mi stai dando dell'ignorante, e questo non lo permetto. ho aperto questa discussione per confrontarmi con chi ha fatto questa esperienza, potevo fare anche a meno di discutere in questo forum.

[marcober]

Vuol dire, se la turbina gira a 100, con il moltiplicatore il generatore lo faccio girare a 250 (esempio), perchè i generatori producono in base alla velocita di rotazione del loro asse.

bene..vedo che concordi che INDIPENDENTEMENTE dalla velocita a cui gira la TURBINA o il GENERATORE..la quantità di energia per unita di tempo che ne ricavi è COSTANTE a parita di acqua per unita di tempo e altezza...quindi ora esprimi questa ultima e lascia stare i giri che quelli non moltipicano energia..anzi, piu devi moltiplicare e andar veloce, piu perdi in attrito..

[viktor1990]

bene..vedo che concordi che INDIPENDENTEMENTE dalla velocita a cui gira la TURBINA o il GENERATORE..la quantità di energia per unita di tempo che ne ricavi è COSTANTE a parita di acqua per unita di tempo e altezza...quindi ora esprimi questa ultima e lascia stare i giri che quelli non moltipicano energia..anzi, piu devi moltiplicare e andar veloce, piu perdi in attrito..

Ciao marcober,Se io all'acqua nel serbatoio applicassi una forza di 20 Kg (forse anche di più) con un pistone verticale, ad un H=4 m, ed una portata di 20 L/s, cosa posso ricavare?Non riesco ad allegare il disegno perchè sto scrivendo dal cell.

[marcober]

Rispetto alla massa del serbatoio..migliaia di kh (spero..penso..ma non ti esprimi in proposito..infatti io ti chiedo di esprimere quanta acqua per unita di tempo pensi di avere sul tetto).. avere 20 kg in piu e in meno è del tutto irrilevante, credimi.
Inoltre per caricare i 20 kg o quello che siano..devi spendere energia..il che di nuovo si traduce in una perdita di efficienza ..
Mettere sotto pressione un liquido puo servire se non hai un salto..ma se hai un salto non serve a nulla..spensi 10 per metterlo sotto pressione per ricavare meno di 10 quando spilli..operazione in perdita per definizione.

Se invece hai energia meccanica intermittente, di grande copia e poca cinetica, puo essere una via per sfruttarla quella di mettere un liquido sotto pressione (magari con una porte comprimibile non liquida per avere un certo polmone..visto che i liquidi sono incomprimibili)
Però è ua comploicazione utile per arrivare a sfruttare una fonte altrimenti inutile..ma se hai serbatoio e salto utile..lascia stare..

[viktor1990]

Rispetto alla massa del serbatoio..migliaia di kh (spero..penso..ma non ti esprimi in proposito..infatti io ti chiedo di esprimere quanta acqua per unita di tempo pensi di avere sul tetto).. avere 20 kg in piu e in meno è del tutto irrilevante, credimi.Inoltre per caricare i 20 kg o quello che siano..devi spendere energia..il che di nuovo si traduce in una perdita di efficienza ..Mettere sotto pressione un liquido puo servire se non hai un salto..ma se hai un salto non serve a nulla..spensi 10 per metterlo sotto pressione per ricavare meno di 10 quando spilli..operazione in perdita per definizione.Se invece hai energia meccanica intermittente, di grande copia e poca cinetica, puo essere una via per sfruttarla quella di mettere un liquido sotto pressione (magari con una porte comprimibile non liquida per avere un certo polmone..visto che i liquidi sono incomprimibili)Però è ua comploicazione utile per arrivare a sfruttare una fonte altrimenti inutile..ma se hai serbatoio e salto utile..lascia stare..

Sul serbatoio avró 1000 L, 1metro cubo di acqua...io penso che mettendo l'acqua in pressione, aumenta la velocità di caduta e quindi aumenta l'energia potenziale-cinetica...per ricaricare il serbatoio non è un problema, non pensiamo come ricaricare, sappi che quanta acqua uscirà dal serbatoio, tanta ne ritornerà nel serbatoio, nello stesso intervallo di tempo, 20 L in uscita, allo stesso tempo 20 L in entrata.

[marcober]

se hai un serbatoio dove entra ed esce acqua in continuo, se vuoi metterlo in pressione, non devi applicare una pressione al serbatoio, altrimenti per caricarlo devi VINCERE quella pressione..ma devi mettere in pressione il CIRCUITO che CARICA il serbatoio..semplice.

Tu continui a volerti disinteressare del carico acqua...che invece è l'unica cosa di cui ti devi occupare.
Detto questo..se hai in continuo 12 l/s litri di acqua..farai 100-150 W in continuo.
Se il tuo carico è in pressione, per ogni atm di pressione che hai è come se avessi altri 9,8 metri di salto sfruttabili

Ovviamente se avessi sul tetto 12 l/s in presisone, cosa te bne fai del serbatio?

Su invece (come sospetto) pensi di mettere sotto pressione il serbatoio preventivamente rempito..l'energia che si serve per spingere in alto il pistone che poi per caduta ti spinge acqua in pressione, è MAGGIORE dell'energia che ricavi da quel "surplus£ di pressione rispetto al salto che hai..ergo è inutile e controproducente.

Ma soprattutto...perche spendere soldi sapendo che poi da 100o litri di acqua estrai circa 2 W..valore pari a 0,0005 euro?
Non fai prima a rinunciare ad una caramella nei prossimi 10 anni ? il valore è quello..

[viktor1990]

se hai un serbatoio dove entra ed esce acqua in continuo, se vuoi metterlo in pressione, non devi applicare una pressione al serbatoio, altrimenti per caricarlo devi VINCERE quella pressione..ma devi mettere in pressione il CIRCUITO che CARICA il serbatoio..semplice.Tu continui a volerti disinteressare del carico acqua...che invece è l'unica cosa di cui ti devi occupare.Detto questo..se hai in continuo 12 l/s litri di acqua..farai 100-150 W in continuo.Se il tuo carico è in pressione, per ogni atm di pressione che hai è come se avessi altri 9,8 metri di salto sfruttabiliOvviamente se avessi sul tetto 12 l/s in presisone, cosa te bne fai del serbatio?Su invece (come sospetto) pensi di mettere sotto pressione il serbatoio preventivamente rempito..l'energia che si serve per spingere in alto il pistone che poi per caduta ti spinge acqua in pressione, è MAGGIORE dell'energia che ricavi da quel "surplus£ di pressione rispetto al salto che hai..ergo è inutile e controproducente.Ma soprattutto...perche spendere soldi sapendo che poi da 100o litri di acqua estrai circa 2 W..valore pari a 0,0005 euro?Non fai prima a rinunciare ad una caramella nei prossimi 10 anni ? il valore è quello..

In questo momento sono all'università, quando vado a casa disegneró a computer il mio progetto, la mia idea e te lo invio con messaggio privato, spiegato così non riesci a capire come sarà il meccanismo, che è molto complesso, peró penso che poss funzionare. Dopo vedrai come intendo a caricare e a mettere in pressione il serbatoio.