mini centrale idroelettrica artigianale

[andrefac]

quanto potra costare il tubo di quello da fognatura? e il salto deve essere in verticale? se ce l ho in obliquo?nn riesco ad avere una cascata in verticale di 20metri! al massimo posso mettere un tubo che corre per lungo la costa della montagna ma nn piu lungo di 30 40 metri perche se no sconfino in terreno altrui! ">

[buran001]

Ciao,come faccio a dirti quanto costa un tubo in PVC se non so' quanta acqua ci deve passare dentro per calcolare il diametro?

Per il salto lo puoi fare come vuoi... certo che se riesci ad avere la condotta rettilinea che segue il pendio utilizzi meno tubo,se devi in orrizontale,obliquo rispetto al pendio devi utilizzare piu condotta,come salto non si intende a 90° che sarebbe praticamente ipossibile se non c'é una scarpata verticale a 90°
Il tubo dovra essere il piu'rettilineo possibile, senza curve infossamenti o dossi, per il resto lo puoi posare come vuoi in verticale rispetto al pendio o in orrizontale e in discesa che taglia il pendio,una soluzione per risparmiare il tubo e diminuire le perdite di carico ed aumentare il rendimento é quella di fare un canale aperto a pelo libero praticamente in bolla,in orrizontale rispetto al pendio che segue l'andamento della scarpata fino a dove partira' la condotta dritta fino alla turbina questo anche per avvicinarla a casa o di portarla dove si riesce ad installarla il piu' in basso possibile per aumentare il salto.

Se teniamo conto di 20-25 metri di salto e una portata di 30L/s riesci tranquillamente a ricavare piu' di 3000W (3kW)!!! altro che una lampadina !
la condotta in pvc di diametro i nterno di 20cm ti costera' nuova al massimo 14 euro,ma si riece anche a trovare a meno nelle imprese edilizzie o stradali che ne comprano a chilometri !hanno il bicchiere di giunzione con la guarnizione (mascio femmina) se aumenti il salto diminuisce la portata ma aumentano sia i rendimenti che la lunghezza della condotta,questo a parita di potenza prodotta, cerca di arrivare se é possibile a 30 metri di salto (dislivello dal pelo dell'acqua di monte a dove installerai la turbina con girante a cucchiai TURGO !
Ciao

[ocram]

ciao Buran, complimenti davvero, ma di dove sei? se non ti disturba e non sei troppo lontano dalla Toscana vorrei venire a vedere il tuo "fai da te" così magari me lo faccio anchio.. ">

[buran001]

Siamo un po' lontani... V.Aosta! ma se ti serve una mano... siamo qui anche per questo...
Ciao

[ocram]

azz.. peccato, comunque beato te, lassù ci sono dei posti stupendi.

[buran001]

CITAZIONE

azz.. peccato, comunque beato te, lassù ci sono dei posti stupendi

No' beto te che in Toscana ci sono altrettanti stupendi !

[ocram]

non dove stò io, nell'appennino, e non è un gran che..
fossi nel chianti, o in maremma, potrei darti ragione.

[Mteo]

Ciao a tutti, volevo fare i miei più sinceri complimenti a buran001 per il progetto e la realizzazione della sua centrale artigianale.
Per ora avrei una domandina di carattere normativo, in seguito arriveranno sicuramente altre domande di carattere tecnico.
Per autocostruirsi una mini centrale idroelettrica come quella di buran, oltre alla concessione per lo sfruttamento di un corso d'acqua ad uso ideoelettrico(che già possiedo) bisogna rispettare normative o far fare progetti considerando che l'energia prodotta sarebbe autoconsumata?

P.S.:ho spulciato il forum, ma non sono riuscito a trovare queste info, chiedo scusa se qualcuno ha già fatto questa domanda.

Ciao, grazie.

[buran001]

Ciao
Grazie e benvenuto!ma non ho fatto niente di particolare,sono "molti ma non tanti" che hanno turbine idroelettriche private in funzione e addirittura (utenti del forum) in parallelo alla rete per la vendita o vendono direttamente piccole turbine!
Se possiedi già la subconcessione ad uso idroelettrico sei già molto fortunato e avanti con la burocrazia infernale!
Per il resto dovrai rispettre tutte le normative in fatto di sicurezza e di sicurezza elettrica,presumo visto che possiedi una concessione,che le altre siano a posto.(sorgono alcuni dubbi ma puo' essere)
Di che potenza stiamo parlando? salto/metri? liri/secondo?
Ciao

[Mteo]

Ciao,
la portata massima che posso sfruttare è di 31l/s, il salto è di circa 11m, diciamo che se riuscissi a produrre 1,5Kw sarei più che contento.
Visto che la potenza è molto piccola l'unica soluzione che vedo è quella del fai da te e dell'auto consumo e proprio per questo mi interessava sapere quale altra burocrazia serve oltre alla concessione, perché se si iniziano a far fare progetti, domande in provincia ecc. mi passa la voglia.
Pensavo di utilizzare come te una turbina di tipo cross-flow, dai conti che ho buttato giù ho calcolato che la turbina avrebbe un raggio dei dischi di 200mm, una distanza tra i dischi di 90mm con 20 pale ricavate da un tubo di 2-1/2". Per il distributore non ho fatto ancora nessun conto, per il generatore pensavo di utilizzare un motore trifase per produrre in monofase.
Sono ben accetti consigli di ogni tipo.

[buran001]

Ciao,hai piu' o meno il mio stesso salto, per 31 l/s e 11 metri io starei piu' sui 5-6 centimetri di larghezza con un diametro sempre di 20cm,ma volendo la puoi anche rimpicciolire a 15cm e allargarla,cosi' ti gira piu' veloce,se sei bravo sono qualcosa in piu' di 1.5kw!
Potresti farla tutta in inox con albero da 25mm di diametro massimo (in tal caso non passante!), D1 di 150mm e d2 di 100mm e L di 70mm circa con palette ricavate da tubo sempre inox di 10cm di diametro tagliato per lungo e large circa o poco piu' di 5cm (l'angolo di curvatura sul dorso delle palette dovra' essere di circa 74-75 gradi) per farlo sarebbe meglio avvalersi di un piccolo tornio manuale,trapano a colonna e saldatrice /tieni conto che le palette dovranno uscire leggermente, lateralmente dai dischi li saldi e li tornisci per lisciare gli esterni.
Guarda questa ">


nella foto sopra manca tutta la cassa della turbina,é una foto indicativa,si notano le due flange laterali della cassa,solo a destra si nota il foro filettato per i rubinetti di drenaggio prima delle tenute, (dopo il dischetto deflettore fissato sull'albero con una brugolina) poi c'é il supporto tenute che supporta anche i supporti blu dei cuscinetti autocentranti questo é fatto perche la mia ha la cassa stagna e scarico aspirato,con la possibilità di estrarre lateralmentela girante,nel tio caso ma sinceramente anche nel mio é un po' esagerato ! basta un coperchio superiore imbullonato con guarnizione,così si eliminano le flange laterali, ma se vuoi fare come ho fatto io,pero' senza flange dovrai comunque montare le tenute per proteggere i cuscinetti ed seguire una cassa turbina smontabile da un fianco o girante sfilabile da sotto.
Ciao

[Mteo]

Penso che procederò per step, prima provo a farla nel modo più semplice possibile, poi se tutto funziona si potrà fare un pensierino alla cassa stagna.
Su che diametro mi posso orientare per la tubazione che parte dalla vasca di carico per quei 31 litri?
Se mi confermi che oltre alla concessione non servono altre "scartoffie" inizio a lavorarci sopra subito ">
Ciao

buran001buran001
ciao Buran001, oggi sono capitato in questo forum, ed ho trovato molto interessante quello che hai fatto.
Da tempo io ed il mio collega, entrambi elettricisti, ci siamo chiesti come hai fatto ad alimentare il motore da 7HP con dei condensatori (trasformarlo in un generatore di corrente).
grazie mille

Scusa Buran se ti disturbo, riesci gentilmente a darmi una risposta?

[i2viu]

Qualche anno fa avevo messo questa pagina se può servire per i calcoli ...
http://digilander.libero.it/i2viu/energia.html
Buran ho provato a mettere i tuoi dati ma mi vine solo 3,5KW dove sta l'errore
forse il tuo sistema rende di più di quanto ho ipotizzato cioè 0,64% mi interessa
per sapere se il mie calcoli sono corretti o errati...grazie

By i2viu
Vittorio
http://digilander.it/i2viu/index.html

[illo41100]

CITAZIONE (officina @ 15/2/2008, 14:40)

Scusa Buran se ti disturbo, riesci gentilmente a darmi una risposta?

Buran allora mi vuoi fare proprio inc******!! Allora se dopo 20 minuti non mi hai dato la risposta almeno dopo 2 giorni mi DEVI RISPONDERE !!


Che Gente ! ">

illo41100
ciao illo, l'ho trovato quello che mi serviva, non avevo letto bene le precedenti discussioni, ero impaziente perchè volevo immediatamente operare.
grazie mille.

[buran001]

x I2VIU... Grande servirebbe proprio un esperto di elettronica! disponibile come tè a risolvere alcuni problemi come sul tuo sito (alcuni si possono risolvere piu' semplicemente con prodotti elettrici commerciali)
Il titolo é d'effetto !
Dento c'é spiegato... I tuoi calcoli sono corretti!!!

x Officina,tieni presente che un forum non é un call-center,sono ben disposto a darti consigli se no' non sarei qui a risponderti...Capisco la smania di fare,ma porta pazienza, basta un msg su un post mio o che che seguo o anche in MP e quando avro' tempo ....
Sono contento che hai risolto,se facevi una piccola ricerca sul forum trovavi varie discussioni su questo argomento,sia con sistema trifase +"neurto" che col sistema "bilanciato" col sistema C-2C in monofase. Comunque l'esperto degli asincroni autoeccitati tramite condensatori esterni e Sandro T. Spero che non ti serva per costruire un gruppo elettrogeno, magari di piccola potenza! Occhio che i diff non scattano diventano trasparenti,avrai il "neutro" isolato !!!
Ciao

x buran
grazie tante dei consigli.
ho anche già contattato Sandro T.

ciao

[AvioP]

Complimenti buran001!!!!!!

[buran001]

Ciao,garzie Aviop !

[h2o]

HOLA! e parlando di h2o e corrente...

INNANZITUTTO, complimenti!

per un forum così ricco di consigli e soppratutto della condivizione del proprio sapere, esperienza e umanità di chi con i propri commenti lo anima!

E' da qualche mese che vi giravo in torno, e oggi mi butto! questo prima perché la materia mi stà molto a cuore, secondo perché ne avrei anch'io bisogno di qualche dritta... e più che di una dritta, di un aiuto!

Finalmente dopo aver visto il forum ed aver letto sulla tua sperienza (BURAN001) non ho potuto non buttarmi nella mischia...

Sono originario di un paesino inmerso nelle andi della colombia, in sudamerica, dove tuttora vive la mia famiglia.

Nella piccola frangia (5 ettari apross) di terra, dove sono nato, mancano tante cose, tra queste la corrente elettrica, anche se i fili dell'alta tensione che vanno alle case dei miei vicini passano sulla nostra testa. perché? vi chiederete! semplice, il mio vicino ne possiede circa diecimilla ettari di terreni per il pascolo delle sue mucche!

A lui, i politici hanno fatto arrivare la corrente fino a casa sua. Ho chiesto alla ditta fornitrice della eletticità Z un allaccio alla rete e mi dissero di chiedere al mio vicino il permesso per l'aggancio al suo trasformatore. come era di sperarsi, ha detto no! anche se il trasformatore appartiene alla ditta Z e non a lui. In aggiunta volleva anche togliermi il diritto di usare il sentiero che dalla strada porta a casa mia, circa 200 metri attraverso la sua proprietà, ma non ha potuto perchè è un sentiero che gode del diritto legale di servitù.

Altrimenti?

Chiedere alla ditta Z una visita tecnica, per i rilevamenti del caso. E' stata fatta altroieri, e la risposta?

Mi è arrivata questa mattina. Dovrei comperare un trasformatore, 2 pali della luce, circa 300 metri di cavi, e pagare il tecnico perché faccia l'attacco alla rete dell'alta tenzione. finqui, tutto ok!

ma quanto mi costa?

la sconvolgente somma di 12.000.000 di pesos, 3.000.000 nella prima rata e gli altri 9.000.000 nell'arco di 12 mesi.

In tutto quasi 5.000 euro, e sapete quanto guadagna un contadino? 9.000 pesos a giornata, ossia poco più di 2,5 euro. Quanto deve lavorare un uomo per raggiungere questi millioni se deve anche soppravvivere dal suo salario?

Io prima dicevo, ma cosa fanno i miei sempre a chiedermi soldi? come ben sapete chi abbiamo la fortuna di essere all'estero la maggior parte del nostro guadagno va alla famiglia. E vi dico que da poco sono stato a casa e sono tornato allivito quando ho visto que il tenore di vita costa quasi tanto come quà.

Bene, basta, altrimenti vi mettete a piangere e mi sà che sarete già per dire che ho sbagliato forum... calmi, volevo solo condividere con voi il mio dissappunto!

Ora vi darò una bella notizia, tra il nostro pezzo di terra e quello del vicino fa di confini un ruscello molto grosso tutto l'anno. Ecco ora il perchè sono qui e ora si al dunque:

Signori, partendo dalla realtà che di turbine ne sò niente, di formule fisiche e robe varie tanto meno... ma mi piacerebbe realizzare un qualcosa che ci dia un po di corrente. Un frigorifero, una radio, forse un piccola tv ai miei e l'illuminazione notturna per cinque stanze e luci esterne. Niente forni, acqua calda, perché non occorrono.

Ho trovato nelle mie ricerche questo sito:

http://www.watermotor.net/indexflash.htm

Qualcosina ho capito, soltanto che è tutto in inglese e nemmeno quello è il mio campo. Se qualcuno di voi dà una occhiatina e mi sà dire se viene al caso...

grazie per la pazienza e a voi la parola!

un saluto di h2o

PS: scrivo usando il plurale perchè ancora non sono molto bravo ancora col forum e non so se sto scrivendo a tutti o solo a buran.

[h2o]

ok... incomincio a capire come funziona!

Adesso si, Ciao Buran, le mie congratullazioni!

Io sto a metà tra modena e bologna ma ( scusa la confidenza ) se sei d'accordo potrei fare un salto fin da te x vedere la tua opera maestra... non sò di preciso dove sei, ma dicono che domandando ci si arrivi a roma, lo stesso sarà per arrivare fino lassù.

aspetto risposte!

grazie di h2o

[buran001]

Ciao,bè c'é da dore che 5000 Euro per tutta quella roba é pochissimo,(trattasi di un trasformatore sicuramente in media tensione e pali e cavi!) in Italia non basta aggiungere uno zero! Poi sono stati velocissimi nella risposta ! (qui da noi non sarebbe bastato un anno!) Hanno indicato di collegarsi al trafo esistente del tuo vicino per una questione di risparmio,(valido solo se la linea in bassa tensione é relativamnente corta) il trafo dovrebbe essere dell'ente dietributore,ma potrebbe come si fà da noi averlo pagato lui,(come hanno detto poi anche alla tua famiglia)
Ripeto 5000 euro sono pochissimi da noi o perlomeno dalle mie parti sono riusciti a chiedere 7000 euro per una linea interrata monofase in bassa tensione a 230V di 150 metri e un contatore da 3kw per una baita!

Per progettare una centralina idroelelettrica servono dei dati,sul salto massimo in metri realizzabile e sulla portata del ruscello,da li si può capire quale turbina é piu adatta.

Serve una misurazione precisa da dove sbuca il ruscello nella proprietà (dal pelo dell'acqua) al punto piu basso possibile,tenendo conto che dovrebbe stare vicino o nei pressi della casa,(altrimenti la linea elettrica costa...)piu é lontana dalla casa piu metri di linea servono e piu il cavo deve essere "spesso".

Poi serve la misurazione della massima quantità d'acqua prelevabile in modo costante tutto l'anno (in base al ruscello,se varia la portata o meno ecc )

Avendo questi dati (salto massimo in metri e litri costanti al secondo derivabili e lunghezza presunta della condotta)si puo già valutare il dafarsi!

Ora non conosco la legislazione Colombiana,ma potrebbe servire un autorizzazione per derivare l'acqua (anche se é nel terreno privato)Informati!

Lascia perdere quella turbina che hai visto,é una turbina Turgo che fornisce solo forza meccanica,alla fine andresti a spendere piu soldi,e magari ti renderesti conto che sono buttati perché magari non é adatta alle tue condizioni di salto e portata.

Quando avrai dei dati,ci risentiremo,qui ci sono molte persone in gamba che sicuramente sono disposte a dare una mano (compreso io) !

Se vuoi venire a vedere la mia creatura non ci sono problemi,ma mi pare esagerato e inutile fare tanta strada! (al massimo posso offrirti un assaggio dei prodotti tipici locali!)

Ciao

[pitte]

la sconvolgente somma di 12.000.000 di pesos, 3.000.000 nella prima rata e gli altri 9.000.000 nell'arco di 12 mesi.

In tutto quasi 5.000 euro, e sapete quanto guadagna un contadino? 9.000 pesos a giornata, ossia poco più di 2,5 euro. Quanto deve lavorare un uomo per raggiungere questi millioni se deve anche soppravvivere dal suo salario

ciao h2o sò che nn c'entra nulla ma posso dirti che 5 anni fà dovevo far spostare di 10metri un palo telecom, e gli concedevo di rimetterlo sempre sulla mia proprietà........ mi hanno chiesto un qualcosa come 4.400,00€..... alla mia domanda siete matti? sai cosa hanno risposto..... che da quando c'è Colannino amm. delegato non si scherza più..... ho dovuto pagare un avvocato per poter andare avanti con i lavori..... roba da matti.... ciao e buona domenica

[ezio52]

premetto che sono abbastanza ignorantye nel campo ma la mia forza sta nella curiosità. non ho fiumi che mi passano i casa, tantomeno una diga sul tetto. ma mi piacerebbe, per sfizio, poter costruire un generatore di corrente, anche molto piccolo. bastya che funzioni. e avevo pensato magari di usare la tubatura della grondaia. che dite? si può?

Complimenti a buran.

Per Verdana ...non ti allargare troppo! Anche senza grondaia... basta lo sciacquone del cesso (non occorre abitare in montagna per averlo )
cerca Benkatine Turbine su google
saluti

[h2o]

ciao buran001,
grazie per la disponibilità!

sai, mi piacerebbe davvero veder di persona la tua opera, questo xché mi aiuterebbe a rendermi una idea più concreta delle cose...
chizzà che un giorno non andiamo insieme in col. così anche te puoi renderti una idea più concreta di laggiù... ma non tutto è brutto, ce ne da divertirsi parecchio... sanamente, certo!

x la visita già ci si può accordare! senza molta fretta, quando vuoi e puoi, intanto per le misure e tutte quelle altre cose, vedrò cosa posso rimediare!

perora goditi gli europei e buona domenica!

grazie di nuovo per la tua disponibilità!

h2o

[h2o]

Ciao pitte, grazie per il tuo apporto!

non sono i 5.000 che mi fanno in... sai lasciamo perdere il fatto che io sia qui e che con un po di sacrificio riesco ad affrontare i costi, mi fa stare male è pensare a chi stà là e che guadagnando una miseria al giorno non potrà mai permettersi una spesa così folle... quando ai ricconi i politici gliella fanno arrivare sotto casa e gratis!

lasciam perdere... sono cose (ingiustizie) che più ci si pensa e più ci si stà male!

ciao e buona domenica!

[h2o]

ciao, non credo che con la grondaia, ma da qualche parte avevo sentito di uno che pensava meglio a gli scarichi del lavandino o qualcosa simile...

poi, se ti interessa il mini, allora incomincia da quello delle bici... la dinamo, quella piccola, tanto il principio credo sia lo stesso!

poi sai, parlo da ignorante... e come te vivo solo di sana curiosità!

by, buona domenica!

[sandroturbine]

Ciao H2o , ciao a tutti .
sono stato in Perù sulla cordigliera Balnca e in Bolivia nella zona di Santa Cruz . Mi sono occupato di comunicazioni radio e Micro idroelettrico per l'operazione Mato Grosso. Conosco queste piccole realtà immerse nelle Ande ,mi sembra di vederla la tua propietà !
Ma veniamo al tuo problema . Sono sicuramente daccordo all'idea di sfruttare il tuo torrente . Se hai la possibilità di ottenere un dislivello di almeno 20, 50 mt mt ridurresti al minimo le spese per la turbina .Considera che il costo di una turbina sale in proporzione alla potenza generata ,ma anche alla quantità d'acqua che deve turbinare .
Se hai poco dislivello , 5-10 mt sicuramente i consigli di Buran per una Banki ti saranno preziosi .
Posta alcune foto del ruscello vicino a casa tua ,e vediamo cosa si può fare .
Ricorda che un generatore idroelettrico darà una grande mano alla tua famiglia . Anche se 4 o 5000 euro sicuramente li spenderai per fare tutto il lavoro , l'investimento verrà ripagato molte volte . La turbina deve essere fatta con componenti semplici ,facilmente reperibili anche in zona ,quanti macchinari provenienti dall'Europa ho visto arrugginire sotto le piggie amazzoniche per colpa di un filtro introvabile o di un componente obsoleto !
Ciao.