Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

Il motivo per cui abbiamo limitato l’output a 450 kW è derivato dalla scelta di mantenere l’operazione in self sustained mode, ossia produrre energia consumando zero energia. In questa situazione il reattore è in condizioni molto critiche e necessita di notevoli margini di sicurezza.

Cioè può scoppiare?
Questo può succedere anche a un generatore di vapore a metano, ma si sà come funziona, c'è una normativa proprio per prevenire che il bollitore scoppi. Qui nulla.

Ma se questo è vero, quanti scienziati, tecnici e normatori dovrebbero lavorare a una macchina del genere prima di consentirne il funzionamento in un centro abitato?

Qui nulla.

Abbiamo un reattore di nuovo tipo, senza normative, stato dell'arte o regole di sicurezza, che può diventare CRITICO (chissà poi cosa vuol dire...) e può funzionare in un centro abitato sotto il solo controllo di Rossi.
Delle volte mi sembra di essere scemo...

mW

[milliwatt]

1_@GC:negativo, anche i guadagni sono stati ridotti dai 200 dichiarati nel primo paper a 6 per motivi di sicurezza, stando alle dichiarazioni di Rossi.
Io non capisco perchè non porta un e-cat in aperta campagna e non lo fà SCOPPIARE. Sarebbe una bella dimostrazione!

2_posto una considerazione di Attivissimo su complotti ecc.

La condotta più sensata, per chi davvero pensa di avere alle calcagna dei killer che lo vogliono uccidere affinché non riveli il segreto della sua invenzione, è disarmarli nel modo più semplice: divulgando al mondo come funziona la sua invenzione invece di tenerla per sé.

Per chi crede ai complotti, il fatto che l'inventore di una macchina rivoluzionaria invisa ai Potenti Di Turno sia ancora vivo vuol dire che in realtà la macchina non è così invisa. O che è una bufala.

E' la stessa storia dei complottisti dell'11/9. Se davvero hanno scoperto qualcosa di scottante sui mandanti della morte di 3000 persone, perché sono ancora vivi e liberi di parlare? Chi ha ammazzato 3000 persone non si fa certo scrupoli a farne fuori una in più

mW

[barnumxp]

Credo si spenga se stacchi la resistenza per troppo tempo, ...

no no..non hai fatto bene i compiti: più volte è stato raccontato l'aneddoto del reattore che non si riusciva spegnere, tant'è che - scherzando - volevano prenderlo a martellate.
Ed era piccolo....

[Camillo]

Si barnu..
forse l'errore dell'ing. Rossi è di dare una giustificazione nucleare del fenomeno, quindi tu ti muovi sul suo terreno in modo coerente. Ti capisco.
Ripeto per me NON è reazione nucleare classica, ci assomiglia in certe occasioni e nel risultato finale.
Comunque io giustifico ampiamente Rossi, perchè darà all'umanità la più utile scoperta che si potesse desiderare, certo non ne ha capito l'essenza, ma quante volte, quante volte nella storia della scienza ciò è accaduto.
Io se fossi in lui continuerei a dire NON ho capito perchè ma funziona. qualsiasi frase fuori da questo contesto può essere usata contro di lui, e lo fanno... mai visto attacchi così spietati!
Ciao

Per Milliwatt
Ho spostato i termini della scommessa per farti un favore, io sono certo che l'ho vinta io. 2500kWh e l'analisi degli errori di QED sono inequivocabili.
Te lo ripeto i dati dell'analisi degli errori gli ha presi un ricercatore esterno, guarda il filmato. Il punto è che non li capite, in quanto quel tipo di grafici non vi è famigliare nel suo profondo significato.
Ciao

[GabriChan]

Io non capisco perchè non porta un e-cat in aperta campagna e non lo fà SCOPPIARE. Sarebbe una bella dimostrazione!

Sarebbe una dimostrazione folcloristica ma controproducente, credo attirerebbe troppo l'attenzione, anche di personaggi ingombranti, e se si vuole vendere e-cat nel settore civile è meglio evitare l'immagine di qual che cosa che esplode, ti pare?
Anche se si vendono normalmente bombole di gas e taniche di benzina, fertilizzante, ecc. E quelli si esplodono davvero.


Per spegnerlo basta sfiatare l'idrogeno, credo che i problemi siano 2:
il primo è l'innesco della reazione, che se troppo veloce può far scoppiare il tutto per la grande quantità di calore prodotto (è un buon segno significa che non ci sono ne batterie ne altri trucchi) per quello è stata diminuita la quantità di materiale attivo.
il secondo è l'auto sostentamento che è difficile da mantenere per tempi lunghi senza dare ogni tanto un impulso alla resistenza.

Per spegnerlo in ogni caso basta togliere tensione e far sfiatare l'idrogeno, è come togliere benzina a un motore, prima o poi si ferma.

[milliwatt]

è come togliere benzina a un motore, prima o poi si ferma.

...oppure premere lo SCRAM e sbattere giù la grafite. Funziona sempre...
mW

[Camillo]

caro milliwatt
sei troppo moderno!
Le vie che portano alle scoperte sono ... INNUMEREVOLI.
Non ti ho chiesto di muoverti.
Inoltre ammetto che.. ho informazioni che tu non possiedi e non posso darti per una questione etica.
Ciao

[milliwatt]

Caro Camillo,
non saprei se sono moderno!
Le vie che portano alle scoperte sono di certo innumerevoli, ma tutte poi passano vittoriosamente attraverso le porte standard.
Anche Daniele Passerini dice di essere in possesso di informazioni che non può divulgare.
Forse con queste informazioni anche io con i miei poveri mezzi potrei sperare di più.
ciao,
mW

[endymion70]

solo con il "pensiero laterale" abbiamo ricercatori creativi.

Vero, e il pensiero laterale non ha nulla a che vedere con il rifiuto del rigore scientifico.
Il pensiero laterale non è altro che un approccio sistemico diverso. Ma sempre sistemico.

La relatività generle E' "pensiero laterale", ma si basa su ESPERIMENTI ed è anzi un coronamento del metodo scientifico per come lo conosciamo.

Anche Daniele Passerini dice di essere in possesso di informazioni che non può divulgare.

Allora non esistono.

[pancia 37]

Ciao a tutti , corre voce che Foccardi terrà una confferenza giovedì pomeriggio a bologna , credo nel comune , starebbero distribuendo volantini , qualcuno ne sa qualcosa ?

[tia86]

Ho spostato i termini della scommessa per farti un favore, io sono certo che l'ho vinta io. 2500kWh e l'analisi degli errori di QED sono inequivocabili.

Eri certo pure di come si comportava un fotone su una lastra fotografica.

Te lo ripeto i dati dell'analisi degli errori gli ha presi un ricercatore esterno, guarda il filmato. Il punto è che non li capite, in quanto quel tipo di grafici non vi è famigliare nel suo profondo significato.
Ciao

Se permetti qui c'è gente che la Teoria degli errori e la propagazione degli errori la sa, cosi come un banale grafico con i margini di errore (che lo è standard, [...cancelata offesa al forum. E' un avvertimento.Non perseguire con queste inutili aggiunte...] ).

[endymion70]

Ciao a tutti , corre voce che

Ecco, io vorrei sapere... questa "voce" da dove è arrivata? Tu come l'hai saputo? Solo per capire come si originano queste notizie...

[Camillo]

Dici?

Se permetti qui c'è gente che la Teoria degli errori e la propagazione degli errori la sa, cosi come un banale grafico con i margini di errore .

Se è vero perchè non lo avete confutato? Senti, mi pare di aver capito da altri post che ti stai laureando, io ci sono passato da tanti anni, potrei essere tuo nonno. Non credere che la lauretta in ingegneria renda un uomo colto. Ci vuole esperienza.
ciao

[Shirakawa]

Sara` questo?

LA FUSIONE FREDDA È DIVENTATA REALTÀ ? : Wherevent.com

Una Nuova energia per il futuro
Relatore Sergio FOCARDI
Professore emerito dell’Università di Bologna


Modera il dibattito Ariana Vacchetti - Consigliere del Quartiere San Vitale
delega Nuove energie ed educazione ambientale

Giovedì 10 novembre ore 17.30
Presso la sala Multimediale della Biblioteca Roberto Ruffilli in Vicolo Bolognetti 2 a BOLOGNA

[endymion70]

Eri certo pure di come si comportava un fotone su una lastra fotografica.

Aveva delle informazioni che tu non possedevi e che non poteva darti per una questione etica.

Sapete come si dice da me, ma mi sa un po' in tutta Italia? Mi sa che qui c'è gente che se la tira un po' troppo.
Scendete dal pero.

In fin dei conti è più facile difendere la validità di un segreto (chi lo sa se è un segreto utile? In tanto è un segreto) piuttosto di quella di un fenomeno acclarato e misurato come si comanda...

[pancia 37]

Allora ragazzi , conffermo il post precedente , questo giovedi , speriamo che qualcuno ci possa andare :

Una Nuova energia per il futuro
Relatore Sergio FOCARDI
Professore emerito dell’Università di Bologna


Modera il dibattito Ariana Vacchetti - Consigliere del Quartiere San Vitale
delega Nuove energie ed educazione ambientale

Giovedì 10 novembre ore 17.30
Presso la sala Multimediale della Biblioteca Roberto Ruffilli in Vicolo Bolognetti 2 a BOLOGNA

[cabernet]

corre voce che Foccardi terrà una confferenza giovedì pomeriggio a bologna ... qualcuno ne sa qualcosa ?

si confermo, la conferenza si terra' a Bologna - Quartiere S.Vitale - Vicolo Bolognetti 2
giovedi 10 novembre, alle 17:30
Il titolo della conf: LA FUSIONE FREDDA E' DIVENTATA REALTA'?

good luck

[tia86]

Se è vero perchè non lo avete confutato?

Infatti è stato criticato, visto che i margini d'errori son stati tirati praticamente a caso

Senti, mi pare di aver capito da altri post che ti stai laureando, io ci sono passato da tanti anni, potrei essere tuo nonno. Non credere che la lauretta in ingegneria renda un uomo colto. Ci vuole esperienza.
ciao

Se permetti una lauretta in ingegneria è piu che sufficiente a leggere una misura e un grafico con le barre d'errore, specie se la lauretta è in ing. elettronica, specializzazione strumentazione e misura.

[cabernet]

Dato che sono nuovo qui vorrei chiedere al prof. Camillo di spiegarsi meglio a proposito della sua mitica frase
l'analisi degli errori di QED sono inequivocabili

Io sono semi-analfabeta, per cui non capisco ne' l'analisi QED ne' conosco la persona (di fiducia) che
ha eseguito le misure per ricavarne poi un cosi' importante grafico.
Si potrebbe avere un chiarimento ?

[Camillo]

Se non sei addentro è veramente troppo comlesso spiegarti.
Diciamo che la somma degli errori non può essere fatta tutta in negativo, e neppure tutta in positivo.
Quel grafico dà l'attendibilità. Ti assicuro che chi lo ha fatto deve essere stato veramente bravo.
Mi piacerebbe vedere come ha ricavato le formule.

Fiinora nessuno ha osato discuterne dati alla mano.
Si limitano a dire che i dati sono campati in aria.
In realtà i dati, le misure le ha prese un osservatore esterno. Quindi neutro.
La frase sono campati in aria non è minimamente condivisa da parte mia. Vedrai in futuro la verità.
L'E.Cat c'è non ho il minimo dubbio.
Ciao

[tia86]

Si limitano a dire che i dati sono campati in aria.
In realtà i dati, le misure le ha prese un osservatore esterno. Quindi neutro.

I dati sono campati in aria perchè i trasduttori erano messi in maniera sbagliata.

La frase sono campati in aria non è minimamente condivisa da parte mia. Vedrai in futuro la verità.
L'E.Cat c'è non ho il minimo dubbio.
Ciao

L'E-cat è un affare che dato X kWh, ne produce almeno 6*X tramite una reazione non chimica. Questo è l'e-cat.

[barnumxp]

Allora ragazzi , conffermo il post precedente , questo giovedi , speriamo che qualcuno ci possa andare :

Una Nuova energia per il futuro
Relatore Sergio FOCARDI
Professore emerito dell’Università di Bologna

E che ci andate a fare? Focardi non sa niente: è stato preso da Rossi perchè "esperto nella schermatura delle radiazioni".......

[cabernet]

Quel grafico dà l'attendibilità. Ti assicuro che chi lo ha fatto deve essere stato veramente bravo.
Mi piacerebbe vedere come ha ricavato le formule.

Fiinora nessuno ha osato discuterne dati alla mano.

grazie per la pronta risposta!
Ma se e' cosi' importante perche' nessuno "osa" discuterne ?

Mi pare ti capire (da Camillo) che questo sia "il" punto cruciale di tutta la storia,
per cui sarebbe utile discuterne, parlarne, chiarire!
In particolare:
1) che misure sono state fatte? Di quali grandezze parliamo?
2) che strumento e' stato utilizzato?
3) quello strumento era stato in precedenza tarato/calibrato correttamente?
4) si ritiene che ci siano stati errori di lettura? o qualche errore sistematico? o qualche deriva?
5) come sono state ricavate le formule? (domanda di Camillo)

Se qualcuno di voi conosce questo misterioso "osservatore esterno" potrebbe
tentare di avere qualche risposta?

[tia86]

Ma se e' cosi' importante perche' nessuno "osa" discuterne ?

Mi pare ti capire (da Camillo) che questo sia "il" punto cruciale di tutta la storia,
per cui sarebbe utile discuterne, parlarne, chiarire!

Se ne è gia discusso da tempo, basta leggersi i commenti precedenti.

[tersite3]

... ho informazioni che tu non possiedi e non posso darti per una questione etica.
Ciao

Caro Camillo
Sicuramente ti sfugge una cosa: senza prove, qualunque cosa tu dica, io NON TI CREDO.
Adesso vuoi superare te stesso pretendendo che ti si creda anche se non dici nulla.
Trovo la situazione molto umoristica.
Ciao
Tersite

[cabernet]

basta leggersi i commenti precedenti.

non mi pare che si sia discusso dell'analisi degli errori di QED (argomento a cui mi riferivo)
... speravo solo che qualcuno chiarisse il concetto

[amir]

... analisi degli errori di QED ...

Quello che c'è stato di discussione sull' analisi di QED, lo trovi da qui in poi.
Una conclusione condivisa non c'è stata: per gli scettici i dati dimostrano incompetenza se non dolo in chi li ha raccolti, per i credenti si apre una nuova èra nella produzione di energia e A.R. è il suo profeta, per altri i dati sono troppo pochi/vaghi/imprecisi per essere significativi in un senso o in un altro.

Credo che ancora non siamo d' accordo nemmeno su cosa sia un dato.

amir

PS: a proposito:

... confermo, la conferenza si terra' a Bologna ...

Hai riscontri, oppure lo sai da fonte diversa dal Link fornito da Sirakawa qualche post più sopra?
Questo scherzetto di un discorso/conferenza/relazione di Prof. Focardi l' hanno già fatto un paio di volte ...

a

[pancia 37]

Ecco, io vorrei sapere... questa "voce" da dove è arrivata? Tu come l'hai saputo?..

un amico di trento mi a detto di guardare su facebook , qui :

Rossi, Focardi e la FUSIONE FREDDA | Facebook

[cabernet]

Hai riscontri, oppure lo sai da fonte diversa ...

l'ho letto sulla locandina/manifesto (cartaceo)

[AleSco83]

mi scusi, Camillo. Per l'intera vicenda della vostra "scommessa", Lei si sta quindi riferendo ai vecchi grafici che QED postò riguardanti la dimostrazione di inizio ottobre?
Se è così, è chiaro che, volendo credere 1) ad assenza di brogli 2) alla corretta misurazione delle grandezze fisiche 3) alla corretta annotazione delle misure da parte dei presenti alla dimostrazione ; si potrebbe concludere che SE i dati riportati in Excel da Camillo avessero una provenienza accertata, l'E-Cat ci sarebbe e sarebbe funzionante.

TUTTAVIA, se non erro, su questo topic si è sempre argomentato che, per quanto la dimostrazione del 6 ottobre sia stata la più "rigorosa" da parte di Rossi, esse non sia ancora priva di punti oscuri o di possibilità di brogli. Per cui dò ragione ad Amir quando dice "qui non siamo d'accordo nemmeno su cosa sia un dato". A mio parere un dato è un dato quando la sua provenienza è CERTA e INCONTROVERTIBILE. Inoltre, c'è bisogno di accertarsi della SENSIBILITA' e PRECISIONE degli strumenti di misura, della loto corretta TARATURA nonchè il posizionamento. Tutte cose che non abbiamo ancora da NESSUNO degli esperimenti condotti finora.

Per cui, la tua, Camillo, può essere una certezza che si fonda sulla FIDUCIA, e quindi SOGGETTIVA, ma non può assurgere a caratteristiche di OGGETTIVITA': non credo che cioè alcun osservatore esterno possa dar ragione (a questo punto della vicenda E-Cat) a te piuttosto che a MilliWatt sull'esito di questa vostra fantomatica scommessa...

P.S.: qui dei banali grafici con margini di errore li sanno leggere tutti. E non servirebbe nemmeno essere laureati come pur me e quasi tutti gli astanti a questo topic sono.