Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

Hai ragione, un link vero non c'è

Io non sono in grado di cimentarmi con queste cose, ma circa affermazioni e promesse di Rossi chiederei prima un parere di Tia.

[tia86]

Defkalion ri-chiede i soldi:
https://plus.google.com/u/0/10936731...ts/JQf54WUY2Cb

Defkalion will become the first global player in LENR using its proprietary technology to commercialize its new products and diversify into new Research & Development efforts for new applications. It plans to have a fully operational prototype ready by July 2012.
Your interest represents one of over 1,000 entities from more than 70 countries. Our business with potential partners is two-fold: either as an OEM to manufacture, sell and service our products in given countries, or to jointly create R&D project towards new applications using our technology.


Richiedono i soliti 40.5 milioni di euro per fabbrica e che la licenza è esclusiva per nazione.
La data del prototipo naturalmente è sempre al futuro. A fine 2011 parlavano di entro i primi tre mesi del 2012 per il prototipo, ora di luglio 2012. Poi chissà.

[Plinio]

Va comunque riconosciuto a Rossi che il prove che via via ha annunciato le ha sempre fatte alle date prefissate.

[tia86]

L'unica "prova" che ha annunciato anticipatamente era quella di ottobre 2011.
Per il resto, ha fatto tante promesse mai mantenute.

[miglietto]

Va comunque riconosciuto a Rossi che il prove che via via ha annunciato le ha sempre fatte alle date prefissate.

Questo non è che aggiunge molto alla dimostrazione che l'ecat funzioni come dichiarato. Anche David Cooperfiled quando annuncia i suoi show è sempre puntuale e non dà mai bidoni!

Richiedono i soliti 40.5 milioni di euro per fabbrica e che la licenza è esclusiva per nazione.
La data del prototipo naturalmente è sempre al futuro. A fine 2011 parlavano di entro i primi tre mesi del 2012 per il prototipo, ora di luglio 2012. Poi chissà.

Manco il buon gusto di cambiare un pochettino lo sfondo. Conducono dei test super segreti e poi riallungano il cappello ... sullo stomaco hanno la pelliccia

[Ascoli65]

Il “Prof Sergio Focardi” ci ha fatto sapere che ...

Come qualcuno avrà già notato le anticipazioni sulle prossime prove del DF apparse sul sito FB del “prof. Sergio Focardi” non sono più visibili in quel sito, ma per fortuna compaiono ancora nella copia cache di google Notizia molto... | Facebook

Per chi è in attesa di novità dal DF, il post e i successivi commenti sono veramente molto interessanti.

Secondo me sono anche affidabili. Infatti il gestore del sito dice di frequentare il DF e di aver avuto come relatore uno dei professori che ha effettuato le misure nel gennaio 2011 e con cui è ancora in contatto. Ma la conferma ce la dà Passerini, quando a un certo punto interviene per raccomandargli di non dire più nulla. In ogni caso un sito FB che utilizza nome, cognome e volto di una ben determinata persona non credo possa rivelare, per circa un anno, cose che quella persona, o chi gliene cura l’immagine, non voglia che si sappiano.

Venendo al merito, il nostro giovane fisico è assolutamente convinto che l’attività di calibrazione di scintillatori e fotomoltiplicatori serva a ripetere essenzialmente le misure del gennaio 2011, quando si cercavano i gamma da annichilazione da positroni. Di misure di calore, nei numerosi commenti che seguono la notizia iniziale, se ne parla poco o niente. Chi si aspetta una conferma dei kW (dai 10 ai 100 di picco) e del COP (da 10 a oltre 200) riferiti, scritti, narrati e decantati (e mai ritrattati) dagli scienziati del DF, temo che dovrà attrezzarsi per una lunga attesa. Forse dovranno accontentarsi di qualche sussulto del rivelatore gamma, magari del tipo di quelli ha impressionato Celani durante la prova dello scorso anno. Infatti il “prof .S.F.” alla fine ci informa che al DF si aspettano di misurare "qualche debole radiazione gamma", per "confermare o meno la teoria di Rossi-Focardi" (la chiamano così).

Un’ultima informazione. I primi risultati di queste analisi sono attesi per maggio, ... purtroppo non ci sono indiscrezioni sull’anno :-).

[misterk]

beh.. anche se la vendita sembrerebbe possibile, non avverrà
e come il viaggio umano verso marte anche se si stanno preparando e sperimentando con robottini scordiamoci il viaggio su marte con persone,

le incognite sono talmente tante che nessuno permetterebbe di istallare quel coso in ambito domestico a breve termine,
ed è giusto che sia cosi, che funzioni va bene ma che protrebbe dare problemi questo non si sa,
iuutile illudersi ed aspettare, è piu una questione tecnica che di decidere di metterlo in commercio

risparmiare è giusto ma che sia un risparmio garantito al 100%

[miglietto]

Ascoli, con tutto il rispetto stai ancora dietro ai "vedo non vedo", "dico non dico" di un fan di Focardi e di D22 ?
Ma cosa vogliono misurare? E noi dobbbiamo stare appresso agli entusiasmi di questo giovane fisico?
Ognuno ovviamente può fare cio che vuole ma adesso mi sembra che il punto di non ritorno è stato superato da un pezzo (almeno per la vicenda ecat)
Gestore del sito? Semmai un' avventata pagina di FB che se non si affretta a far sparire prima o poi sarà gustosa merenda per gli avvocati degli eredi di Focardi.
Aspettiamo le (improbabili) dichiarazioni ufficiali di UniBO e poi ne riparliamo.

[milliwatt]

il ritorno del vice-sindaco

Ottimo, tra l'altro è disponibile la stampa pdf della pagina rinvenuta da Ascoli65, il nostro investigatore di fiducia.
DF.pdf
Miglietto, la curiosità di sapere se stanno preparando i fotomoltiplicatori obboni per misurare le radiazioni di fondo distinte da assani mi sembra più che legittima. Anche come neutroni, intendo.

E comunque, COP 200 anche come termoidraulico, ma fotomotliplicatore, nel senso di scienziato, come fisico nucleare, intendo.
Contacalorie fobboni testè disdicevole. Anche solo le due cose come fisico-nucleare.
mW

[Ascoli65]

Sai, Miglietto, se concordiamo sul fatto che la risposta al questito di questo forum sia il secondo corno, la cosa più interessante che resta da seguire sono proprio le vicende del DF di Bologna, e cioè quanto tempo impiegheranno a cambiare la loro posizione che per ora, dal punto di vista dell’osservatore medio, e quindi della pubblica opinione, appare sostenere decisamente la prima opzione.

A me sembra credibile che il gestore di quel sito sia qualcuno che frequenta quel dipartimento. Se non fosse così avrebbe suscitato la reazione del diretto interessato ben prima che siano i suoi eredi a difenderne l’immagine. Ciò rende in qualche modo significativo ciò che ha detto e anche ciò che non ha detto.

Poi sono d’accordo con te, che le persone coinvolte nell’ecat sono già ampiamente fuori tempo per ricredersi, ma c’è sempre la speranza di recuperare prima o poi almeno l’istituzione. Sono curioso di vedere quando questo avverrà. Nel frattempo si seguono gli eventi, anche se sembra più facile sapere cosa fa una setta segreta, che un dipartimento universitario della Repubblica Italiana.

[Cimpy]

EDIT:
perdona, Ascoli65, ho scritto mentre scrivevi anche tu. Così imparo.
Ora che faccio, devo cancellare questo post? O lo lascio a perenne dimostrazione che sono (sempre) due mentri indietro anche quando non parli stretto la lingua dei fisici?

Ascoli, con tutto il rispetto stai ancora dietro ai "vedo non vedo", "dico non dico" di un fan di Focardi e di D22 ?

Non credo. Penso che volesse segnalare come, dopo un annuncio da fantascienza (anche in senso positivo, volendo), l'annuncio stesso - in zona evento -è stato ritirato, soprattutto visto che qualcuno dei believers ha scambiato la ripresa di quello stesso annuncio da parte di altro sito come conferma dell'evento stesso, mentre le critiche principali muovono verso una misurazione diversa. Inoltre i gamma sono da sempre la croce della FF (se ho fatto bene i compiti), e specialmente per uno strumento che si vorrebbe installare in un appartamento. Quindi insistendo in quella direzione si starebbero dando la zappa sui piedi da soli

Credo inoltre che volesse anche segnalare come ci sia stato un avviso a non parlare - evidentemente gli obboni non godono di grande rispetto nel mondo della fisica [mW, è una cosa tua? Devo pagare una tassa sul copyright?], ma se fossero, non godrebbero dei favori della grande platea popolare...o volevi dire altro, Ascoli65?

[Ascoli65]

EDIT:
...Inoltre i gamma sono da sempre la croce della FF ... e specialmente per uno strumento che si vorrebbe installare in un appartamento. Quindi insistendo in quella direzione si starebbero dando la zappa sui piedi da soli
... gli obboni non godono di grande rispetto nel mondo della fisica..., ma se fossero, non godrebbero dei favori della grande platea popolare...o volevi dire altro,...?

Ciao, Cimpy. Temo di essere stato troppo vago nel mio intervento, ti ringrazio per darmi l'occasione di spiegarmi meglio.

Penso che l'opinione pubblica, "la grande platea popolare" come la chiami tu, benchè si rallegri delle buone notizie, voglia sapere innazitutto la verità. E' importante che venga preservata la credibilità dell'autorità scientifica, a cominciare da quella accademica. Questa credibilità non è basata sulla loro infallibilità (tutti sbagliamo), ma dalla capacità di accorgersi prontamente degli errori e di correggersi. E' il sistema dei controlli e delle verifiche a garantire la credibilità. Tutti devono contribuire a questa opera di verifica: i colleghi dello stesso dipartimento, i professori di altri dipartimenti ed università e, se necessario, la platea popolare stessa.

Per quanto riguarda la misura delle radiazioni, volevo solo dire che, stante le informazioni disponibili, il DF continua ad interessarsi di un aspetto secondario, nel senso che va affrontato solo in un secondo tempo, lasciando perdere, o meglio dandolo per acquisito, quello che dovrebbe essere verificato per primo (e meglio) e cioè l'eventuale eccesso di energia, che poi è la sola cosa che interessa l'opinione pubblica.

[Briel]

Buongiorno a tutti
Permettete un leggero OT ?

Ecco un annuncio di Defkalion, in data 10/04/2012.
C’è il solito lungo ‘baratin’…
L’essenziale dell’annuncio (via e-mail privata per il momento) è :
" Presentation of a fully functioning prototype shown to the international
scientific community, open to the world’s media, during the summer of 2012.
Not long after, an international press conference with all the companies
involved in this project and the OEMs from each country having signed a
contract with us."
Per il testo integrale del messaggio : [Vo]efkalion Green Technologies Communicates With Interested Parties
Che ne pensate ?

[milliwatt]

Per quanto riguarda la misura delle radiazioni, volevo solo dire che, stante le informazioni disponibili, il DF continua ad interessarsi di un aspetto secondario, nel senso che va affrontato solo in un secondo tempo, lasciando perdere, o meglio dandolo per acquisito, quello che dovrebbe essere verificato per primo (e meglio) e cioè l'eventuale eccesso di energia, che poi è la sola cosa che interessa l'opinione pubblica.

Ecco, Ascoli, questo tuo periodo lo quoteremo una volta al giorno fino a completa assimilazione.
Circa la misura dei gamma da 511keV, a questo punto sappiamo che Piantelli stesso, in tempi non sospetti, diceva che se l'energia della reazione provenisse dall'annichilazione e-p che produce due di questi fotoni, Rossi e Focardi sarebbero già arrostiti.
Se poi abbia senso pubblicare una misura che nessuno potrà ripetere, su un oggetto (mia supposizione) che sicuramente non sarà possibile controllare del tutto, è un problema che spero il DF si sarà posto.

[miglietto]

@Briel
Mica tanto OT visto che la vicenda Defkalion è praticamente figlia dell'ecat.
Comunque non si può negare che questa gente ha una gran faccia tosta.
Dichiarano candidamente che i risultati di questi test (riservati ovviamente) sono stati estremamente positivi ma gli dovete credere sulla parola.
Mettete sul tavolo mezzo milione in una sicurssima banchetta a Cipro e i test li facciamo anche per voi.
Poi se siete soddisfatti con solo altri miseri 40 praticamente vi "regaliamo" la licenza per produrre inutili e innoqui aggeggi in esclusiva nel vs. paese.
Altrimenti tenetevi i 40 e amici come prima. Una manciata di questi affari (anche se conclusi negativamente) e DGT può chiudere e ritirarsi in bellezza alla faccia di Rossi e Stremmenos.
Non escluderei nemmeno che qualcuno sganci addirittura il malloppo completo.
Troppo fantasiosa l'ipotesi?

[tia86]

@Briel
Non escluderei nemmeno che qualcuno sganci addirittura il malloppo completo.
Troppo fantasiosa l'ipotesi?

Fin troppo realistica

[BesselKn]

ma gli dovete credere sulla parola.

Mistero della fede.

[Ascoli65]

Prima la torta, poi la ciliegina

...questo periodo lo quoteremo una volta al giorno fino a completa assimilazione.

Ricordare spesso cosa ci si aspetta dagli universitari di Bologna è sicuramenete utile (meglio se ci pensasse ogni tanto anche qualcuno dei media che ne hanno diffuso le "buone notizie"), ma occorre trovare uno slogan più corto, tipo appello, ad esempio:

“Cara UNIBO, prima dimostraci la moltiplicazione dei kW, poi cercati i gamma”

Oppure, per dirla con Celani (22 PASSI d'amore e dintorni: Bologna, 14/1/11 - cronaca test fusione fredda del reattore Nichel-Idrogeno Focardi-Rossi - ore 17:38), qualcosa di più figurativo, del tipo:

“Cara UNIBO, prima mostraci la torta, poi preoccupati della ciliegina”

Restando però sempre ben consapevoli che il pasticciere la torta non la sgancerà mai.

[milliwatt]

Ascoli, mi sembra una buona idea!

[NEschio]

Il fatto è che il signor Rossi prometterà la novità entro fine anno almeno per i prossimi 10 anni. Quindi è evidente che non siamo fuori tema.

[broker]

Credo che ci sarà da discutere sino alla dimostrazione della UniBo se ci sarà o fino a che l'istituto non toglierà l'appoggio a Rossi per manifesta negazione da parte del medesimo .Non penso che starà a farsi procrastinare all'infinito la verifica

broker

[Cimpy]

Windows o Linux?

Mettete sul tavolo mezzo milione in una sicurssima banchetta a Cipro e i test li facciamo anche per voi.
Poi se siete soddisfatti con solo altri miseri 40 praticamente vi "regaliamo" la licenza per produrre inutili e innoqui aggeggi in esclusiva nel vs. paese.
[...]Una manciata di questi affari (anche se conclusi negativamente) e DGT può chiudere e ritirarsi in bellezza alla faccia di Rossi e Stremmenos.

Defkalion e mi pare anche Rossi hanno scelto il "modello proprietario";Defkalion tenta il colpo grosso, mentre Rossi apparentemente pensa di vendere tanto (tante licenze), quindi propone costi popolari (ovviamente però, già che si è lì, se qualcuno volesse finanziarlo...); qualcun altro, invece, punta al modello Open Source, dove l'unione di tanti piccoli pesciolini (= anche pochi spicci vanno bene) potrebbe portare ad una cifra anche maggiore di quella richiesta da Defkalion, con l'indubbio vantaggio che difficilmente in molti intenterebbero una casua per 4 soldi se poi non vengono raggiunti gli obiettivi. Tra l'altro in questo caso mi pare non si prometta neanche un apparecchio funzionate ( The Open Source LENR Project - Home ), ma almeno è comparso in rosso questo avviso:
We are NOT taking donations at this time. The non-revokable trust has to be set up, and other legalities accomplished before we will be ready to take donations
------
edit:
e un po' dopo (non in rosso):

Gary Wright
April, 6, 2012, Las Vegas, Nevada, USA
Open Source LENR Project

Addetto ai lavori? Semplice conoscente? Sciacallo di turno?
------
Pare comunque che i vari attori considerino il momento maturo per tendere il cappello.

Quindi davvero penso male se sospetto che qualche "illustre personaggio" (almeno gli autori delle richieste che considerano le prove già provate!) si sia agitato pubblicamente per motivi terra terra? E che in mezzo alle nobili cause e alla ricerca vera ci sia anche un tentativo di arricchimento non necessariamente sempre giustificato?

en passant: http://www.energeticambiente.it/l-e-...en-source.html

[broker]

a pensar male...

A pensar male si fà peccato ma spesso ci si azzecca.

Cymbi:

Come ho detto in passato. Tutto è possibile ma non necessariamente è avvenuto .
E' giusto elucubrare sulle questioni ed in base ai dati (pochi) che ne emergono la direzione è quella che hai indicato.

Ma quello " spesso " del proverbio non vuol dire "sempre" .

Se si pensa agli anni di studi e di risultati che sia singolarmente che come istituto ci hanno messo quelle persone per guadagnarsi la credibilità che ora è messa in discussione ,io mi fermerei un attimo a pensarci un po sù prima di buttare via l'acqua con tutto il bambino.
Lo so che noi dall'esterno ed in molti casi all'oscuro di come siano andati realmente i fatti siamo molto spesso portati a delle conclusioni "facili" per non dire sbrigative ed è per questo motivo che al di là di ipotesi è meglio aspettare gli eventi concreti .
Se per esempio L'UniBo stanca dei continui rimandi(veti) di Rossi decide di lasciarlo andare al suo destino ...è un evento concreto .
Se invece la verifica si fà e non si evincono i risultati che anche l'UniBo si aspetta o quantomeno sembra credere ci siano, è un altro evento concreto
Se Rossi alla fine tira fuori il suo gatto dal cilindro ancora un altro ..ecc..ecc ..si potrebbe andare avanti per un po su questa falsariga.

Sono daccordissimo sul fatto che comunque si generi quella energia in eccesso, basta che si generi sul serio .
Sia un risultato enorme per tutti .Al di là se sia un fenomeno nucleare o meno .Anzi se non lo è meglio ancora

un saluto

Broker

[Cimpy]

Nobilissimi, ma non ritrattano, non commentano, non precisano

A pensar male si fà peccato ma spesso ci si azzecca.
[...]Ma quello " spesso " del proverbio non vuol dire "sempre" .
Se si pensa agli anni di studi e di risultati che sia singolarmente che come istituto ci hanno messo quelle persone per guadagnarsi la credibilità che ora è messa in discussione ,io mi fermerei un attimo a pensarci un po sù prima di buttare via l'acqua con tutto il bambino.

Va bene, però se pensi a persone che hanno fatto tanti sacrifici per arrivare dove sono arrivati, come ci azzeccano dimostrazioni pubbliche avallate dalle medesime indegne persino di matricole universitarie quanto a serietà scientifica? Che fine hanno fatto lì la serietà, la rigorosità, le conoscenze e persino lo studio di tali nobilissime persone? Perchè nessuno di loro dice niente di quel che è stato (o meglio, di quello che non è stato) davvero provato in quelle prove? O mi son perso qualcosa?

[broker]

Cymbi :

No non ti sei perso nulla .E' appunto questa la domanda che mi son fatto e che CI siamo fatti un po tutti qui.

Io me lo spiego che Rossi abbia imposto dei vincoli per non far capire come e cosa ci sia davvero nel suo gattone riducendo la prova quasi ad uno spettacolo di illusionismo, senza contare che alcuni sono rimasti con Rossi per mettere a punto il suo apparato (parliamo di mesi se non anni) .Quindi mi sembra difficile se non impossibile che non si siano accorti se cè o non cè energia in eccesso e da dove arriva se non dal gatto .Non posso pensare che non si rendessero conto della importanza dell'esperimento e che abbiano sottovalutato la sorveglianza permettendo manomissioni o trucchi in quella fase .Da qui si spiega come non hanno bisogno di verificarla(l'energia in eccesso) perchè la verifica l'avevano già fatta nei mesi precedenti alla dimostrazione pubblica

Ma siamo appunto nel campo delle ipotesi e la mia è buona quanto quella di qualsiasi altro anche se è stato ribadito da più parti compresi gli interessati che i fisici dell'UniBo abbiano collaborato attivamente alla costruzione del gatto

Un caro saluto

Broker

[milliwatt]

Io me lo spiego che Rossi abbia imposto dei vincoli per non far capire come e cosa ci sia davvero nel suo gattone riducendo la prova quasi ad uno spettacolo di illusionismo

Bene, hai visto che in pochi giorni ti sei fatto una tua opinione rispettabilissima?
Potrei dirti che se anche questi ricercatori erano convinti dell'eccesso di energia, di fronte alla possibilità di essere considerati dei testimonial per degli spettacoli di illusionismo, dovevano semplicemente rifiutare di comparire, pur continuando a collaborare con Rossi in maniera ufficiosa.

Non lo hanno fatto, ma anzi hanno inventato una panzana clamorosa come il G. Report per giustificare le loro misure.
Lo chiamo G. report perchè non sappiamo nemmeno se sia stato redatto dal povero dott. G., che forse si è solo venuto a trovare nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
Ricordiamo che seguendo a ritroso nel tempo le informazioni poi contenute nel G.R.; Ascoli65 si è trovato addirittura negli USA. Se Ascoli ritiene, ci fornirà sintesi dell'indagine.

Va detto (Tia, ce la fai a trovare alla svelta il riferimento?) che lo stesso Focardi, mesi dopo, fece affermazioni clamorose sul problema del titolo del vapore, oggetto del G.R. Tali affermazioni erano clamorose perchè erano espresse esattamente nello stesso modo nel quale
si erano espressi coloro che avevano sollevato dubbi sulle prove.
Di questo fatto bisogna dare atto a Focardi.
Il confronto tra lui e coloro che sbeffeggiavano o tacciavano di inimicizia o disfattismo chi poco prima aveva detto le stesse cose che poi ha detto Focardi, è intuitivo.

[livingreen]

Scusate, ma a parte tutte le considerazioni già viste non converrebbe vedere PRIMA se ci sono emissioni neutroniche e gamma, per salvaguardare la sicurezza degli operatori che faranno le successive prove ed adottare quindi qualche misura protettiva eventuale?
Unico motivo per fare le misure sulle emissioni prima di quelle calorimetriche....

[Cimpy]

[...]non converrebbe vedere PRIMA se ci sono emissioni neutroniche e gamma, per salvaguardare la sicurezza degli operatori che faranno le successive prove[...]

Quindi Rossi è già condannato dalle radiazioni. Ma forse ha fortuna e svilupperà la capacità di rendersi invisibile a piacimento...

[livingreen]

Non è solo questo, che intendevo... ma il fatto che chi dovrà relazionare sul presunto eccesso di calore desideri sentirsi al sicuro prima di eseguire le prove, e quindi pretenda che siano fatte prima le verifiche di sicurezza.

[gianlupi]

pur non essendo in possesso delle nozioni, ho come la sensazione che gli ultimi paventati rischi pertinenti i raggi radioattivi che emana l'e-cat, siano una direzione per cercare il cosiddetto elemento segreto, già ai tempi dell'esperimento vicino al gommista un professore avrebbe voluto poter leggere i raggi che scaturivano nell'esperimento, e gli fu' negato perchè altrimenti avrebbe subito capito troppe cose, io personalmente sono sempre convinto che ci mette dentro un forno a microonde per sballottare il nikel e l'idrogeno, così si confondono e per stare meglio, si fondono.