Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[misterk]

dipende dai prof.
L'incredibile qui non è tanto cio che entra e ciò che esce, ma che i "prof" (anche quelli che non presentano direttamente l'oggetto) accettino per buone misurazioni a scatola chiusa senza possibilità di ripetibilità nei loro ambienti

ti posso garantire che tutti i trucchi che hai nominato verrebbero scoperti in 30 secondi dal peggior professore di fisica che c'è al mondo

[Cimpy]

tutti i trucchi che hai nominato verrebbero scoperti in 30 secondi

Può darsi, non sono un prestigiatore. Ma può anche darsi di no: non lo sono nemmeno i professori, e quantomeno quelli che possono solo guardare da qualche metro di distanza, mi spieghi cosa possono scoprire? O ti riferivi solo a Focardi e Celani?

[broker]

due modi di vedere il bicchiere

Caro Cymbi :
Tutto quel che dici è giusto se parti dai tuoi presupposti. Che cioè è tutta una commedia e che la cosiddetta "prova" in realtà non prova nulla .
E' qui che non siamo d'accordo perché la tua e non solo tua disamina parte dalla "prova " che non prova .
Allora è chiaro che non puoi prendere in considerazione altro .
Ma ti sei mai chiesto "prima " di arrivare alla prova pubblica cosa è successo ? Pensi davvero che quando si sono conosciuti Focardi era già follemente innamorato di Rossi ed anche Levi e tutti gli altri dell'UniBo ?.
Così d'acchitto arriva un matto che dice delle cose fà vedere uno pseudomarchingegno ed è tutto a posto . Signori si parte per la conquista del mondo
Se Focardi ha lavorato due anni(2 anni) con Rossi PRIMA della dimostrazione pubblica ci ha lavorato SOLO lui ? non anche qualche altro fisico della UNIBO tipo Levi e non sò quanti altri per i controlli del caso?
Se l'istituto non ha MAI smentito e Celani nemmeno ed anzi ha portato una relazione/citazione a Ginevra. Una qualche ragione ci sarà .
Sono tutti matti assetati di gloria da non vedere il baratro che li inghiotte se qualcosa va male ?

Stiamo parlando di tante persone e tutte competenti a parte Rossi che non so se lo sia o meno.

A quanto dichiarato da Focardi Rossi andò da lui per avere pareri sulle sue idee per l'apparato che aveva in mente e Focardi secondo te se le idee non erano valide allora lo avrebbe preso in considerazione ? Da lì (a quanto dice Focardi) è nata la collaborazione che poi ha portato alla dimostrazione che non dimostra (io) credo per la paranoia di Rossi che gli fregavano il segreto industriale che a quanto pare gli hanno fregato lo stesso i greci ,altra versione del cavallo di Troia,e mi farebbe piacere che arrivassero davvero prima di lui per come si è comportato .

Insomma non ti dò torto a pensarla come la pensi e rispetto le tue idee solo che forse dovresti pensare anche a come e cosa è successo prima della dimostrazione ed anche al comportamento successivo degli attori, non solo di Rossi o di Focardi.

Un caro saluto

Broker

[Cimpy]

Tutto quel che dici è giusto se parti dai tuoi presupposti. Che cioè è tutta una commedia e che la cosiddetta "prova" in realtà non prova nulla .[...]ti sei mai chiesto "prima " di arrivare alla prova pubblica cosa è successo ? Pensi davvero che quando si sono conosciuti Focardi era già follemente innamorato di Rossi ed anche Levi e tutti gli altri dell'UniBo ?.
Così d'acchitto arriva un matto che dice delle cose fà vedere uno pseudomarchingegno ed è tutto a posto . [...]forse dovresti pensare anche a come e cosa è successo prima della dimostrazione ed anche al comportamento successivo degli attori, non solo di Rossi o di Focardi.

Quello che penso in realtà è una storia molto triste di gente illustre che vende la faccia per soldi (e/o posti di lavoro) e che in realtà se ne infischia della scienza. E' vero quindi che sono parecchio prevenuto, però è altrettanto vero che se qualcuno dice di aver trovato qualcosa, per lo meno in campo scientifico non bisognerebbe ricorrere ad atti di fede.
Poi :
non ho mai visto un atomo, e quando mio padre me ne parlava da bimbo, ho fatto un atto di fede. Quando poi cresendo ho imparato dai libri un modello di atomo diverso, non me ne sono avuto a male, ho fatto un altro atto di fede. Però con Rossi e il suo E-Cat proprio non ci riesco... Il motivo per cui da quando non basta più arrampicarsi sulla torre di Pisa e far scendere due gravi serve anche a me la ripetibilità in posti diversi con persone diverse è anche per evitare atti di fede non (abbastanza) condivisi.
Ma qui non c'è solo la scienza, c'è anche una promessa al genere umano intero, di quelle che ricordano, per la posta in gioco, per il modo di esporla e anche per qualche attore in campo, non le più grandi scoperte scientifiche ma le più grandi truffe.

ps:

Caro Cymbi :

Non mi dà problemi, solo sono curioso e da solo non ci arrivo: perchè la "b" al posto della "p"?

[umbi]

Bhè a questo punto si può ipotizzare che abbia usato dell'acqua speciale ... dell'acqua Rossizzata che abbia invece della memoria di forma come certi metalli una memoria di stato : Prima di passare nell'E-CAT è liquida dopo diventa vapore ... a questo punto tanto vale dire anche questa ...

[broker]

Cympi

Non so se hai capito che anche a me non sta simpatico ma appunto finchè l'UniBo non lo manda a quel paese devo credere che sia quantomeno possibile che il suo micio miagoli per davvero .Poi tutti siamo umani ma sbagliare per due anni interi ...o fare finta di credere quando si sà che non è così... non sò ma non mi pare lo stile di quelle persone cmq. chi vivrà vedrà

per la b al posto della p un banale errore di battitura

una buona giornata a te e a tutti

Broker

[misterk]

Caro Cymbi :

Note di Moderazione: la citazione integrale dei messaggi non è consentita. Attenzione.

emm.... hai centrato il bersaglio

e poi mi sa che il 99% di quelli che vorrebero una prova a "scatola aperta" vogliono piu che altro scoprire tutto ed avere gia la pappa pronta,
che è un comportamento un po da squalo p

per il fatto della commercializzazione domestica possiamo metterci una pietra sopra che non avverrà mai
e se i concorrenti "naturali" dell'ecat non hanno messo in giro voci strane tipo ma che volete mettervi in casa una macchinetta che vi fa le lastre?
vuol dire che non se ne parla proprio,

ma questo sta alla propria inteligenza capire la differenza tra annunci publicitari per attirare attenzione,

e l'inapplicabilita commerciale domestica (a breve pereiodo)

[Cimpy]

quelli che vorrebero una prova a "scatola aperta" vogliono piu che altro scoprire tutto ed avere gia la pappa pronta

Non so: non sono stato io ad annunciare il miracolo dell'e-cat. Sta anzitutto al duo Rossi/Focardi consentire verifiche per acclarare il fenomeno annunciato. Io voglio la "scatola aperta" perchè sento puzza d'imbroglio.

per il fatto della commercializzazione domestica possiamo metterci una pietra sopra che non avverrà mai

Quindi Rossi aveva mentito. Ma anche facendo finta che abbiamo capito male noialtri, l'impianto da 1 MW secondo te lo sta facendo davvero (io ero fermo che sarà pronto a ottobre, costruito forse negli Usa ma forse anche in Europa) o anche quello è solo un annuncio pubblicitario e se ne parla tra 20 anni? E quello componibile da 45 MW? Abbiamo letto tutti male? Invenzioni dei blogger? Complotto dei detrattori?

ma questo sta alla propria inteligenza capire la differenza tra annunci publicitari per attirare attenzione,
e l'inapplicabilita commerciale domestica (a breve pereiodo)

Si vede che non sono abbastanza intelligente:
se fai un brevetto industriale perchè dici tu di puntare alla produzione di massa e a vendere il prodotto finito - tra l'altro ad un prezzo così vantaggioso che il "reverse engineering" non sarà conveniente - , poi che venderai licenze d'uso (e quindi dimmi: vendi licenze d'uso di una cosa che farai tra 20 anni??), che il Gattino funziona e che non ti interesssa dimostrare niente, tanto l'impianto da 1MW tapperà la bocca a tutti intorno ad ottobre (sì, non hai detto l'anno, è vero...è ottobre 2032??), io penso che tu sia intenzionato a fare quello che hai detto (vendere un oggetto finito), e non che hai detto tutte queste cose per "attirare l'attenzione" con 20 anni di anticipo.

[misterk]

Non so:alla produzione di massa e a vendere il prodotto finito - tra l'altro ad un prezzo così vantaggioso che il "reverse engineering" non sarà conveniente - , poi che venderai licenze d'uso (e quindi dimmi: vendi licenze d'uso di una cosa che farai tra 20 anni??), che il Gattino funziona e che non ti interesssa dimostrare niente, tanto l'impianto da 1MW tapperà la bocca a tutti intorno ad ottobre (sì, non hai detto l'anno, è vero...è ottobre 2032??), io penso che tu sia intenzionato a fare quello che hai detto (vendere un oggetto finito), e non che hai detto tutte queste cose per "attirare l'attenzione" con 20 anni di anticipo.

devi mettere in pratica un ragionamento che oltre le "teorie" hai a che fare col mondo reale che è pieno di difetti e cose strane,

l'unica cosa che sarebbe da fare e che il governo lo contatti lo riempie di milioni e che questa tecnologia venga resa publica e messa in pratica al piu presto per sostituire buona parte dei combustibili fossili,

ma questo in questo mondo non puo succedere

[Cimpy]

l'unica cosa che sarebbe da fare e che il governo lo contatti lo riempie di milioni

Credo proprio che se lo auguri anche lui, ma non si accontenti dei milioni di un governo solo.

e che questa tecnologia venga resa publica e messa in pratica al piu presto

Concordo. Peccato che siamo ancora al punto di partenza: la tecnologia c'è davvero o no? E' (anche) per questo che sono un po' adirato: in due anni, nessuna certezza...

[tia86]

d
l'unica cosa che sarebbe da fare e che il governo lo contatti lo riempie di milioni e che questa tecnologia venga resa publica e messa in pratica al piu presto per sostituire buona parte dei combustibili fossili,

Eh già, riempire di milioni un tizio che non ha dimostrato nulla.

[broker]

alternativa

riempirlo di milioni SE dimostra

Broker

[tia86]

riempirlo di milioni SE dimostra

Broker

[milliwatt]

Si torna un po' alla domanda che all'inizio di questa storia, mi fece un mio amico nucleare, prof. a ingegneria a Bologna:
"perchè questi due non sono già ricchi?"

[broker]

Caro Tia non è poi così ovvio visto che fino ad ora non lo ha fatto .

Chissà se adesso lo farà.

Fusione fredda: Piantelli sfida Rossi e l’antico collega Focardi?

sarebbe da chiedere a Roy ....

[miglietto]

Fusione fredda: Piantelli sfida Rossi e l’antico collega Focardi?

sarebbe da chiedere a Roy ....

Broker, illink non funziona ...
Roy stranamente non ha scritto nulla sul convegno a Torino che si terrà a breve con Piantelli.

[broker]

riprovo a metterlo io l'ho letto ..è stato messo un'ora fa ...

Fusione fredda: Piantelli sfida Rossi e l’antico collega Focardi?

ora va ?

[tia86]

Caro Tia non è poi così ovvio visto che fino ad ora non lo ha fatto .

Veramente intendevo l'ovvietà della tua considerazione.
Ovvio che se dimostra che l'e-cat funziona, tutti vogliano coprirlo di soldi.
Il problema è che c'è gente come misterk che vorrebbe che il governo tiri fuori ora i nostri soldi, a scatola chiusa.

[broker]

Cmq. dice ..

"Piantelli oggi annuncia infatti la messa a punto di un reattore dove nickel e idrogeno si fondono, producendo 91 Watt di potenza utilizzandone appena 20 in ingresso, con un guadagno di 71 Watt, che comunque il ricercatore pensa di poter incrementare, anzi, addirittura di sostenere autonomamente mediante l’implementazione di un reattore in grado di auto alimentarsi. "

Broker

Si lo avevo capito Tia ma siccome è più di un anno che continua a fare dimostrazioni che non dimostrano nulla .
Forse ora si deciderà a farne una come si deve vistosi messo alle strette ..se non lo farà peggio per lui
un saluto

Broker

Scusate se non riporto tutto l'articolo ma non so se poi il server me lo blocca cmq. credo che la parte più saliente sia quella che ho postato

Broker

[umbi]

Quindi la FF esiste ?

[Cimpy]

Staremo a vedere: la prova deve essere ancora replicata come la scienza vuole, ma almeno Piantelli rispetto a Rossi si presenta meglio - intanto finora mi pare abbia evitato annunci roboanti e promesse "a breve" .

[barnumxp]

Quindi la FF esiste ?

e la FF.SS?

[Cimpy]

la FF.SS?

Irrispettoso! Comunque, i raddoppi stanno per il plurale, quindi "le FF.SS"....


Tanto fino ad ottobre bisogna aspettare comunque.


Però, fantascienza per fantascienza (nel senso che fino ad ottobre -si spera di quest'anno - qualunque tesi, anche quelle poco favorevoli come le mie o addirittura quelle scettiche come le mie e anche quelle palesemente di parte avversa come le mie sono comunque parole senza sostanza), uno dei modi di tirarla più a lungo possibile sarebbe proprio quello di iniziare una battaglia sui brevetti : ci si potrebbe bloccare a vicenda anche per una ventina d'anni...

[Rodrigo]

"... dove nickel e idrogeno si fondono ... "

Mi sembra che Piantelli non abbia mai parlato di _fusione_, ha solo riportato qualche caso di trasmutazione durante i suoi esperimenti. @Cimpy Mi è sfuggito ciò che dovrebbe accadere in ottobre. Di cosa si tratta?

[Mazarul]

... un reattore in grado di auto alimentarsi ...

Si vabbene, un altro moto perpetuo che ce ne sono già tanti

[Rodrigo]

Si vabbene, un altro moto perpetuo che ce ne sono già tanti

Non è moto perpetuo, la reazione "brucia" Nichel e idrogeno, quando questi sono "esauriti" (in senso lato) il tutto si ferma. Non si tratta di "free energy". Va bene le battute, ma queste sono proprio facilonerie.

[Briel]

Aspettando con pazienza (ma...Quousque tandem, E-Catilina, abutere patientia nostra ?) di vedere come finirà questa storia di geni o di grandes gueules, possiamo comunque rallegrarci dell'esistenza di una dinamica di ricerca italiana. Ad esempio : http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/04/19/foto/il_reattore_costruito_dagli_studenti-33583028/1/
Che ve ne pare ?

[Cimpy]

@Cimpy Mi è sfuggito ciò che dovrebbe accadere in ottobre. Di cosa si tratta?

Doveva iniziare la commercializzazione dell'e-cat
( Fusione fredda: nel 2012 una nuova versione dell'E-cat domestico
e
lademocraziaenergetica: E-cat a ottobre 2012 commercializzazione del prodotto )

ma adesso pare si tratti solo dell'inizio della produzione di massa degli e cat per uso domestico, il che comunque vuol dire che ci dovrebbe essere un contratto e una impresa costruttrice.

Però le ultime date proposte da Rossi o citate da chi lo ha intervistato sono le seguenti:

scritto il 7 novembre 2011
E-Cat: tra 2 anni in tutte le case. Intervista ad Andrea Rossi - Energia - GreenStyle
"tra due anni in tutte le case"
quindi consegna al grande pubblico per novembre 2013


scritto il 16 aprile 2012
Andrea Rossi: una fabbrica di E-Cat anche in Europa - Energia - GreenStyle
"sei mesi o poco più per iniziare la produzione"
quindi inizio produzione a ottobre 2012


scritto il 20 aprile 2012
Parola di Andrea Rossi | Fusione Fredda eCat
"probabilmente il prossimo inverno, o, si augura Rossi, entro sedici mesi, potranno essere commercializzati gli E-Cat da 10KW, ma la produzione di aria condizionata e’ ancora molto costosa;
la produzione di E-Cat ad uso domestico procede come da programma;"
quindi produzione impianti per agosto 2013, ma e cat domestici sempre per novembre 2013

Defkailion invece, pare venderà il suo prodotto a luglio
E-Cat greco: Defkalion venderà l'Hyperion da luglio 2012 - Energia - GreenStyle

[Ospite]

Quindi si può chiudere il 3d fino a fine luglio che tanto nelle ultime 150 pagine si sono ribadite le stesse cose in 200modi diversi.

[Rodrigo]

Se è vero che Piantelli in qualche caso ha osservato anche emissione di neutroni nei suoi esperimenti, io non ci conterei troppo su una commercializzazione a breve.