Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[miglietto]

Pancia, sei senza pietà. Voi prenderci per sfinimento? Che c'entra il piezonucleare e ... addirittura la memoria dell'acqua?
Spero non tirerai fuori a questo punto anche l'energia orgonica ...

[Rodrigo]

... comunque di radiazioni non se ne vedono e non se ne vedranno.

accidenti, che certezza che hai.

[miglietto]

Esattamente simmetrica allle certezza opposta

[pancia 37]

Miglietto , non ti voglio sfinire , e neanche prendervi in giro , state prendendo un granchio secondo me , sono solo ed esclusivamente reazioni piezo nucleare , la fusione fredda non esiste , o almeno non è il modo di chiamarla , rossi a scoperto la stessa cosa di cardone se non a copiato adirittura gli esperimenti , il tempo ci darà le risposte e ci darà ragione , questo è un mondo di furbi , basta cambiare una parola per depistare milioni di scienziati , attenzione al marcio .
ps er quanto riguarda la memoria dell'acqua e l'orgonica ti posso spiegare parecchie cosine , in privato logicamente..

[tia86]

detta cosi sembrerebbe un secchio di scorie nucleari quelle radiazioni che ipotizzi sono il prodotto scorie delle centrali nucleari
che insieme al fatto che l'uranio è quasi finito (come il petrolio) sono il male assoluto,

Sempre detto io che in italia c'è una ignoranza abissale sulla questione radiazioni.
In pratica l'immaginario collettivo è che dentro l'uranio ci sono i diavoletti, che facendo puzzette lasciano pericolosi raggi gamma, mentre dentro i reattori LENR ci sono gli angioletti, che baciandosi scaldano l'acqua, con raggi gamma buoni.

[Rodrigo]

***

Che, come la prima, non esiste, fino a che qualcuno darà una risposta "non criticabile" (che è quello che speriamo stia avvenendo in questo periodo).

[poz]

Viste le conoscenze di Rossi io propendo di più sul fatto che la teoria dei 511 keV sia errata o comunque tali gamma non siano presenti specie sull'E-cat di piccola taglia che è parecchio più piccolo e diverso da quelli con cui Rossi fece i primi esperimenti a Bondeno.

Quindi la reazione nucleare (se c'è) cambia a seconda delle dimensioni del reattore ?!?!?!
Della serie per dipingere una parete grande ci vuole un grande pennello ?

Spero sia evidente a tutti che semmai cambierebbe la quantità di radiazioni, non la loro energia.

hanno scoperto qualcosa di diverso , non ci sono teorie che possano per il momento contemplare la reazione , è qualcosa di molto piu semplice ,oppura a che fare con questa scoperta di montagner :

Voyager DNA onde e acqua Faccia a faccia con il Nobel (26-03-2012) - YouTube

Ah beh se siamo arrivati ai filmati di kazzenger pardon voyager siamo alla frutta.... pensavo si cercasse di trattare gli argomenti con un minimo di rigore scientifico su questo forum... manca solo che ci mettiamo in mezzo la faccia su marte e siamo a posto...

per quanto riguarda la memoria dell'acqua e l'orgonica ti posso spiegare parecchie cosine , in privato logicamente..

l'energia orgonica è il parente povero dei raggi N......

[miglietto]

ps er quanto riguarda la memoria dell'acqua e l'orgonica ti posso spiegare parecchie cosine , in privato logicamente..

Ti ringrazio ma Rossi mi basta e avanza ...

[BesselKn]

sono dell'idea che Rossi, a differenza di Piantelli, non ha la più pallida idea di come funzioni la reazione.

Ah! E tu pensi che sia vendibile un oggetto che non si sa nemmeno come fa a funzionare??? Come fai a garantire un certo standard di sicurezza?

[pino81]

ragazzi ma è possibile che ancora nessuno sia riuscito a sapere in cosa consista questo catalizzatore misterioso e fare delle repliche dell'e-cat quindi test separati e sopratutto "PUBBLICI" così da lasciare l'egregio sig.Rossi nella sua mania da denaro...?

[Cimpy]

EDIT - mannaggia, se ne parlava già a pagina 119 e dintorni...Non finirò mai di aggiornarmi!

accidenti, che certezza

Non è una certezza, ovviamente, ma :

(A)Se le radiazioni non ci sono, gli esponenti della scienza ufficiale (mica tutti, pare tranne il DF, per esempio) mettono in dubbio che si tratti di reazioni nucleari

(B)Se però le radiazioni ci sono, allora l'apparecchio
1)non dà energia pulita (almeno nell'immaginario collettivo)
2)non va tenuto in casa e
3)necessita di procedure di messa in sicurezza che - almeno negli usa - potrebbero comportare il sequestro di ogni cosa e (qualcuno magari se lo augura) l'arresto di Rossi in quanto in "stato canaglia"... (si fa per scherzare: il concetto è che se è radiazionalmente attivo, da quelle parti gli fanno "un mazzo così". Dovrebbero anche dalle nostre, almeno in teoria...)
4) di sicuro non può essere costruito in luoghi segreti (ma abitati)
5)tutti quelli che sono stati vicino all'apparecchio -che almeno a voce ha scaldato per mesi i locali degli sperimentatori - hanno probabilmente i giorni contati.

Quindi, nessun esperto di radiazioni ingaggiato da Rossi troverà mai radiazioni in ogni caso, al limite si alimenta il dubbio di qualche debole attività radiante (perchè non trasformata in calore [!?!]) giusto per far sapere a quelli del punto (A) che proprio di reazioni nucleari si tratta.

Poi, inter nos: ti pare che un personaggio come Rossi, tutto teso a quanto pare a commercializzare i suoi apparecchi, che vuole consegnare pronti (specie se in versione 40 gigaWatt, che un solo impianto costerà 400 milioni di dollari, ma poi ti rifornisce una città per sempre), accetterebbe mai di convivere per mesi con un oggetto radioattivo, col rischio di non incassare mai? O adesso qualcuno vorrebbe sostenere un assurdo del tipo che Rossi in realtà è un filantropo disposto ad immolarsi per regalare energia gratuita ma pericolosa a tutto il mondo, e brevetta solo per lasciare qualcosa alla ricerca contro il cancro??? (prima che qualcuno si arrabbi: è un'iperbole assurda da me inventata, ok? Basta che renda l'idea.)

[misterk]

Sempre detto io che in italia c'è una ignoranza abissale sulla questione radiazioni.
In pratica l'immaginario collettivo è che dentro l'uranio ci sono i diavoletti, che facendo puzzette lasciano pericolosi raggi gamma, mentre dentro i reattori LENR ci sono gli angioletti, che baciandosi scaldano l'acqua, con raggi gamma buoni.

beh... il fattore è che ci sono ordini di grandezza immensi, quello che lascia una centrale nucleare anche quando non esplode è terribile,

di solito la chiudono lo stesso sotto un sarcofago di cemento e tutta la zona è off limits perche le radiazioni negli anni hanno contaminato la struttura,
poi bisognerebbe dare un "occhiata" a cernobyl per capire cosa potrebbe rimanere dopo molti anni,

i danni sono incalcolabili quello che avevano pensato che sistemasse la faccenda (un enorme sarcofago di calcestruzzo),
si e rilevato una tragedia perche probabilmente a causa della fretta ed errori adesso quel sarcofago ha delle "crepe" che ci passano dentro i camion tutto quel cemento continua a sprofondare verso le falde acquifere/fiume/lago che da da bere a 30 milioni di ucraini,
boh mi fermo qui...

paragonare un "reattore" lern grosso come un limone con all'interno un po di nichel, ad una centrale atomica non sta ne in celo e ne in terra

[Cimpy]

paragonare un "reattore" lern grosso come un limone con all'interno un po di nichel, ad una centrale atomica non sta ne in celo e ne in terra

Mi sta bene. Lo terresti in casa? Ci faresti correre intorno i tuoi bambini?

Per spiegarti: quando avevo cinque/sette anni andavano di moda (e stanno tornando di moda adesso) ciondoli e giocattoli fosforescenti. Nessuno che li venda ti ricorda che il segreto della luminescenza è una (debole) radiazione. Mio padre, che lo sapeva, non mi proibiva di averne, ma assolutamente non voleva che li portassi addosso o li tenessi in mano per più di 20 minuti al giorno. Ed erano grandi come una nocciolina.
Puoi pensare che fosse solo una superstizione, ma ai fini dell'E-cat, dichiarato nelle intenzioni dal suo inventore come un bene di largo consumo, niente sarebbe peggio di una fama di "oggetto radioattivo" - l'identificazione col "nucleare cattivo" sarebbe pressocchè istantanea, e non ci sarebbe rassicurazione di luminare sufficiente ad evitarne l'impopolarità.
Come sembra Rossi sappia bene, la popolarità è una forza niente male in questo mondo...

[endymion70]

paragonare un "reattore" lern grosso come un limone con all'interno un po di nichel, ad una centrale atomica non sta ne in celo e ne in terra

In effetti sì, in condizioni normali una quantità di nichel pari alla dimensione di un limone non fa assolutamente NULLA. Però sai, c'è chi sostiene che invece possa produrre energia.

[Cimpy]

Doveva iniziare la commercializzazione dell'e-cat
( Fusione fredda: nel 2012 una nuova versione dell'E-cat domestico
e
lademocraziaenergetica: E-cat a ottobre 2012 commercializzazione del prodotto )

ma adesso pare si tratti solo dell'inizio della produzione di massa degli e cat per uso domestico[...]

Però le ultime date proposte da Rossi o citate da chi lo ha intervistato sono le seguenti:

scritto il 7 novembre 2011
E-Cat: tra 2 anni in tutte le case. Intervista ad Andrea Rossi - Energia - GreenStyle
"tra due anni in tutte le case"
quindi consegna al grande pubblico per novembre 2013
[...]
Defkailion invece, pare venderà il suo prodotto a luglio
E-Cat greco: Defkalion venderà l'Hyperion da luglio 2012 - Energia - GreenStyle

me n'ero persa una (o forse anche di più) :
Fusione Fredda, E-Cat in arrivo sul mercato a inizio 2012 | Energie Alternative - ilCambiamento.it
ma può darsi che fosse frutto di un misunderstand tra giornalista e inventori. Poi si sa che tra Rossi e Defkalion c'è stata maretta ...

[tia86]

paragonare un "reattore" lern grosso come un limone con all'interno un po di nichel, ad una centrale atomica non sta ne in celo e ne in terra

1 Watt di radiazione erogato da una reazione nucleare per una decina di minuti produce abbastanza radiazioni da uccidere una persona. Uccidere.
Questo indipendentemente dal fatto che sia stata prodotta da una centrale a fissione, a fusione o da una banale macchina per radiografie che non contiene alcun "materiale radioattivo".
Le radiazioni X o gamma fanno male, indipendentemente se c'è dietro l'uragno, il plutogno o qualche altro diavoletto.
Per questo c'è un problema di sicurezza. Tu invece continui a tirar fuori il problema delle scorie e del decomissioning di un reattore a fissione per dire che nel caso di Rossi non c'è alcun problema, perchè dentro non c'è l'uragno.
No, non funziona cosi. Sarà pure sicuro quando spento, ma il problema (a livello puramente teorico visto che l'e-cat non funziona) è che se dichiari di scaldare l'acqua con radiazioni nucleari, allora quando il reattore è acceso c'è un problema di sicurezza gigantesco.

[Cimpy]

indipendentemente se c'è dietro l'uragno, il plutogno o qualche altro diavoletto.

va bene, mi piace il discorso sulla sicurezza, e sono anche concorde con l'idea che il gatto non sia pericoloso, se non per i cuori dei puri e per per le tasche degli innocenti. Però, dài, "uragno", "plutogno"...molla il badile, dài...

[AleSco83]

Quando tutto sarà finito, questo topic mi mancherà...
Per ora, tifo per un Rossi combattivo, fantasioso e procrastinatore

[BesselKn]

paragonare un "reattore" lern grosso come un limone con all'interno un po di nichel, ad una centrale atomica non sta ne in celo e ne in terra

Infatti, lo stai facendo solo tu.

[livingreen]

Lasciando perdere per un momento il fantomatico reattore di Rossi e considerando le "vere" ricerche sulle LENR, queste benedette radiazioni si sono viste oppure no?
La domanda non è peregrina, perchè si tratta di fenomeni indicati con la sigla LENR - reazioni nucleari a BASSA ENERGIA ...

Pare esclusa la teoria “Widom-Larsen” che non evidenzia la formazione di nuovi elementi ed è probabilmente un decadimento beta; tuttavia sta prendendo piede l'ipotesi della "trappola per neutroni", dove l'energia termica deriverebbe dall'interazione col reticolo dei neutroni lenti e dei raggi X a bassa energia.
L'emissione di neutroni pare accertata in quasi tutti i fenomeni LENR, quindi ripeto la domanda: queste benedette radiazioni si sono viste oppure no? Chi le avrebbe misurate e certificate, e con che protocollo e strumentazione?

[pancia 37]

Insomma , per capirci , LIvingreen , miglietto , alesco 83 , besselkn, cimpy , tia , secondo voi rossi avrebbe architattato una truffa che coinvolge , greci ,americani, tedeschi , professori di casa nostra , soltanto per rubare i soldi dei credenti come me ????

per me è molto importante che rispondiate si o no !!!!

[pino81]

ma io sapevo che una reazione di fusione emana una radioattività pressoché irrisoria rispetto alla reazione di fissione,un esempio ne è la bomba Zar appositamente creata per liberare energia prevalentemente da fusione piuttosto che da fissione così da ridurre al minimo il fallout radioattivo,quindi ricercare le radiazioni dall E-Cat come prova del 9 sull' effettiva natura del funzionamento non mi pare una cosa valida,in ogni caso se la schermatura dovrebbe costare piu del'E-Cat in se stesso ,sarà un particolare che chi vorrà superare i test di sicurezza dovrà mettere in conto sul prezzo a prodotto finito...

[livingreen]

la bomba Zar

.. che però non puoi certo definire "reazione nucleare a BASSA energia"...

ricercare le radiazioni dall E-Cat come prova del 9 sull' effettiva natura del funzionamento non mi pare una cosa valida,

Certo che lo è... magari non saranno quelle previste a tavolino (ma la ricerca serve proprio a quello, altrimenti il CERN potevamo anche non costruirlo), ma qualcosa dalle misure deve saltar fuori. Così come si devono cercare i prodotti o del decadimento o della fusione, altrimenti NON è una reazione nucleare.

Se ci sono dei presupposti di veridicità, la comprensione del fenomeno LENR è fondamentale se si vuole arrivare alla ripetibilità ed allo sviluppo dei protocolli di sicurezza.
Fin quando non si sa se funziona, non si sa cosa produce, non si sa cosa ne entra e cosa ne esce... non si può far niente, solo immaginare. E lo si può scoprire solo con le misure fatte come dio comanda.

x pancia:
io non credo a Rossi nemmeno se mi dice che oggi è il 25 aprile, e questo grazie ai suoi passati comportamenti. Se è vero che il lupo cambia il pelo e non il vizio....

[Cimpy]

Insomma , per capirci , rossi avrebbe architattato una truffa che coinvolge , greci ,americani, tedeschi , professori di casa nostra , soltanto per rubare i soldi dei credenti come me ????

Se è solo per rubare soldi, ci sono divergenze di opinione. Che sia una truffa (e cioè che quello strumento presentato in tv e in internet come una scatola in cui avviene produzione di energia via fusione fredda ) lo riteniamo in tanti. Io in particolare sono certo che Rossi stia seguendo lo schema di un imbroglio su vasta scala.

Da qui a dire che la fusione fredda in sè non esista, è un altro paio di maniche che va oltre le mie personali capacità di valutazione

[broker]

livingreen@ il rapporto 41 dava risultanze di 4He che certificava la presenza di avvenute reazioni nucleari . forse ti può essere di aiuto

http://www.fusione-fredda.it/clemari...e%20Fredda.pdf

[miglietto]

Ragazzi rimaniamo in topic please. Non cadiamo sempre nel giochetto di spostare il focus da Rossi alle LENR in generale.
Per rispondere a pancia direi che le ultime dal JoNP di voler fare un ageggio domestico plug&play da collegare all'impianto dell'acqua calda mi ha fortemente fatto pensare allo schema commerciale in piedi da anni col tubo Tuker.

[pino81]

vorrei fare una mia supposizione:
è possibile che (mettiamo caso sia funzionante) l'E-Cat non sia ancora stato messo in commercio al privato nei tempi previsti tipo fine 2011 o giu di li.. per motivi di sicurezza all'emissione di radiazioni, e si stiano prolungando i tempi per realizzare un generatore centralizzato isolato e schermato quindi piu oneroso nella tempistica?

[Cimpy]

vorrei fare una mia supposizione:
[...]l'E-Cat non sia ancora stato messo in commercio[...]per motivi di sicurezza all'emissione di radiazioni[...]?

Ma come la mettiamo con Rossi e i suoi strumenti che certificano zero radiazioni? Certo, mentirebbe solo un po', e con lui i tanti che hanno sostenuto le sue misure. E nessuno se ne accorge, che le radiazioni ci sono? Ma com'è che Rossi e le persone che hanno passato l'inverno con l'e-cat sono ancora vive? Lo avrebbero sempre saputo e avrebbero sempre indossato intimo di piombo?

[Rodrigo]

Ah! E tu pensi che sia vendibile un oggetto che non si sa nemmeno come fa a funzionare??? Come fai a garantire un certo standard di sicurezza?

L'ho già detto pochi post fa che non credo nella commercializzazione a breve, specie dopo che ho letto che Piantelli ha rilevato anche l'emissione di neutroni in qualche caso durante i suoi esperimenti, quindi non attribuirmi convinzioni che non sono mie.

In realtà la commercializzazione a me personalmente interessa relativamente, l'importante è che venga dimostrato il funzionamento. Poi so già che per gli scettici sarà solo l'oggetto in vendita (da poter testare con le proprie mani) a fare cambiare idea, ma quello è un altro problema.

... Ma com'è che Rossi e le persone che hanno passato l'inverno con l'e-cat sono ancora vive? Lo avrebbero sempre saputo e avrebbero sempre indossato intimo di piombo?

La spiegazione ufficiale è che gli E-Cat hanno la schermatura in piombo che impedisce alle radiazioni di uscire dal core.

Io penso che non ci siano gamma a 511 keV ma qualcos'altro (anticipo la battutina così evitiamo di sprecare banda: "si ... le resistenze elettriche").

[Ospite]

per me è molto importante che rispondiate si o no !!!!

Sì, come ha già fatto in passato.
Mia opinione.