Impianto termodinamico 250 lt

[prixx2000]

Ho avuto un sopralluogo per un impianto Termodinamico da 250 Lt.
Il costo è di €. 3950,00 con montaggio.
Chiedo consiglio a qualcuno che lo conosca e ancora meglio che ne possegga uno.
Io vivo in provincia di Roma nord e mi chiedo se è efficiente anche in inverno, anche se raramente la temperatura va sotto zero o comunque mai per troppo tempo e proprio raramente sotto i 5°.
Quello che mi lascia pensare è che il sistema, dicono per evitare la legionella, un volta al giorno porta l'acqua del boiler a 70°, io proverei a divattivarlo ma dovrei averlo comprato ma poi se senza quell'aiuto elettrico non funzionasse come dicono?
Un saluto a tutti
Franco

[elettrosqualo]

Ciao Franco,

dimmi la marca e la ditta che te lo sta installando poi ti do delle info in più...

[prixx2000]

L'impianto è un Solar PST
Grazie

PS: come si chiama un semplice impianto solare, non fotovoltaico, che scaldi l'acqua del boiler?

[elettrosqualo]

Allora il Solar Pst te lo sconsiglio vivamente lo scambiatore dove all' interno passa refrigerante (come quello dei frigoriferi) è posto al' interno del bollitore quindi se per motivi di guasto si crea una perdita nel serpentino tu avrai l' acqua contaminata dal gas e sopratutto da quella perdita entrerà umidità al' interno del circuito frigo cosi da poter buttare tutto il sistema che verrà compromesso.
Mentre l' Energy panel (lo stesso che ho montato io vedi firma) il serpentino c'è l' ha avvolto al' esterno del bollitore in acciaio quindi in caso di perdita per guasto il gas non contamina l' acqua e non entrerà nemmeno umidità all' interno del gruppo refrigerante.

Ti invio un email in privato.
Saluti

[bureto16]

elettosqualo ti sei dimenticato di dirgli che pero costa solo qualche euro in più quasi 3000 per l'esattezza io con il solar pst mi trovo benissimo

[elettrosqualo]

Caro bureto 16,
ti sbagli costa di meno ed è tecnologicamente superiore garantito al 100%

[bureto16]

io ho avuto questi preventivi di Thermboil 250 lt a 6500 euri con 6400 euro ho installato un pst 500 lt con doppio pannello ,dopo che il thermoboil sia tecnologicamente superiore questo non lo so ma ho parlato con persone che hanno il pst installato da diversi anni e non hanno mai avuto problemi

[elettrosqualo]

@ bureto16,
Quanti anni fa hai avuto questi preventivi?
Ripeto non voglio fare pubblicità e mi scuso con i moderatori ma ho lavorato con PST quando ancora faceva parte della ENERGYE circa 4 anii fa (sono loro che hanno brevettato il sistema PST) con Energy panel ci lavoro da circa due anni comunque sicuramente sarà stato qualcuno che te li ha offerti con il porta a porta perchè questi prezzi non esistono sia per il PST che per Energy panel il 250 litri installato non supera i 3200 euro questo ad oggi con possibilità di entrare nel conto termico ed in due anni recuperare 700 euro oppure con scarico irpef del 50% quindi..........mi dispiace per te ma come si dice nelle mie parti ti hanno scippato la testa (traduzione ti hanno tolto la testa) lo hai pagato tantissimo.
Per la questione problemi ho in magazzino dei PST che non mi hanno sostituito anche se in garanzia per problemi di bucatura sia di scambiatore che addirittura uno che si è bucato il bollitore sono possibilmente casi ma di una ricerca con altri colleghi che ho fatto non sono stati casi isolati credimi, ma il problema che mi ha portato ad andare verso l' Energy panel abbandonando il PST è stao ripeto oltre alle rese che testiamo direttamente dai Ns. clienti il fatto che lo scambiatore quindi dove passa il refrigerante per il caso PST è dentro l' accumulo a contatto diretto con l'acqua di prelievo quindi in caso di scariche elettriche chiamate volgarmente "scariche latenti" che sono nell' acqua ora non sto qui a spiegare ma esiste, puoi parlarne con qualsiasi idraulico, questa con il tempo bucherà le parti più deboli in questo caso lo scambiatore creando contaminazione dell' acqua con il refrigerante ma non solo entrando umidità nel circuito frigorifero puoi buttare il tutto o per lo meno devi cambiare compressore, filtro, etc....mentre per l' ENERGY PANEL questo se avviene ma difficilmente non contaminerà mai l' acqua di prelievo perchè lo scambiatore è avvolto esternamente al bollitore che è di acciaio EASI 316 quindi se vi fosse per caso una perdita (credimi molto difficile) primo non contaminerebbe l' acqua e secondo non entrerebbe umidità che comprometterebbe il sistema frigorifero dell' unità.

[Sfelici]

ciao sono di Roma mi potresti fare un preventivo per un impianto per ACS per 6 persone e prev per acs e riscalamento su impianto normale con radiatori in alluminio villetta di 180/200 mq
sono molto interessato
ma la detrazione è del 65 o del 50 ?

Grazie
sandro

[elettrosqualo]

Non è un forum commerciale invia questi messaggi in privato!!!!
La detrazione è del 65% fino al 31/12/2013.

[andrea-helios]

salve, mi chiamo andrea e scrivo per rispondere al forum in merito all'impianto termodinamico della solar pst.
premetto che sono un distributore ufficiale della Solar PST, la mia società si chiama HELIOS ENERGIE, a oggi nessuna macchina installata dalla mia azienda ha mai dato problemi di rottura dello scambiatore in titanio con conseguente fuoriuscita del gas.
personalmente ritengo che la preoccupazione paventata da ELETTROSCUALO è assurda.
1) anche se succedesse, per un principio di fisica il gas R 134 A non si mischia con l'acqua all'interno del serbatoio.
2) il gas non è nocivo.
3) se si verifica una perdita nel circuito frigorifero, si abbassa la pressione interna al circuito e la macchina va in blocco
4) tutte le macchine della Solar PST hanno una garanzia, e se fosse necessario si interverrebbe in garanzia
mi è stata offerta la possibilità di commercializzare il termodinamico della Energy Panel, ma ho rifiutato, per ora, l'offerta perchè da una analisi fatta, ritengo il Solar PST una macchina con prestazioni energetiche migliori.
per esempio, a tutt'oggi il Solar PST rientra tra i prodotti che possono accedere al "Conto Termico" del GSE, questo per le elevate prestazioni che la macchina ha, mentre le macchine della ENERGY PANEL non possono accedere al conto termico.
non ometto di scrivere che nelle centinaia di installazioni che abbiamo fatto, alcuni problemi li abbiamo rilevati, per esempio in una macchina abbiamo sostituito una sonda, ma la Solar PST ci ha assistito in ogni fase.
P.S. Se in futuro ENERGY PANEL risultasse essere migliorata, prenderò in considerazione la possibilità di commercializzarla.

consiglio a ELETTROSQUALO di contattare il referente Italiano della Solar PST per farsi aiutare nel gestire le eventuali problematiche che ha avuto con le macchine che a quanto pare ha ancora in magazzino.

[elettrosqualo]

Caro Andrea,
mi dispiace dirti che se ho parlato sul forum di questa situazione ad oggi "con intesa legale ancora non risolta" dopo sentenza contro sentenza e dopo anni ed anni di lavoro e di macchine installate forse sono stato tra i primi in Italia a commercializzare la Pst, ma ti assicuro che di quei problemi di dipartita dello scambiatore ne ho avuti una decina mai risolti dalla Pst anche perchè ormai fuori garanzia non so se ad oggi hanno migliorato qualcosa questo forse tu me lo puoi confermare.
Per il discorso Energy Panel ti posso garantire che come prestazioni ed efficienza siamo sulla stessa barca ma come rifiniture e dimensioni del pannello il Vs. 200cm x 80cm se non ricordo male il ns. 170cm x 80cm già aiuta tanto nel posizionarlo in sfazi che molte volte non facilmente si trovano in un' abitazione.
Comunque ripeto mi dispiace che ti ho recato delle situazioni di malumore nel dire quelle verità che ti assicuro erano più uno sfogo che una situazione di avvantaggiamento commerciale.
Per il discorso gas ed acqua e naturale non ci vuole un chimico per dire che un gas refrigerante e sopratutto l' olio che gira nel circuito sono contaminanti non penso che se metto del gas in una pentola per fare del tè tu la beva. Se hai una perdita nel circuito frigorifero oltre ad avere un abbassamento di pressione hai anche un risucchio di umidita che su un qualsiasi compressore provoca instantaneamente la rottura dello stesso.
Chi te la detto che i prodotti Energy Panel non rientrano nel conto termico? rientano anche nel 65% che è molto ma molto più conveniente del famigerato conto termico.
Allego dichiarazione :
Nessun rancore spero.
Saluti ElettrosqualoDICHIARAZIONE EN16147 (1).pdf

[andrea-helios]

nessun rancore, figurati.
probabilmente la Solar PST ha risolto quella problematica, perchè a oggi non ci è mai capitato.
in settimana mi incontrerò con il responsabile e parlerò di questa problematica che hai avuto.
cercherò di perorare la tua causa.
un abbraccio e buon lavoro.

[IdraulicaEB]

Garanzia

Caro bureto 16,
ti sbagli costa di meno ed è tecnologicamente superiore garantito al 100%

Per quanto riguarda la garanzia ho avuto una pessima esperienza ....
Dopo aver preso un energypannel da 200 litri montato e acceso è durato forse 6 mesi, dopo di che il boiler ha cominciato a perdere ..... Il magazzino da cui lo avevo acquistato ha fallito e loro la ditta produttrice se ne sono fregati altamente ..... ho tagliato io personalmente l'involucro tolto la coibentazione e trovato la perdita .... la saldatura del fondo è fatta da bambini cinesi, anzi, forse loro saldano meglio .... Dopo averla riparata ne sono uscite altre due.
Il sistema è valido ma ........ ho delle grosse difficoltà a fidarmi di come sia costruito !!!
L'unica proposta ricevuta dopo un anno di battaglia è : le vendiamo un nuovo accumulo a 700 euro piu iva ...... che dovevo rimetterci io xche giustamente il cliente non ne vuol sapere.

[elettrosqualo]

Salve idraulica EB,

posso solo dirti che da quasi due anni che tratto Energy Panel un caso del genere non mi è mai capitato veramente mai fatto un' assistenza essendo anche CAT autorizzato ne sulle mie installazioni e neanche su altri fatti dai colleghi, comunque mi sembra strano che il problema di un bollitore con saldature difettose sia emerso dopo 6 mesi io sono stata in fabbrica i loro bollitori sono da loro costruiti non importano sicuramente dalla cina e tutti i bollitori vengono sottoposti ha scrupolosi test tra cui il più importante la carica in pressione se non ricordo di 12 bar con azoto e liquido fluorescente per una durata sotto strumentazione di 48 ore.
Allora i bollitori di qualsiasi natura e materiali devono sempre essere accompagnati se non muniti di anodo al magnesio di sistemi esterni di trattamento acqua all' ingresso per il calcare quindi va benissimo un dosatore di polifosfati con cartucce intercambiabili ogni tot metri cubi di acqua trattata; altro un bel riduttore di pressione tarato a 4 bar e per finire un bel giunto dielettrico per le cosi dette correnti galvaniche e vai tranquillo.
Di solito le garanzie non coprono situazioni di perdite per bollitori se non difettosi di fabbrica e quindi il problema doveva essere immediato se non al massimo visibile in pochi giorni, come assistenza di altri prodotti posso dirti che ho trovato bollitori ma anche scambiatori di caldaie bucate in meno di 6 mesi credimi ho tutto documentato e fotografato da miei interventi.
Ora non voglio darti delle colpe magari avevi preso le necessarie prevenzioni perchè questo non succedesse.
Se mi dai i tuoi dati in privato e se non è passato ormai molto tempo provo a darti una mano fammi sapere con chi ai parlato della Energy pannel.
Questo sicuramente vale anche per la Solar Pst quindi l' amico Andrea può darti conferma degli accessori optional da installare all' ingresso.
Questa è una foto del reparto della fabbrica dove vengono messi in pressione i bollitori che dimenticavo sono in acciaio

A disposizione Elettrosqualo

[IdraulicaEB]

Premesso che sull'impianto ho installato : riduttore di pressione, vaso di espansione, filtro, dosatore e dielettrico ....mostro le foto delle saldature eseguite su questi bollitori ...... probabilmente avevano preso un bambino cinese o del burundi in prova ....perche ho provato a far saldare a occhi bendati un bambino rom e vi assicuro che frustandolo si è impegnato al massimo per riuscire a fare delle saldature cosi ....ma non c'è riuscito, gli sono venute meglio !!!

[IdraulicaEB]

Per quanto riguarda l'aver parlato con qualcuno della Energy Pannel, non ho praticamente mai parlato con nessuno ma solo tante email e lettere dell'avvocato indirizzate alla casa costruttrice ...... Dopo tanti tentativi spunta un tipo della Sardegna che non si capiva che ruolo avesse, credo solo un tramite ...... Subito sembrava che la cosa si risolvesse con l'invio di un nuovo bollitore, questo mi era stato detto dal Sig. Sardo ...... poi dopo un mese che non ho visto arrivare nulla lo richiamo e mi dice che lui non sapeva nulla che pensava si fosse tutto risolto e che il bollitore fosse stato già consegnato. Mi dice che si informava e che mi faceva sapere. dopo 10 giorni di silenzio lo richiamo ...... Il bollitore non è stato mandato e non me lo avrebbero mandato perche ritenevano che non era colpa loro. Ma che mi dovevo rivolgere all'azienda che lo aveva venduto ( Manzardo ) che però aveva fallito.
Insomma sti Spagnoli se ne sono fottuti e io ho fatto la figura del ***** con il cliente.

[IdraulicaEB]

Oltretutto non poco tempo fa ho provato a mandare una mail alla ditta o meglio alla signora Maria della Energy Pannel, chiedendo come potevo avere un preventivo di un loro sistema ...... la Maria mi sà che è in ferie !!!
Allora provo a telefonare al Sardo ....non risponde ..... gli mando sms con scritto : Buongiorno, avrei bisogno di un preventivo per un Thermboil 200 se mi può contattare, la ringrazio.
Mi risponde con sms. Buongiorno in questo momento non posso chiamarla se per lei va bene la chiamo nel pomeriggio.

O cavolo ma non mi ha detto di quale anno !!!

E pensare che come sistema lo trovo molto funzionale !!!

[Soriani81]

Buonasera a tutti

Buonasera a tutti, sono nuovo di questo forum.....

Stavo leggendo i vostri post con un sorriso, proprio perche quello che è successo a voi non è niente in confronto a quello che è successo a me....
Premetto che ancora non ho montato un impianto termodinamico, o meglio.... Gli operai stanno finendo il montaggio in questi giorni!
Ma quello che è successo da febbraio 2013 ad oggi ha veramente dell'incredibile!!!!

Posso farvi una domanda??? Con che ditta avete fatto il contratto per la vendita e installazione di tutti i macchinari (bollitori,pannelli ecc...) dell'impianto termodinamico?

Grazie

[IdraulicaEB]

Buonasera a tutti, sono nuovo di questo forum.....Stavo leggendo i vostri post con un sorriso, proprio perche quello che è successo a voi non è niente in confronto a quello che è successo a me....Premetto che ancora non ho montato un impianto termodinamico, o meglio.... Gli operai stanno finendo il montaggio in questi giorni!Ma quello che è successo da febbraio 2013 ad oggi ha veramente dell'incredibile!!!!Posso farvi una domanda??? Con che ditta avete fatto il contratto per la vendita e installazione di tutti i macchinari (bollitori,pannelli ecc...) dell'impianto termodinamico?Grazie

Io a suo tempo ho acquistato da Manzardo Spa che poi ha fallito e l'installazione l'ho fatta io.

[elettrosqualo]

Posso farvi una domanda??? Con che ditta avete fatto il contratto per la vendita e installazione di tutti i macchinari (bollitori,pannelli ecc...) dell'impianto termodinamico?

Ciao Soriani,
perchè ci fai questa domanda dai post precedenti forse non hai capito che noi siamo operatori del settore parlo di IdraulicaEB ed Andrea-helios, non mi dire che hai contrattato con energreenpower?

[Giorgiono]

Impianto termodinamico

Buongiorno a tutti.
Sono nuovo qui, e ho letto i vs. commenti e pareri sul termodinamico (sia PST e Energy Panel), gli ho trovati di interesse.
Io in questo campo cerco ancora di capire il vantaggio di questi impianti e di valutarli perche sono interessato a montarne uno a casa mia! Diciamo che sono uno che di idraulica capisco, non tanto, ma poso montare un condizionatore, fare un impianto di riscaldamento civile, acqua, scarichi, in soma tutte cose civile, e penso che sono in grado di montarmi l'impianto da solo ( ho anche l' attrezzatura)! Il mio dubbio resta nel fatto che non so se vale o non vale la penna (spesa). Se acquistando questo impianto, vado proprio a risparmiare sull’ elettricità, visto che consuma quanto un condizionatore.
Qualche consiglio, siamo 4 persone, una casa da +/- 110mq, e voglio collegarlo anche ai termosifoni eliminando la caldaia (camera aperta) possibilmente.
Quindi un impianto di 300 -350l, penso io da ignorante? Qualche dritta anche sui costi! Di zona sono di Pordenone, quindi di inverno fa più freddo!!
Grazie mille per le risposte e fatte un buon lavoro qui, complimenti a tutti!

[elettrosqualo]

Grazie a nome di tutti i componenti del forum dei complimenti.
Già in altri post è stato detto che il sistema per acs non può fare riscaldamento per quello ci sono modelli come questo vedi link:
GTC HT | energypanel

[Giorgiono]

Grazie mille,
Si come non sono rivenditori o CAT, non so valutare se vale la pena di montare un apparecchio del genere se NON HO UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO, perche e vero che non vado più a consumare gas, ma consumo corrente, e allora a lo stesso! E come prendere da una tasca mettere in un altra!!
Magari, qualche rivenditore che ha interesse di vendere non ti dice tutti trucchi, ma di sicuro ci sono! Su internet, ce gente che si lamenta che consuma corrente, che ci vuole 4-5 ore di estate e 10-12 ore d’inverno, che arrivi in temperatura! Io voglio capire tutte queste cose, salvo se e possibile, poi valuto se montarlo o no!! Comunque devo fare qualcosa perche con il gas mi mangio la casa, e qui ce solo uno che lavora e due bambini, non e simpatico quando ti arrivano bollette di 300-400€ di gas. Per questo ho chiesto a voi signori, che fate un buon lavoro qui, anche se vi ripetiate, datemi un consiglio!
Cosa va meglio:
- pannelli solari termici forzati o a circuito naturale, (non ce acqua calda quando e nuvoloso, d’inverno,etc.) per ACS e una buona caldaia a condensazione o stufa a pellets per scaldare la casa. (costa, sia il gas e il pellets)
- pannelli termodinamici, consumi un può di corrente (quanto?), ma riscaldi la casa e hai anche ACS!
Distinti saluti!

[marcober]

Giorgiono.. a Pordenone e senza FV..lascia stare questo termodinamico ..sia per ACS che soprattutto per riscaldamento.
Se lavori solo tu e la moglie è a casa..nulla ti aiuta come la LEGNA...ti da del lavoro, ma ti fa risparmiare.
Io ho una casettina in montagna (1500 metri di quota, quindi freddo) e quando è calda, resta calda solo con un camino...ho consumato 20 euro di legna in 16 giorni che lìho abitata nelle vacanze...

[Giorgiono]

Grazie per il consiglio!

[Soriani81]

Termodinamico marca energie

Posso farvi una domanda??? Con che ditta avete fatto il contratto per la vendita e installazione di tutti i macchinari (bollitori,pannelli ecc...) dell'impianto termodinamico?

Ciao Soriani,
perchè ci fai questa domanda dai post precedenti forse non hai capito che noi siamo operatori del settore parlo di IdraulicaEB ed Andrea-helios, non mi dire che hai contrattato con energreenpower?

Ciao a tutti, io sono di Rimini e ho fatto l'impianto con una ditta privata.... Ma diciamo che ho sempre incontrato problemi su problemi.... Vi dico solo che ho firmato il contratto a febbraio 2013 e ad oggi ancora l'impianto non funziona, o meglio cerca di funzionare. In poche parole qualche giorno fa mi hanno fatto partire la macchina (marca ENERGIE e i bolier sono SOLAR PST) ma questa funzina solo nelle ore centrali della giornata. Mattina e sera va in blocco e il display dice ERRORE LP......
Qualcuno di voi sa perche mi dice questo errore???
Mi farebbe piacere anche magari fare 2 chiacchiere con qualcuno che di questi impianti se ne intenda, magari possiamo sentirci telefonicamente e scambiarci i numeri in privato.

[LUIGI2014]

Salve, chiedo gentilmente di ricevere risposte e/o chiarimenti in merito a quanto in titolo, per il risparmio di acs considerando che: - abito a Gorizia, con tetto esposto ad Ovest; - clima invernale rigido, molto nuvoloso e piovoso; - famiglia di 4 persone; - casa da 100 m su 2 livelli; - caldaia standard a metano.Meglio un solare termodinamico con pdc a 5500€ oppure un solare termico con 30 tubi heat-pipe sottovuoto e accumulo da 200 litri a 4500 €? Attendo Risposte. Grazie.

[Giorgiono]

Salve,
Io sono di Pordenone, e da quello che ho capito, in questa zona e meglio non installare Termodinamico, perche rende poco! Adesso non so dirti, meglio attendere altre risposte, magari ce gente che gli usa, qui in FVG. e ci posa consigliare, perche se senti i rivenditori, etc. per loro, pur di vendere, va bene tutto! Io ho la tua stessa problema , non so cosa mettere! Poi meglio 300litri per 4 persone.

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[robertokr]

Salve a tutti, ho già scritto in molti altri forum (la storia quasi completa, perchè non si è ancora risolta, la trovate al commento n. 714 dell'anno 2013 sul sito http://www.soloecologia.it/16032012/...nomy-in-italia).
Il mio è un aiuto reciproco in quanto la mia esperienza può servire a molti e qualcuno può essere utile a me (Elettrosqualo, EB Impianti), mentre il nome HELIOS, ammenochè non sia un omonimo, mi ha fatto scattare più di un campanello d'allarme (se cliccate semplicemente la parola "helios" vi esce una ditta del grossetano che è in concordato fallimentare e rogne a non finire con fornitori, clienti e dipendenti).
Io ho un TD SolarPST mod. 300V installatomi a novembre 2011 dal "fa-moso/migerato" Gruppo Green Power di Mirano (VE) ex Total Solar del Total Group di Marghera (VE), affiliati ENEL.SI o Enel Green Power che dir si voglia (Elettrosqualo, se, come mi sembra d'aver capito, ha