Solare termodinamico enelgreenpower

[jollystar5]

Salve, non sono un esperto e sto cercando alcune informazioni sul solare termodinamico.
Alcuni giorni fa, è venuto un agente di enelgreenpower proponendomi il solare termodinamico per l'acqua calda di casa.
Da quello che ho letto, gli apparati installati da enel sono prodotti dalla spagnola PST.
Me lo confermate?
Sulla base di questa ipotesi, ho dato un po' un'occhiata in rete per carpire quale notizia in più.
Mi pare che, tutto sommato, il solare termodinamico possa essere conveniente, anche perché fino al 31/12/2013 c'è lo sconto fiscale del 65%.
Credo che sia meglio evitare l'enel per spuntare prezzi più convenienti.
A me, per il modello da esterno, hanno chiesto 4600 euro (mi pare da 180 litri).
Presumo che, sempre della PST, il prezzo sul mercato sia più basso.
E' così?

Sempre in rete, ho visto che il solare termodinamico può essere usato non solo per l'acqua calda sanitaria, ma anche per alimentare il sistema di riscaldamento, anche se viene raccomandato il sistema a pavimento o con i termosifoni in alluminio.
A casa, il sistema è misto, parzialmente in ghisa e parzialmente in alluminio.
Potremmo progressivamente sostituire i termosifoni in ghisa con quelli in alluminio.
Ma quanto è efficace il solare termodinamico per il riscaldamento?
Quali controindicazioni ha? Immagino che serva un apparato più grande di quello sufficiente per l'acqua calda.
Qualcuno l'ha sperimentato? Come si trova?
Insomma, ogni suggerimento è ben accetto.
Grazie.

[elettrosqualo]

Vedi questo: energypanel | è l' antagonista della Solar Pst io c'è lo installato da circa un anno e mezzo (vedi firma in basso).
Se hai bisogno di info non esitare a chiedere.

[jollystar5]

Ti ringrazio elettrosqualo.
Mi pare di capire che la tua esperienza con la energypanel sia positiva.
Mi sembra interessante il modello gtc ht, che nel sito viene indicato come indicato come adatto ai radiatori tradizionali.
Nel sito però mancano specifiche dettagliate, quindi è tutto molto vago.
Tu hai trovato un rivenditore nella tua zona?

[elettrosqualo]

Di dove sei?

[jollystar5]

Regione lazio, zona sud

[marcober]

elettrosqualo..come avviene lo sbrinamento in caso di formazione di ghiaccio sui pannelli?
perche nel sito non pubblicano tabelle COP alle varie temperature di utilizzo..sia per ciclo ACS..sia per riscaldamento?
Marco

[elettrosqualo]

Fichas técnicas TB serie E_Grafica COP (1).pdfCaro Marco vedo che queste pompe di calore non ti vanno per niente giù provo come meglio posso a farteli piacere un pochino almeno ci provo, sai benissimo che le caldaie del futuro sono le pompe di calore con le diverse tecnologie che li contraddistinguono.
Io da tecnico posso dare le mie esperienze puoi crederci oppure no questo dipende da chi mi legge non costringo nessuno.
Allora Thermoboil installato in zona con temperature invernali per la precisione a casa di un mio operatore che lo monitorizza 24h al giorno dicevo temperatura esterna di -5°/-7° pannello totalmente sotto ghiaccio ( non esiste sbrinamento il pannello è dimensionato con superfice di 2,36 mq per la somma di entrambi le faccie perchè capta sia dal fronte che dal retro con venature a collettore dove avviene il passaggio freon il tutto studiato a doc per non avere problemi fino a -10°) il COP non scendeva sotto i 2,3 per ovviare ai problemi che tanto ne parli in altri post che appunto sono le rese ed il fatitico sbrinamento ti dico che abbiamo i modelli che lavoro anche con scambio ad aria in ibrido con il pannello ed in più abbiamo anche il sistema con scambiatore in basso sullo stesso thermoboil per il collegamento di pannelli solari termici magari già esistenti in casa del cliente.

Saluti Elettrosqualo

[marcober]

Si non mi piacciono, come tutte le cose "fumose" e "mirabolanti".

Una scheda tecnica senza un riferimento ad una norma UNI.. cop buttati li ....3-7..ma allora perche non anche 9 o 12?
Poi leggi bene (la parte i grigio chiaro) e leggi T ambiente 24 gradi..e entrtaa acqua a 27 gradi...
Ma 24 gradi significa che siamo in estate...e ENTRATA 27° , magari in qualche acquedotto dell'Andalusia...a 27 gradi in estati quasi non hai bisogno di riscaldare...

E poi ...la tabella "curva COP" è "furbetta"..cioè invece di mettere al T AMBIENTE come tutti, mettono la T del COLLETTORE CON IRRAGGIAMENTO 450W/m2!! E bravi! in una PDC l'evaporatore sta SEMPRE sotto (circa 5 gradi) la T ambiente...quindi dire zero gradi con 450 W di irraggaimento..significa che SENZA IRRAGGAIMENTO quel pannello sta probabilmnete a -5 se fuori c'è almeno zero...e a quela T prima o poi ghiaccia..e se ghiaccia, mi spiace, non scambia nulla..altrimenti avresti risolto tutti i problemi di tutte le celle frigorifere del monto, che coll'evaporatore ghiacciato non scambiano piu reddo e il compressore stacca per eccesso di pressione..le devi sbrinare e poi ricominciare.
Ma il punto è..MAI visto una pdc dichiarare il COP rispetto ala T SULL'EVAPORATORE..no..io ti dico che fuori ci sono ad esempio 2 gradi..tuti sanno che allora potrai far espandere sino a -3 il gluido, poi lo devi far evaporare a quella T, il che significa che la tua serpentina andrà a -3...se tu hai u pannello radiante, allora mi disegni 4 curve con 4 irraggiamenti (zero-250-500-750 W) e per ogni T mi dici i cop (con aria secondo EN14511).
Allora si che il fumo svapora..

Altrimenti vedi..anche tu... prima mi dici che funziona benissimo coperto dal ghiaccio..e poi mi dici (come dicono loro sul sito) che per le situaizioni di basse T esterne (ma senza dire QUALI SONO..mai un riferimento ai gradi..forse intendono da 24 °C in giù visto che quello è il loro riferimento in scheda tecnica?) esiste il tipo che SCAMBIA AD ARIA (come fanno il 95% delle pd cin Italia..le altre ad acqua..), allora il fumo aumenta.

Il pannello che "capta dal retro"...e cosa capta? a quale frequenza e intensita sta captando? in una giornata invernale di nebbia con visibilità 50 metri e radiazione diffusa quasi pari a zero?
La realtà è che in quella condizione non vi è nessun corpo vicino che sta irraggiandolo..al massimo lo sta irraggiando il terreno e il tetto dal lato inferiore..ma l'energia che gli arriva da tali corpi è davvero minima..e si azzera se sul pannello ci sono un paio di mm di ghiaccio.
Con tale rivestimento, anche la convezione (il secondo modo che ha il pannello di scambiare energia) si azzera, perchè l'aria non lambisce piu il metallo ma il ghiaccio.

Quando vedrò un pannello installato in pianura padana andare senza problemi alle 18 di sera con T esterna a -2 e umidita 95%, mi convincerò..sino ad allora il miopensiero è che siano esclusivamente adatti al clima di Tunisi, che è la latitudine alla quale sono costruiti (e progettati).

Se poi costassero come una pdc ad aria..potrei capire che ognuno usa evaporatore che preferisce...ma visto che mi pare costino ben di più..allora le trovo del tutto ingiustificate al sud..e a rischio blocco totale al nord (ricordo che qui nevica..e s emi ghiacci la neve sui pannelli..li rivedi a marzo)

[fabry97]

Oggi un addetto enel green power mi ha proposto un impianto termodinamico PST 300v, che nel sito PST danno x sola acs. A detta sua, con un "deviatore di flusso", con lo stesso sistema si fa anche riscaldamento. Alle mie richieste di delucidazione non ha saputo darmi risposte precise se non dicendomi che lunedì mi invierà uno schema.

[elettrosqualo]

Il pst 300v è solo acs non puoi fare nessun riscaldamento.

[marios80]

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Sono un agente nel campo delle rinnovabili,*** Auto-promozione rimossa. Violazione art.9 del regolamento del forum. nll ***
saluti

[marcober]

Fabri 97....ma tu nel sito ufficiale di Enel Green Power trovi l'aggeggio che ti hanno proposto? Se si metti il link....se no, chiediti come mai...

[robertokr]

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Ciao Marcober,
so per certo di avere salvato da qualche parte (che adesso non riesco a trovare) i prezzi di listino EGP per il TD.
Prezzi chiavi in mano e installazione standard.
Il SolarPST mod. 300 V (come quello rifilato a me ad € 6.950 dal GRUPPO GREEN POWER, affiliato EGP/Enel.si) costa/va € 5.370.
Per Fabri 97 il mio consiglio/preghiera da fratello di sangue è:
- piuttosto del TD sparati in testa (soffri meno);
- piuttosto di Enel (in qualsiasi forma e salsa tale sigla compaia: EGP, affiliato Enel.si, Enel & Co..., Lene, Nlee, Elne, Nele, Eeln, Eenl, ecc.), sparati due colpi in testa (per essere più sicuro di non soffrire);
- piuttosto di cadere nelle grinfie del Gruppo Green Power S.p.a. di Mirano -VE (affiliato Enel.si che mi ha bidonato, per ora), sparagli tutto il caricatore in testa così fai contento anche me!
A parte gli scherzi, ...non scherzo.

[fabry97]

[QUOTE=robertokr;119522809]Ciao Marcober, Per Fabri 97 il mio consiglio/preghiera da fratello di sangue è:- piuttosto del TD sparati in testa (soffri meno);.......Grazie, ma ho rinunciato da subito. Ssaluti.Fabrizio

[robertokr]

Bravo, hai fatto il migliore affare della tua vita!

[Distributore STD]

Solare Termodinamico per produzione di Acqua Calda

Buongiorno. Siamo distributori da circa due anni dei sistemi termodinamici Energie Lda, produttore portoghese con la maggiore esperienza al mondo su questa tipologia di prodotto. In pratica distribuiamo gli stessi prodotti venduti dagli affiliati Enel Green Power che li acquistano, tramite un distributore spagnolo, dai portoghesi. In questi due anni abbiamo accumulato una notevole esperienza nella cosiddetta fase di post vendita, molto delicata perché determina l'ottimizzazione delle macchine, massimizzandone il rendimento nel tempo. Siamo a disposizione di coloro che volessero avere maggiori informazioni o che siano interessati a valutarne l'installazione per la propria abitazione o azienda. I sistemi godono della detraibilità fiscale del 65% anche per il 2014, essendo il pannello certificato ai sensi della EN 12975 (quella che si applica agli impianti solari termici).

[robertokr]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Di dove siete?
Io ho un Solar pst mod. 300V (sul serbatoio c'è però l'etichetta Energie ECO 300) che vorrei far verificare in quanto dopo 30 mesi si è "fermato" (per mia fortuna, visto che ciucciava oltre 7 kwh al giorno di energia elettrica). La verifica da parte di persona "terza" mi serve per la querela che ho sporto nei confronti dell'affiliato ENEL.sI che me l'ha truffaldinamente rifilato e per potermelo togliere dai...piedi dato che devo ristrutturare il locale che lo ospita (quindi sarei interessato anche a farvelo smontare e seppellire da qualche parte; magari in Spagna o Portogallo).
Scusate il livore, ma non Vi invidio anche se ammiro il Vostro coraggio nel proporre ancora simili bidonate pseudo rivoluzionarie.
La stessa rete ENEL & Co. li ha abbandonati e propone le PDC (che mi risulti)..
Oltre che con chi me l'ha venduto e con ENEL & Co., ho tentato di venire a soluzione bonaria anche con Solar PST, ma non mi hanno mai risposto (se non con una mail all'inizio della vicenda, quando pensavano volessi mettere su anche il blocco termodinamico ed altri pannelli per riscaldare casa).
Visto che siete in ballo solo da due anni, Vi consiglio di lasciar perdere perchè rischiate di trovarVi altri insoddisfatti come me che non mollano...

[marcober]

Oh..sta consulenza di terze parte per querela? si fa o non si fa?

[robertokr]

Io la devo comunque fare, ma qui in zona non ho trovato nessuno che sia apparentemente competente, "in primis" chi me l'ha rifilato e cioè il Gruppo Green Power di Mirano - Venezia (lo specifico per l'ennesima volta per chi ancora non lo avesse capito e quale monito per tenersene alla larga!!!).
Anzi, nei paraggi, il TD proprio non lo conoscono; fanno solo finta di conoscerlo, ma quando vado nello specifico mi fanno capire che ne hanno solo sentito parlare (male). SolarPST ed Energie (che non mi hanno mai seriamente contattato), non mi risulta se e dove abbiano loro concessionari o servizio assistenza. Tutti mi dicono di rivolgermi ad un buon frigorista, ma digitando "buon frigorista"...non è che mi aiuta un granchè per capire il grado di competenza dei frigoristi sulla piazza.
Se qualcuno me lo vuole segnalare ha fin da ora la mia riconoscenza.
Preciso che abito in periferia di Mestre (VE).

[Macimau]

Salve,
discussione interessante, vi sono parecchi spunti da approfondire:
sole o aria?
chi sono Energie e PST? che rapporto hanno tra di loro, visto che PST vende 'pezzi' E. ?
PST sono le ciofeche di Energie?
Perchè non rende?
Perde gas?
Ci sono difetti nascosti?

Si puo' veder qualche impianto al Nord?

[iago]

Io ho pst, che io sappia pst spagnola energie portoghese, ma più o meno il prodotto si equivale e i prezzi identici, forse saranno nati insieme e poi si saranno divisi.

Io l ho pagato 3500 iva inclusa pratiche incluse chiavi in mano. .. SeI UN PO CARUCCIO!

[Macimau]

Scendendo piu' in dettaglio (visto che mi è capitato di vedere un PST aperto) è importante vedere se si tratta del sistema con compressore e condensatore SEPARATI oppure se si tratta del sistema integrato com quello Energie recente.
La differenza non è da poco:
a) nel primo caso l'installazione consiste nel connettere con boccole coniche le due tubazioni, quella da/per compressore e quella che esce dal boiler in cui è già presente, dietro una flangia imbullonata, il condensatore (che si scalda). Non è chiaro come questa connessione sia fatta o possa 'tenere' durante il montaggio.
Vi sono delle membrane saldate a chiusura di entrame le parti e nel compressione vi è la carica di R134a, questi setti devono perforarsi durante la connessione ma non sono parti tornite con o-ring quindi è quasi certa la fuga di gas.

A questo punto il problema è: la fuga è totale o parziale, si ferma o continua nel tempo?

b) il modello Energie attuale è integrato compressore-condensatore e va montato già caricato di gas, nel foro del boiler con la flangia e guarnizione. In questo caso si tratta di un sistema analogo a gruppo esterno di condizionatore e le valvole di connessione sono standard, quindi con cartella da fare sui tubi...ecc.

(il progettista del primo sistema era probabilmente pieno di Porto, quella sera che ha concepito il tutto....)

Con PST si rischia la doppia fregatura: latitudine e impiantistica.

Le "vittime" potrebbero documentare con foto cosa c'è sotto la cover del blocco del compressore... sarebbe una cosa utile per tutti.


alla prossima

[robertokr]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Se guardi il sito della SolarPST e clicchi sul tasto "Schemi" e poi su quello che compare in fondo alla "tendina", vedrai che in alto a sx, sotto il logo SolarPSt c'è anche quello "Energie".
Ergo, sono (apparentemente?) la stessa minestra iberica, anche se esteticamente i rispettivi cataloghi illustrano "carcasse" differenti (dentro, non so!).
Per quanto riguarda il prezzo, sicuramente non hai comprato da affiliato ENEL!!! Mi ci gioco quanto mi resta delle palle!