Centrale Termodinamica "Noor"

[Al Mizar]

Verrà inaugurata alla fine del mese, insciallà, la Centrale Termodinamica a Sali Fusi Noor, a Ouarzazate in Marocco.
Sembrerebbe la tecnologia di Rubbia, arrivata lì via Spagna.

Il Marocco si prepara ad inaugurare la più grande centrale solare del mondo (video)

[Al Mizar]

Purtroppo devo annunciare che sembra che la centrale termodinamica più grande del mondo abbia dei problemi, non si sa se tecnici o di altra natura:
Marocco: Rinviata inaugurazione del parco solare più grande al mondo - nigrizia.it

Strano però: sembrava un progetto tanto ben fattino, di giga-centrali a sali fusi c'è pieno il mondo e vanno tutte benissimo, chissà quale diavolaccio ci ha messo la coda.

Poverino però Sua Maestà Muhammad VI, che il Profeta lo guardi: sei miliardi di euro pare gli sia costato il giochino.
Ma ne era già schiattata un'altra mi pare di queste iniziative, quella Desertec (Desert solar power partners Desertec Foundation and Dii split up | Environment | The Guardian), per l'appunto

...

ma

...

un momento!

...

Ma sono gli stessi!!!

"Dii was an initiative formed between Desertec and a group of powerful corporate partners. They aimed to create a regulatory and political framework for the Desertec concept in the Middle East and north Africa. Shareholders included Deutsche Bank, UniCredit, HSH Nordbank and First Solar.Their partnership contributed to the building of a 12 sq km solar farm at Ouarzazate in Morocco. Both groups have left the door open to working together in future."

E bene lo credo, che son pronti a fare di nuovo paranza insieme! sei miliardi di qua, sei di là, alla fine fanno comodo.

[experimentator]

Credo che i paesi Africani e comunque quelli situati nella fascia dell'equatore , saranno sempre i nostri fornitori di energia , non solo per il petrolio , ma per il Sole che è presente tutto l'anno e per le numerose aree desertiche non altrimenti sfruttabili per fini agricoli .

[marcober]

Al ..ma 160 mega quanti MWh anno dovrebbero produrre?
Spero che i 6 mld non sia relativo al solo lotto da 160 MW ma a tutto il progetto da 580 MW...

[Al Mizar]

Ma che te ne importa marcober,
dei megawattora! L'importante sono i sei -a quanto pare effettivi a Noor- o i quattrocento gigadollari -sbavati- da Desertec.
E poi che i sei gigadollari siano per centosessanta megawatt o per seicento è uguale, se non ne esce nemmeno uno! COP infinito sì, ma sotto zero!
Ma porca miseria!
Ma prima di coprire chilometri quadrati di specchi e tubazioni, ma non ti viene in mente di fare un impiantino pilota?

Eh! E come no! E infatti li hanno fatti; purtroppo il Diavolo (da dia-bolèin = dividere, separare) ha fatto sì che secondo alcuni funzionavano male perché erano troppo piccoli, e secondo altri funzionavano male perché era un'idea del menga.
Ma, voglio dire, ma a qualcuno sembra sensato produrre energia elettrica in Marocco, via sistemi termodinamici -tanto sensibili alla perfetta pulizia e levigatezza degli specchi, qualità come ognun può capire insidiate entrambe, insieme alla scorrevolezza degli ingranaggi per l'orientazione degli specchi stessi, dalla sabbia trasportata dal Simùn- per poi inviare questa energia elettrica a La Mecca in Saudi Arabia, sia questo Paese benedetto?
E invece pare sensato produrre in Marocco -questo Paese sia benedetto- oltre che qualche gigawatt per La Mecca, anche qualche terawatt per noi qua al nord, terra di miscredenti?

A me mi sembra di sentire le storie del Paese dei Balocchi; di là ci sono gli immarcescibili delle Turbine Meravigliose, ti metti di tre quarti e scorgi l'accaccaò e le macchine a acqua, scruti nel futuro e vedi il cielo pieno di aquiloni energetici che solo in Saudi e tanto per cominciare Arabia cattureranno cinquecentomila tonnellate/anno di anidride carbonica per trasformarla in milioni e milioni di tonnellate di urea e etanolo -del che mi assolvo da non postare il link perché ho consumato il tasto dedicato- volgi il guardo all'onda e non la puoi vedere perché è coperta di impianti maremotrice, fai lo struzzo e sottoterra è tutto un intrico di tubi geotermici, giusto ieri mi veniva in mente la Grande (in metri quadrati, infatti si misura a ettari) -verbigrazia- minkiata delle Isole Solari, delle quali per presa visione fornisco il link interno https://www.energeticambiente.it/col...#post118909382, la quale era talmente evidente fin dall'acchito che era una minkiata, che son rimasto oltremodo contrariato dall'apprendere che Ministri e Imprenditori ci hanno preso dei premi.

Insomma,
volevo dire che, come diminuire l'entropia entro un sistema dato significa aumentare l'entropia totale rispetto all'inazione, così la tendenza attuale alla concentrazione del potere economico -e quindi per varie vie del potere tout court- in una vieppiù esigua percentuale della popolazione avviene a spese del potere economico eccetera del resto del campione. I ricchi son sempre più ricchi ed i poveri son sempre di più.
Lodevolmente, questi che hanno preso i sei miliardi hanno svoltato, scommetto che qualcuno viaggia su un jet della ditta. Sempreché Sua Maestà il Re del Marocco, benedetto sia, non decida di farli cercare dalla sua Guardia, naturalmente.

AM

[Peace and Love]

Qui la spiegano diversamente,mah.Il re del Marocco inaugura la più grande centrale solare a concentrazione del mondo | LifeGate.Però dove prendono l acqua,hanno enormi giacimenti d acqua come in Libia?

[livingreen]

Spero per loro che l'acqua sia a ciclo chiuso come in tutte le altre centrali...

[Peace and Love]

Che percentuale +/- si riesce a recuperare con il ciclo chiuso?

[livingreen]

Dipende, ognuna è diversa. Nella vecchia centrale E. Fermi di Leri si perdevano 6 mc di acqua al giorno a regime (750-800 MW)

[Melam]

Qualcuno di voi ha sentito parlare del progetto DESERTEC ...



... ovvero della più grande rete di eolico e solare a concentrazione termodinamica che dovrebbe fornire energia sufficiente per l'intero pianeta?

_PS_
Un impianto di 200 km di lato, per altri 200 km di lato, secondo Rubbia, soddisfarebbe tutto il Globo ...

[marcober]

Se non sbaglio i big tedeschi sono usciti dal consorzio...per cui RIP

[Tordesillas]

... Nella vecchia centrale E. Fermi di Leri si perdevano 6 mc di acqua al giorno a regime (750-800 MW)

Secondo questo The Ouarzazate Solar Plant in Morocco: Triumphal 'Green' Capitalism and the Privatization of Nature,
"... CSP needs cooling [...] Phase I of the project will be using the wet cooling option and is estimated to consume from two to three million cubed meters of water annually ... ".

A quanto capisco, questa acqua viene evaporata per raffreddare i condensatori; ma se la cifra è giusta, facendo due conti ce ne vanno poco meno di diecimila metri cubi al giorno salvo errori, è tanta, è poca? Mah ... nel deserto del Sahara ... ma avranno fatto di certo i loro conti.

[livingreen]

E' una quantità pazzesca.

[Peace and Love]

Ma sono fuori,Livingreen vagli a fare una consulenza digli che la possono riciclare,cacchio se evapora cosa ci vuole a farla raffreddare,non credo sia tecnologicamente difficile.Anche se chissa con tanto vapore magari và a finire che si mette a piovere pure la.Ma dove la prendono?Speriamo non sottoterra che sarebbero da denunciare.

[livingreen]

Mah... Non capisco proprio questa scelta, visto che oggi nessuno usa più le torri evaporative (ne guadagnano persino in rendimento, coi condensatori ad aria)

[Tordesillas]

... Ma dove la prendono? ...

Secondo il link sopra citato
da una diga chiamata Al Mansour Addahabi.

[Peace and Love]

Va bene l energia elettrica ma è meglio l acqua,specie se non ce ne.... sti imbec... per qualche milione incassato da qualcuno.

[Tordesillas]

Si ragiona di miliardi, per cui IMO è facile che eventuali resistenze etiche durino poco. A me mi durerebbero meno di mezzo secondo, anzi, cominciano a dissolversi già al solo pensiero di un milione ...

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Magari a aria non possono raffreddare perché l'impianto funziona di giorno e di giorno nel deserto di aria fresca non ce n'è; forse però la possono tirare dall'ombra proiettata dai collettori solari, o magari un impianto geotermico al contrario, che il freddo lo cava di sottoterra, cinque o seicento chilometri di tubazione dovrebbero bastare.
Cmq hanno -sembra- il backup a LFO; sono andato a istruirmi su Wiki e il backup sarebbe una caldaia per fare vapore per fare andare l'impianto a prescindere dal sole -o meglio, se ho capito l'arcano- per produrre energia elettrica in modo affidabile/programmabile.
LFO sarebbe Liquid Fuel Oil, le caratteristiche di questo LFO non le so.

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La Pioggia Artificiale.

"con tanto vapore magari và a finire che si mette a piovere pure la"

Sarebbe ottimo, perché la diga mi pare proprio che raccoglie l'acqua piovana, magari ne piove più di quella che serve alla centrale, e vanno in overunity di acqua ...


...
Scherzavo. In realtà, immagino che quella quantità di vapore si distribuirebbe rapidamente in qualche migliaio di chilometri cubi di aria; forse può influire per qualche millesimo di grado sul Punto di Rugiada, ma proprio far piovere non credo.

[livingreen]

Magari a aria non possono raffreddare perché l'impianto funziona di giorno e di giorno nel deserto di aria fresca non ce n'è

E quindi, non c'è nessun motivo per cui dovrebbero invece funzionare le torri evaporative...

[Tordesillas]

Allora vuol dire che non ho capito qualcosa, perché i motori a scoppio nel deserto ci funzionano e raffreddano ad aria, anche di giorno, non vorrei che questo magnifico progetto si bloccasse proprio a causa di problemi con il raffreddamento.

[livingreen]

Beh, che il condensatore sia di tipo indiretto con circuito ad acqua, che sia invece di tipo diretto ad aria, scambia sempre con l'atmosfera (la quale è alla stessa temperatura). Quindi è uguale.
Quel che cambia è che l'alta temperatura di cessione diminuisce il rendimento del ciclo, ma succede pure a noi in estate.

Magari invece si tratta di scambiare calore con un fiume o un bacino con scambiatore ad immersione, allora la cosa cambia. Ma non si può in quel caso parlare di "consumo di acqua".

[marcober]

prima pero bisognerebbe conoscere i dettagli.
Cioè..se tale quantita di acqua evapora o viene restituita..cioè se deve far condensare un ciclo sopra o sotto i 100 °C a pressione ambiente.
Se è sotto 100 gradi, una parte evapora, ma una parte viene restituita e magari convogliati per usi irrigui a qualche decina-centinaia di km di distanza..per cui fa tempo a riraffreddarsi di nuovo.

Insomma..spesso si sente dire che anche gli impianti idroelettrici "consumano" acqua...anche se semplicemente la fanno turbinare.
Mi piacerebbe quindi avere qualche dettaglio anche su tale impianto..e sull'uso che fa dell'acqua..se scarica solo vapore o semplicemente acqua calda
Anche le ns centrali a gas hanno bisogno di moltissima acqua sul condensatore, ma se non erro alzano di una frazione di grado il Pò, restituendo di fatto tutta l'acqua che prelevano

Siccome anche qui parliamo di un ciclo vapore (che immagino sia simile allo stadio vapore dei cicli combinati), sare i portato a pensare ad un uso a bassa T dell'acqua, con piena restituzione...ma non vi è alcuna indicazione nel testo.

[Peace and Love]

Però se sapevano,e naturalmente si,che consumava tanta acqua non potevano farla un po più vicino al mare e tirare un tubo?Se lo fanno con le nucleari penso sia fattibile.

[livingreen]

No marcober, quelle che usano torri evaporative buttano almeno il 30% di acqua in atmosfera sotto forma di vapore, e quella è acqua persa.

Anche le ns centrali a gas hanno bisogno di moltissima acqua sul condensatore, ma se non erro alzano di una frazione di grado il Po, restituendo di fatto tutta l'acqua che prelevano

Il raffreddamento con acqua di fiume lo facevano solo le nucleari, le turbogas hanno condensatori a ciclo chiuso, ormai.

[Peace and Love]

Sono un pò restii a dare info l unica notizia sulla diga l ho trovata qui . .E’ una città di circa 60.000 abitanti, posta alla confluenza della Valle della Drâa con la Valle del Dadès. L’imponente diga di Al-Mansour ed Dahabi ha creato un ampio lago artificiale a est della città. Ma la fama di Ourzazate è legata al cinema, molti famosi film sono stati girati nei suoi Studi Cinematografici, specialmente quelli ambientati in zone desertiche:. ... Comunque se la raddoppiano come è nei loro piani sarà grande come il laghetto,io dubito che durera a lungo,e il pocoverde che ce a valle chissa se ci sarà ancora.Mah.

[Wilmorel]

Però se sapevano,e naturalmente si,che consumava tanta acqua non potevano farla un po più vicino al mare e tirare un tubo?Se lo fanno con le nucleari penso sia fattibile.

In alcuni Paesi dell'area tropicale, si dissalava/dissala acqua marina o salmastra con impianti a tecnologia multiflash utilizzanti calore di scarto di centrali termoelettriche o nucleari. Cito, impianti realizzati in Libia, Kuwait, Emirati Arabi, Gela ecc. da ditte italiane con tecnologia italiana, come, per esempio, OMI Reggiane, oggi Demont.

http://www.demont.it/dissalazione/

[livingreen]

la tecnologia italiana era famosissima, tutti gli impianti di dissalazione li facevamo noi.

[Tordesillas]

Re Raffreddamento a acqua di mare.

Secondo link qui sopra, da pag. 14, dal lago alla Centrale Noor è prevista una ventina di chilometri di condotte; forse hanno considerato che dal mare alla centrale c'è un trecento chilometri, con nel mezzo una catena di rilievi di un paio di mila metri di altezza, e poi si troverebbero con un fiume di salamoia da smaltire.

[mozart]

Tra 3 settimane ci passo davanti e vedo se mi fanno buttare un occhio...


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[Peace and Love]

Bene,facci sapere,magari,naturalmente se possibile anche qualche foto.