Turbogeneratore Brayton per Scarico Motore

[rampa]

Per Nuke

Intendo niente di più e niente di meno di quello che ho disegnato:
dei Brayton depressi in parallelo.

Il recupero dell'energia cinetica, se si legge bene il post, può avvenire in due modi:

1 - meccanico, attaccandoci ai perni dei compressori con dei pignoni che fanno girare una ruota dentata grande, riducendone drasticamente il n° dei giri e permettendo l'attacco delle dinamo (in serie, queste !)

2 - una specie di micro-eolico, con una ventola che gira spinta dai gas freddi che escono dai mini-compressori.

Sui pro e contro dei due sistemi possiamo discuterne, se si ha voglia...

[rampa]

per puro divertimento

...posto lo schema della versione "microeolica"

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279213725


.

[Nuke]

Intendo niente di più e niente di meno di quello che ho disegnato:
dei Brayton depressi in parallelo.

Il recupero dell'energia cinetica, se si legge bene il post, può avvenire in due modi:

1 - meccanico, attaccandoci ai perni dei compressori con dei pignoni che fanno girare una ruota dentata grande, riducendone drasticamente il n° dei giri e permettendo l'attacco delle dinamo (in serie, queste !)

2 - una specie di micro-eolico, con una ventola che gira spinta dai gas freddi che escono dai mini-compressori.

Sui pro e contro dei due sistemi possiamo discuterne, se si ha voglia...

Il problema della soluzione 1 è che in commercio non esiste nulla di questo , quello che abbiamo sono
a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore
b) Turbocompressori (turbina+compressore) senza ingranaggi
c) Cooler (vasta gamma)

"attaccandoci ai perni dei compressori" non è facilmente applicabile

la soluzione 2 è più facilmente applicabile.
Non so la resa, per questo mi prostro alle menti che affollano le discussione .

Turbine eoliche Ci sono ditte che ti fanno turbine eoliche mini in "plastica" in 2 giorni con le stampanti 3D.

[rampa]

Ammonizione per Nuke

L'hai fatta grossa, Nuke...
Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento
Alla 3° infrazione:
Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento, alla prossima occasione dovrò eliminare tutto il tuo messaggio e non soltanto la citazione.

Questa è gente che non scherza, finisce che se non stiamo attenti, ci bannano !!!!

[rampa]

micro eolico

Turbine eoliche Ci sono ditte che ti fanno turbine eoliche mini in "plastica" in 2 giorni con le stampanti 3D.

Hai qualche link ? TY !

[Il Crucco]

"Il tuo disegno non è corretto."

Direi non uguale. So bene questo. Ma mi sono fatto ispirare. Non so a livello di resa quale dei ultimi "melt down" technico emotivi abbia effettivamente valore e per quale ragionamento. Io per l´attacco meccanico ad un turbogruppo da 100k giri la vedo molto dura.

Frank

[Il Crucco]

Altra ipotesi

Come sarebbe, se attacassimo una turbina/pompa Tesla all posto dell compressore utilizzando liquido idraulico per azionare un motore idraulico che spinge il nostro generatore oppure si innesca sull albero motore?

Frank

[Nuke]

Sorry

Custom Turbine
Rapid Custom Turbine Development

Ma dalle affermazioni di Stramamore mi era sembrato che andasse bene lo schema.

Stranamore ...Nuke non lo dice, ma dall'analisi dello schema che ha postato dee aver studiato un bel po. PErchè è molto razionale. Bisogna solamente dimensionare i distributori turbina in modo da distribuire in maniera opportuna il salto entalpico tra il compressore ed il generatore.

[Nuke]

Giunto idraulico

... una turbina/pompa Tesla all posto dell compressore utilizzando liquido idraulico per azionare un motore ...

Frank

Le turbine Tesla hanno una resa bassa, meglio un giunto idraulico tradizionale.

[Nuke]

turbine

Non ho capito se questi fanno anche turbine non in plastica...

Rapid Custom Blower & Compressor Development

[rampa]

Grazie Nuke per i link: stiamo divertendoci a fare un ORC solare casalingo e ci saranno veramente utili...

-----------

Tanti turbo compressori in parallelo oppure uno solo grande, beh... concettualmente non c'è differenza.
Se si ha disponibilità, è preferibile averne uno solo grande, ovviamente.

La novità concettuale è la dinamo/turbina che gira con l'aria compressa che esce dal Brayton Depresso: la scoperta dell'acqua calda...
Per me è nettamente preferibile non attaccarsi meccanicamente al turbo compressore depresso, dato che si rischia di diminuirne drasticamente la velocità inficiandone drammaticamente il rendimento.

A questo punto tutte le difficoltà costruttive vengono trasferite sul rafffreddatore del gas, che deve essere molto efficiente.

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279270123


.

[Nuke]

Ripeto

X rampa...Scusa se sono noioso
Ma nel disegno che hai postato c'è il compressore solidale alla turbina
questa soluzione non trova pezzi/applicazioni riutilizzabili nella realtà.

Vorrei capire che potenzialità ah questo...

Poi aggiungiamo la turbina eolica e spremiamo questi gas fino all'ultimo mW.

[rampa]

Ma nel disegno che hai postato c'è il compressore solidale alla turbina

Era un'idea nata al momento del disegno, anche perchè sinceramente credo che il Brayton in depressione debba essere in qualche modo innescato...

E' superfluo forse... ci devo pensare...

Mi sta venendo un'altra idea... mo vedo...

[rampa]

Soluzione Finale

Dallo schema A si può passare direttamente allo schema B...
Dovrebbe funzionare benissimo, semplificando enormemente il tutto !

Semplice e Geniale !!! Come piace a me !!!

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279275308


.

[masterlegnano]

Semplice e Geniale !!! Come piace a me !!!

Io mi sono perso, ma lo schema B non è di nuovo un brayton in depressione?

abbiamo fatto il giro?

[Nuke]

Schema B

Ma lo schema B è lo schema da cui siamo partiti ,
e ha il problema di fondo che non trovi nulla dagli sfasciacarrozze.

[rampa]

...ma lo schema B non è di nuovo un brayton in depressione ?

Sempre di Brayton in depressione si tratta, solo che viene eliminato quello disegnato sotto dato che il compressore viene attaccato solidale alla ventola preesistente.
Subito dopo viene posizionata la ventola con dinamo, che nel disegno precedente per la fretta non ho indicato.


http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279283947


.

[rampa]

... non trovi nulla dagli sfasciacarrozze.

...quello che abbiamo sono
a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore
b) Turbocompressori (turbina+compressore) senza ingranaggi
c) Cooler (vasta gamma)

Basta sostituire il a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore con un b) Turbocompressore (turbina+compressore) senza ingranaggi


Una domanda: il turbocompound attuale dove scarica la sua potenza ? Sull'albero motore o su una dinamo ?

[rampa]

differenze

Mando il disegno con le differenze per farmi meglio capire:

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279284880


.

[Nuke]

Difficoltà

Rampa

Come lo fai il collegamento evidenziato in giallo?
Non esiste nulla dallo sfasciacarrozze.

Non è realizzabile se non con un progetto adhoc,
per questo stiamo cercando altre strade.

[rampa]

Non si riesce a sostituire il turbocompound senza compressore con un turbocompressore che abbia turbina+compressore ?
L'idea era quella di sostituire il blocco, non di attaccarcisi...

Comunque deve essere il caldo che m'ha squagliato la memoria... ma la stessa cosa l'avevo già proposta in forma diversa nel post n° 15... chiedo venia...

[Nuke]

questo va bene

Ma funge?
Volevo giusto capire che potenzialità ha.

[masterlegnano]

Ma funge?

fungere potrebbe anche fungere. ma non avrebbe senso

che senso ha usare far espandere un gas caldo, per poi raffreddarlo, ricomprimerlo con la spinta della turbina che lo ha espanso per poi trasformare la sua energia cinetica in spinta su una pala?

facciamo espandere il gas in un diffusore ed usiamolo così

oppure estendiamo ancora un poco l'espansione nella prima turbina e facciamo riguadagnare pressione al gas con un tubo di venturi

[Nuke]

...
che senso ha usare far espandere un gas caldo, per poi raffreddarlo, ricomprimerlo con la spinta della turbina che lo ha espanso per poi trasformare la sua energia cinetica in spinta su una pala?...

Non lo so ogni soluzione è ben accetta purché sia realizzabile...
Siete voi i teorici io cerco di applicarla con mezzi recuperabili .

Solo dopo un primo test funzionante il quale ,oltre ai calcoli teorici, mi confermerà con i dati le reali possibilità del ciclo brayton, passero' ad un investimento maggiore, portando un progetto ideale dalla carta al ferro.

Prima passo "se possibile" dallo sfasciacarrozze o dal negozio ma con elementi
esistenti, che hanno un prezzo di mercato "basso" che non comprenda la progettazione.

Grazie, per le vostre innumerevoli idee.

[rampa]

Potenzialità..

Con raffreddamento a 350°K e un DeltaP di 1 atm, dovrebbe erogare 100-120 l/s reali su 180 l/s teorici.

[Nuke]

x rampa

...: il turbocompound attuale dove scarica la sua potenza ? Sull'albero motore o su una dinamo ?

L'idea è di scaricare la potenza sul motore del generatore,
credo sia la più efficente e meno costosa.

Ci sono meno trasformazioni di energia, e meno inverter da comprare.

Giusto?

[Stranamore]

E rieccomi di nuovo.
Lo schema di Nuke, che poi altro non fa che applicare la sequenza da me illustrata, funziona benissimo e anzi è la via più pratica per realizzare l'idea.
Dando per scontato che il gruppo turbocompound sia acquistabile sul mercato. Consiglio: comprare un motore che ne sia già dotato. Ci si risparmia la fatica dell'accoppiamento.
E adesso spieghiamo il perchè funziona.
Nuke non ha fatto altro che trasformare lo schema da me proposto da turbina monoalbero a bialbero.
Come tutti sanno in una turbina bialbero c'è una gruppo compressore-turbina che genera gas caldi e in pressione ed una turbina libera (cioè non accoppiata meccanicamente con il gruppo precedente) che tira il generatore.
Nel ciclo in depressione il turbogruppo (detto in gergo: generatore di gas) lavora al contrario e genera depressione all'uscita della turbina del compound. Questa depressione farà si che il salto di pressione su di essa sarò maggiore e maggiore la potenza raccolta rispetto alla condizione normale.
L'errore di fondo del ragionamento che avete fatto, in senso buono, è d iaver considerato il compressore come un generatore di energia cinetica.
Invece il suo diffusore lo rende un generatore di pressione, con la velocità del fluido in uscita pari al minimo indispensabile per garantire la voluta portata attraverso di esso stante la sezione minima di efflusso.
Una volta fissato il salto di pressione sul compressore, il salto di pressione sulla turbina che lo trascina sarà più basso, perchè il fluido espandente è più caldo, e le due macchine sono rigidamente connesse dall'alberino.
Tale alberino ne impone l'uguaglianza a regime, e rendimenti a parte, delle potenze assorbite/generate.
Inevitabilmente quindi sulla turbina il salto di pressione assorbito sarà minore. LA differenza me la ritroverò come salto di pressione sulla turbina che la precede.
Spero di aver chiarito il principio. Diversamente vuol dire che sto diventando vecchio. MA comunque se dovesse servire aggiungerò ulteriori spiegazioni.

[Stranamore]

Ogni promessa è un debito

Come richiesto da Il Crucco, ma spero utile a tutti, vi posto una vera sintesi sul ciclo brayton e sulle sue possibile modifche.

[Stranamore]

PS. Lo schema a cui mi riferivo nel post di spiegazione è quello postato da Nuke nel post #192.

[Il Crucco]

"Come richiesto da Il Crucco"

Sapevo, che mi avresti rovinato l´estate.

Grazie

Frank