Modifica auto esistente!

[Bellocostruzioni]

Io vorrei cambiare un'auto già immatricolata, con motore a scoppio, in un auto elettrica, completamente elettrica.....

tecnicamente penso non ci siano tanti problemi...

la mia domanda è burocraticamente? cioè ci sono omologazioni da fare? chili di carte da presentare?

vorrei sapere cosa dovrei fare se volessi prendere delle macchine esistenti, modificarle in elettriche, e rivenderle....per cui dovrebbe essere tutto in regola, e chiedo se qualcuno di voi ha la più pallida idea di cosa significhi!

[gattmes]

NB sposto questi messaggi in quanto questa sottosezione è dedicata alle discussioni specifiche per veicolo... (e questa è generica)... in circolazione.. (mentre qua il discorso è "in astratto"). Inoltre è ovviamente sottointeso elettrici e/o ibridi.

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secondo me ci sono 2 vie:
1) la strada dell'esemplare unico
2) la strada di.. omologazione in seconda fase

Nel primo caso le pratiche vanno replicate per ogni veicolo.. "modificato". Il pregio è che si è, in qualche modo, parzialmente svincolati dal "precedente" costruttore/assemblatore.

Nel secondo caso si parte da un veicolo, anche non completamente assemblato, e si modifica... per farla breve... omologando solo ciò che si apporta come modifica e basandosi sulle altre omologazioni per quanto rimane invariato (anche tecncicamente, però... voglio dire se ad esempio una "sospensione" è progettata per x Kg..e con la modifica deve sopportarne y.. dove y >> x... allora -> riqualificare).. e previa (in Italia) documentazione del precedente costruttore/assemblatore che non ci sono motivi ostativi a quella modifica... ovvero che niente ostacola.. ossia serve il "nulla osta"....
insomma praticamente "un accordo"...

Per veicoli già circolanti è praticabile la via 1.
Tuttavia in Italia c'è un limite che non è Legge, ma ...diciamo ... direttiva MTC...(e che ha equivalente valore) e impone un limite di 7 anni per il genere di modifiche in cui si va sicuramente a ricadere......
Pure qui "nulla osta" per l'Italia... dovrebbe essere possibile anche una dichiarazione tecnica se rifiutata (ma difficilmente si "spunta")

Ovviamente le pratiche d'omologazione possono essere fatte in qualsiasi paese dell'Unione (omologazione europea però .. e non nazionale/limitata)... e vale la regola della libera circolazione... e riconoscimento reciproco tra gli Stati competenti.
Nel caso di veicolo già circolante, purchè più vecchio di 3 mesi e 3000km (nel caso dell'Italia continua sovente ad essere 6 mesi e 6000km).. e notare che ho scritto "e" ... e non "o"..... è possibile la radiatura dai registri automobilistici di uno Stato membro e la reimmatricolazione in un altro...
...quindi queste operazioni possono svolgersi ad esempio via KBA - ABE (che poi si appoggia tecnicamente al Technischer Überwachungs-Verein).... o via VCA, piuttosto che alla MCTC

Insomma dipende bene da cosa si vuole fare... dal veicolo di partenza, ecc.
Ricordo che in fase di ri-omologazione ad esempio occorre rispettare la normativa vigente.. se si utilizza un veicolo che rispetta versioni precedenti, va aggiornato.. anche se trattasi di elementi non interessati dalla modifica vera e propria!

[Bellocostruzioni]

allora metto in ballo due ipotesi

1)Nuovo progetto di un modello di macchine tutto mio.....insomma dovrei redarre un progetto, magari farlo firmare da un ing meccanico ecc. ecc...

2) Prendo una vecchissima 500, gli monto un motore da 5 Kw, e delle batterie come dico io....posso perseguire la strada dell'esemplare unico? che dovrebbe essere + semplice?

[seriousone]

La strada della vecchia 500 è già stata percorsa, se cerchi in google ne trovi sicuramente qualche esempio. Credo però che possano essere considerati solo prototipi, infatti come già diceva Gattmes nel suo messaggio in Italia esiste una normativa secondo la quale il veicolo che subisce modifiche non deve essere più vecchio di 7 anni. In pratica lo puoi fare ma non ci puoi circolare su strada perchè non sarà omologato. Viva l'Italia.
Ciao.

[Bellocostruzioni]

che cosa?

in pratica se io prendo una vecchia 500, la cambio, mi presento davanti alla motorizzazione per farmela omologare, nessuno prenderà mai in considerazione questa mia modifica?

che la 500 fosse modificata lo so, lo visto anche su youtube come soluzione possibile, ma se io volessi rendere legale il tutto non esiste strada?

[gattmes]

Si... ho già risposto... esiste la strada europea.

Comunque, per spezzare una lancia a favore nazionale, se hai il veicolo è un conto...
...se invece sei orientato all'acquisto di uno usato da convertire, condivido la posizione della MCT: un veicolo più giovane è in genere molto più sicuro... non solo da un punto di vista usura (che dipende dall'uso fatto, manutenzione, ecc.... appunto) ma da quello normativo che ha dovuto soddisfare per essere immesso in circolazione (esempi a caso e non cronologici/strettamente pertinenti:.. barre antintrusione... air bags... ecc.)

Quindi ...si! In questo caso "tendo una mano" (sperando in altrettanto trattamento ) alle direttive nazionali.... consideramdomi sostanzialmente in accordo da un punto di vista "generale", con questo limite temporale.....

[UnioneFaLaForza]

senza fare troppi casini vai al TUV paghi circa 2500 euri e te la fai omologare...semplice

[Bellocostruzioni]

al tuv la posso far omologare.....ma come unico esemplare ?

e sè io facessi sempre la stessa modifica? ( cioè) prendo le 500 e gli metto sempre un motore da 5 kw con le batterie.....stesso modello ogni volta stessa modifica....

(lo so sopno una frana)

[UnioneFaLaForza]

intendi fare una piccola serie?

[Bellocostruzioni]

èh...l'idea è quella!

[seriousone]

senza fare troppi casini vai al TUV paghi circa 2500 euri e te la fai omologare...semplice

Parli per esperienza diretta? in tanti parlano di questo stratagemma ma a quanto mi risulti nessuno l'ha fatto di persona... io già in un altro post avevo sottoposto delle domande cui nessuno aveva saputo rispondere, ci riprovo

1) l'auto va portata fisicamente in germania? se sì, come si potrebbe fare?

2) dove e a chi ci si deve rivolgere?(siti,indirizzi,telefoni...)
questo punto l'ho risolto: [url=http://www.tuv.it/servizi/prof/automotive_02_b.asp]

3) che tipo di documentazione bisogna produrre? si trova online?

4) bisogna superare un collaudo o dei test? di che tipo?
risolto in parte col sito linkato sopra: c'è una verifica tecnica da superare, non dice di che tipo.

5) una volta omologata l'auto va reimmatricolata? se sì in germania o in italia?
risolto: TUV rilascia i documenti per l'immatricolazione in Germania. Rimane da chiarire:
5a) bisogna cancellare l'immatricolazione italiana? se sì, come?
5b) coi documenti del TUV devo andare fisicamente in Germania per l'immatricolazione?

6) che documenti devo produrre poi per circolare in italia? si trovano online? e soprattutto posso sottoscrivere un'assicurazione RCA italiana?

7) a che tipo di normativa si è soggetti per le successive revisioni?

se c'è qualcuno in grado di dare certezze sul come, dove, quando e quanto costa ciascuno dei punti precedenti sarebbe bello formare delle FAQ...

Ciao

[gattmes]

..e sè io facessi sempre la stessa modifica? ..

Anche qui... ho già risposto! È quello che tecnicamente si dice anche "omologazione in seconda fase"... o più fasi, ma i costi e i tempi possono essere differenti... inoltre dovresti essere qualcosa di più che semplice "privato" (una "concessionaria" potrebbe già andar bene...)
Per tutte le risposte dettagliate, però .. conviene fare come ti suggerisce UnioneFaLaForza, contattando gli enti/organizzazione/ecc. preposti:
contatta ad esempio (anche per telefono) il Technischer Überwachungs-Verein.

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..comunque alcune risposte alle domande numerate:

5) una volta omologata l'auto va reimmatricolata? se sì in germania o in italia?

Dipende da dove prevalentemente risiedi (considero casi con più residenze..).
In ogni caso per prolungate "residenze" (es. lavoro) non è possibile "girare" con auto non nazionalizzata. In certe casistiche può diventare EE (ex escursionisti esteri) in Italia e di norma targa temporanea (con striscia rossa, di norma a destra e riportante scadenza) negli altri casi..

5a) bisogna cancellare l'immatricolazione italiana? se sì, come?

Un organo nazionale (o "delegati") opera sui veicoli registrati in quella nazione (tranne rarissimi casi particolari.. limitati a "interventi" minori).
Se vuoi ottenere una ri-omologazione (europea) per esempio in Germania.. di un veicolo registrato in Italia, deve operare qualcosa che più o meno è "radiatura per definitiva esportazione" all'estero. È contestualmente possibile ottenere una targa temporanea (diversa da EE) con scadenza max di una settimana (ma difficilmente viene così rilasciata... se vai es. verso la Francia dal nord Italia.. sono già tanti 3 giorni.. compreso quello d'emissione!). Con quella targa (ovvero documentazione) è poi possibile ottenere una assicurazione temporanea.
In tal caso le modifiche andrebbero eseguite "dopo".
Ci sono anche altri metodi... ma -> contatta/telefona

6) che documenti devo produrre poi per circolare in italia? si trovano online? e soprattutto posso sottoscrivere un'assicurazione RCA italiana?

Dipende da dove "proviene" il veicolo.
(Dalla Germania non dimenticare/potrebbe essere necessario il Zulassungsbescheinigung Teil II )

7) a che tipo di normativa si è soggetti per le successive revisioni?

Alla "normale" normativa...

[UnioneFaLaForza]

gatt mi ha anticipato, sul sito ci sono gli indirizzi di tutte le sedi TUV in italia, basta fare un salto e ti spiegano tutto per filo e per segno...cmq fanno tutto loro...

[ilmazzo]

Un altro modo potrebbe essere la targa prova come quella che hanno le concessionarie ma non so come si faccia ad averla e quanto costi l'assicurazione per un'auto con targa prova. Anzi se qualcuno ha esperienza diretta sarei curioso...
ciao!

[gattmes]

Se intendi proprio la targa prova (e non la temporanea,,,) questa NON è legata all'omologazione.

La targa P si ottiene abbastanza semplicemente, dietro dei requisiti (essere ad esempio un'officina, concessionario, ecc.) e può essere usata su un veicolo guidato SOLO da personale "riconfigurabile" alla ditta che la possiede!!

[Bellocostruzioni]

insomma inutile se non si è un'officina!

[ilmazzo]

Ma la strada numero 1 che diveva gattmes, ovvero modificare un veicolo non più vecchio di sette anni, non richiede quindi strani rigiri (di soldi in particolare, visto che si parla di 2-3k €) al TUV tedesco & co?
In sostanza, se invece che una 500 modificassi, che ne so, una smart, basterebbe andare alla motorizzazione e me la farebbero omologare ad un prezzo decente?
Grazie!

[gattmes]

Leggi bene!
Quel che ho scritto significa che anche se ottieni () il "nulla osta".. c'è il veto della "Motorizzazione" a procedere in tal senso....

[UnioneFaLaForza]

Sto parlando con i signori del TUV...tra un po vi daro aggiornamenti molto interessanti...

[zero692007]

auto elettrica


Mod.: messaggio proveniente da auto elettrica

Salve mi sono appena iscritto a questo forum molto interessante,avrei una domanda da porvi...la ditta FIMEA nel costruire la 500 ha usato il motore N30 9KW 5500rpm perchè non hanno usato un motore con servofreno,si tratta forse per l'alimentazione 220v...poi se prendo una macchina demolita senza targa e possibile immatricolarla eventualmente se riuscissi a farla funzionare elettricamente...grazie anticipatamente

[tonini_mingoni]

Mod.: messaggio proveniente da auto elettrica

...ci sono già varie discussioni...naviga nel forum e riuscirai a trovare le varie risposte.

Ciao


Fox

[tonini_mingoni]

...dai....dai...che sono curioso...


Fox

[luigiduca]

Allora, noi abbiamo esplorato la possibilità di convertire una vecchia saxo diesel (ci dev'essere un vecchio thread al proposito.

Il vero punto bloccante per la riomologazione in Italia come esemplare unico sono delle circolari della MCTC della fine degli anni '70 che VIETANO ESPRESSAMENTE il cambio di motore diverso da quello omologato su veicoli di anzianità superiore ad otto anni. Abbiamo interpellato più volte la MCTC al riguardo e ci hannosempre risposto picche. Questo è pure il motivo per cui la 500 elettrica su youtube gira con targa prova: Cambi ha dovuto costituire un'associazione ad hoc per lo studio delle riconversioni elettriche per potersi dotare di targa prova. Quanto alla strada del TUV, essa permetterebbe di aggirare questo divieto in quanto il veicolo risulterebbe omologato in uno stato membro e reimportato in Italia. Abbiamo parlato a suo tempo con un avvocato di Genova che seguiva la cosa per il TUV Italia. Sulla base di quanto ci disse rispondo alle domande di seguito.

Parli per esperienza diretta? in tanti parlano di questo stratagemma ma a quanto mi risulti nessuno l'ha fatto di persona... io già in un altro post avevo sottoposto delle domande cui nessuno aveva saputo rispondere, ci riprovo

1) l'auto va portata fisicamente in germania? se sì, come si potrebbe fare?

SI, con una bisarca o un carrello, direi.

2) dove e a chi ci si deve rivolgere?(siti,indirizzi,telefoni...)
questo punto l'ho risolto: [url=http://www.tuv.it/servizi/prof/automotive_02_b.asp]

3) che tipo di documentazione bisogna produrre? si trova online?

Relazione tecnica di un ing., meglio se in tedesco, se no magari devi pure fare la traduzione, piani costruttivi, schemi etc. e tutto quanto il TUV ritenga opportuno richiedere per valutare la conformità del progetto alla circolazione. Una lista completa ed esaustiva non è possibile a priori.

4) bisogna superare un collaudo o dei test? di che tipo?
risolto in parte col sito linkato sopra: c'è una verifica tecnica da superare, non dice di che tipo.

Praticamente una specie di prova di omologazione, test dei freni etc. posto che tu non abbia fatto modifiche pesanti al telaio

5) una volta omologata l'auto va reimmatricolata? se sì in germania o in italia?
risolto: TUV rilascia i documenti per l'immatricolazione in Germania. Rimane da chiarire:
5a) bisogna cancellare l'immatricolazione italiana? se sì, come?
5b) coi documenti del TUV devo andare fisicamente in Germania per l'immatricolazione?

L'auto esce dal TUV con un nullaosta all'immatricolazione e viene immatricolata intestandola a "PERSONA FISICA O GIURIDICA RESIDENTE IN GERMANIA" (scoglio non da poco da superare) la quale persona ti può poi "girare" la macchina che così diventa immatricolabile in qualsiasi Stato membro.

6) che documenti devo produrre poi per circolare in italia? si trovano online? e soprattutto posso sottoscrivere un'assicurazione RCA italiana?

Questa diventa la parte più facile (quindi immagina il resto! ): con i documenti e la targa tedesca e l'atto di acquisto ti presenti al PRA e ti reimmatricolano la macchina in Italia.

7) a che tipo di normativa si è soggetti per le successive revisioni?

La comune normativa che regola le revisioni di tutti i veicoli

se c'è qualcuno in grado di dare certezze sul come, dove, quando e quanto costa ciascuno dei punti precedenti sarebbe bello formare delle FAQ...

Certezze non ce n'è però diciamo che la sola pratica al TUV potrebbe venire a costare sui 2500€, poi hai le spese di trasporto, di immatricolazione e, ovviamente, quelle di conversione.

[seriousone]

Grande luigiduca! purtroppo però è come temevo, molto molto più difficile di quanto si pensi... in bocca al lupo a chi se la sente di provare.
Ciao e grazie per le risposte.

[biker.twin]

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......................

[gattmes]

Bene .. a parte il discorso dei 7-8 anni (secondo come lo si vede).. e che cmque si bypassa con il Technischer Überwachungs-Verein, non è cambiato nulla da cioè che sapevo io .. e che ho scritto precedentemente
(esempio: https://www.energeticambiente.it/vei...#post118912256)
Direi che quindi è abbastanza confermato da più parti.

(ndr... mhhhhh di Genova? Mhhhh.....)

...unica cosa il Technischer Überwachungs-Verein "vale" anche per il VCA (GB)..... ma temo che sia anor più "lungo".

In tutto questo risottolineo: il veicolo deve sottostare alla normativa in vigore.
Pertanto per chi parla di "recupero" da... rottamato.... se ora es. sono obbligatori i vetri stratificati e .. recuperi una "Topolino" -> devi metterceli!
...ovviamente ci sono recuperi "diversi"...ma in tal caso 100% compatibili con il modello origianle (quindi le modifiche?)
..conseguentemente più si va indietro nel tempo... più aggiornamenti si incontrano "a ritroso"....

[biker.twin]

e a proposito di un motore elettrico ausiliare al mci (un ibrido)? la burocrazia è identica? o come per l'impianto a metano è più semplice?

[gattmes]

se per motore elettrico ausiliare ti fermi all'attuale alternatore... per capirci il "mio" (<-claim) sistema che ora ritrovi su BMW.. (e anche Mercedes credo).... probabilmente è forse mooooooooooolto meno burocratico... quasi per niente.
Viceversa conviene comprare un ibrido già fatto...

[biker.twin]

se per motore elettrico ausiliare ti fermi all'attuale alternatore... per capirci il "mio" (<-claim) sistema che ora ritrovi su BMW.. (e anche Mercedes credo).... probabilmente è forse mooooooooooolto meno burocratico... quasi per niente.
Viceversa conviene comprare un ibrido già fatto...

mi puoi postare un link dove leggere alcune informazioni sul sistema? non ho capito di cosa parli, scusa...l'ignoranza non è ammessa, ma mi piacerebbe colmare il buco

[gattmes]

il collegamento è questo (sez. "risparmio energetico-> fuori casa": https://www.energeticambiente.it/fuo...e-energia.html
(ndr lo lascio per "linearità" di lettura... poi incollo questo msg con mio precedente ed elimino quello di biker.twin in mezzo, visto che riguarda la richiesta del collegamento/link)