MOTORE AD INIEZIONE DI ACQUA

[yuk]

http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp

Alcuni motori hanno le sedi delle valvole in un acciaio meno resistente rispetto ad altri motori. La benzina ha un potere lubrificante molto maggiore rispetto al GPL e soprattutto al metano. Questo le permette di lubrificare tali sedi e non creari attriti che porterebbero al consumo delle sedi medesime.

In quel sito, dove c'è il segno di spunta sotto la colonna "Modificare la culassa", si trovano i motori che possono avere tale problema.

La soluzione si trova in un semplice kit di lubrificazione dal nome FLASHLUBE che, posizionato nel motore, ha un piccolo serbatoio ed un tubicino che lo collega al collettore di aspirazione, nel quale immette una goccia di lubrificante ogni tot secondi.

Inoltre, proprio per tagliare la testa al toro, c'è anche un altro trattamento ceramico con il CERAMIC POWER LIQUID, ma questo è più costoso del precedente, e non alternativo badate bene.


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Lunga vita e prosperità

[Furio57]

CITAZIONE (yuk @ 27/2/2006, 14:29)

Prove empiriche....bà io antenpongo fatti concreti alle tue chiacchiere i motori moderni non sono lontanamente confrontabili agli attuali il tuo range rover le vecchie fiat avevano sedi valvole in ghisa e anch'io con simili macchine ho percorso 200.000 km a gas senza oliatori di sorta.
Ma il modo cambia te ne sarai accorto assieme alle alle tue certezze incrollabili.
Comunque vale senz'altro più l'esperienza diretta di migliaia di utenti...
Posto un messaggio fra i tanti a titolo di esempio:...passando al concessionario ha avuto modo di assistere al pianto di dolore (ed al salato conto spese) di un proprietario di una vettura analoga con testata rovinata dall'alimentazione a GPL...

Ciao Yuk non te la prendere! Se non hai risposte tecniche adeguate, per questo bisogna studiare, leggere molto e capire! Ho scritto molte "chiacchiere" qui sul form oltre 2000 interventi e se sono ancora qui evidentemente le mie "chiacchiere" sono pertinenti e credibili.
Piuttosto mi sembra che tu non faccia distinzione fra metano e gpl che come già detto quest'ultimo genera una temperatura di combustione più alta rispetto a quella generata dalla benzina con possibili problemi. Io parlo del metano e tu mi rispondi con le disavventure di un automobilista che usa gpl? Forse non scrivo in italiano? Mah!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 28/2/2006, 11:19

[yuk]

Veramente tu non hai nulla di serio da proporre fuorchè chiacchiare io mi attengo all'esperienza di istallatori, costruttori e siti dedicati alle problematiche riscontrate da chi và a metano.
Spiegami perchè 1KG di metano consente una percorrenza pari a 1,6 litri di benzina, oppure se preferisci perchè 1kg di metano rende come 1,3 kg di benzina, dove la recupera questa energia in più?
salutoni

Edited by yuk - 28/2/2006, 19:20

Calmi, stiamo calmini, qui si rema tutti sulla stessa barca.

[Furio57]

CITAZIONE (yuk @ 28/2/2006, 12:32)

Veramente tu non hai nulla di serio da proporre fuorchè chiacchiare io mi attengo all'esperienza di istallatori, costruttori e siti dedicati alle problematiche riscontrate da chi và a metano.
Spiegami perchè 1KG di metano consente una percorrenza pari a 1,6 litri di benzina, oppure se preferisci perchè 1kg di metano rende come 1,3 kg di benzina, dove la recupera questa energia in più?

Ciao Yuk che arroganza! Penso che non replicherò oltre ai tuoi inutili interventi, perchè nonostante abbia risposto correttamente con motivazioni e numeri, non hai mai replicato adeguatamente, anzi sì rispondendo in modo impreciso e molto confuso, oltre a ciò hai assunto un tono sgradevole che non mi piace! Ho spiegato chiaramente per quale motivo la temperatura di combustione del metano è inferiore a quella della benzina e hai risposto parlando del rapporto stechiometrico che in questo caso non c'entra un tubo. Ti ho detto che per misurare uno stelo di una valvola non basta uno spessimetro, ma ben altro come minimo un "Palmer" e riguardo a ciò non hai scritto nulla.
Parliamo di metano e replichi con un esempio di uno sfortunato che ha bruciato il motore usando il gpl. Per ultimo come risposta ora mi chiedi perchè 1KG di metano consente una percorrenza pari a 1,6 litri di benzina o se preferisco perchè 1kg di metano rende come 1,3 kg di benzina? Ma che c' entra? Cos'è un quiz?Io lo so perfettamente e fra le righe da quello che ho già scritto si può capire..., ma visto che ti ritieni esperto nel campo, anzi visto che ti atteni all'esperienza di istallatori, costruttori e siti dedicati alle problematiche riscontrate da chi và a metano,spiegacelo tu!
Comunque desidero dare una quasi risposta: non è il metano che recupera energia! è la benzina che la spreca!! Quindi...

Saluti
Furio57

Edited by Furio57 - 28/2/2006, 23:51

[yuk]

CITAZIONE (Furio57 @ 28/2/2006, 23:38)

[
Comunque desidero dare una quasi risposta: non è il metano che recupera energia! è la benzina che la spreca!! Quindi...

Saluti
Furio57

Risposta tecnica ed esauriente
mah...
saluti

[yuk]

Uno fra i tanti post del sito www.metanoauto.com sul problema usura sedi valvole a metano:
cicciodonny
Industriale del gas


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Inviato: Mar 20 Set 2005, 12:05

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Allora ogni promessa è debito.....

La questione delle Valvole e delle sedi valvola......

E' indubbio che nelle auto con meccanica DATATA questo non avviene, sfido la testata è in GHISA, con l'acciaio armonico ad alta resistenza delle valvole, è FERRO contro FERRO non ci sono problemi, e NE ci devono essere, mentre, nelle testate in LEGA leggera d'alluminio, questo materiale PIU' tenero dell'acciaio o della Ghisa UNITO all'ALTO NUMERO DI GIRI del motore a ciclo Otto, ed al MAGGIORE CALORE del metano rispetto alla Benzina, fa sì che le SEDI delle Valvole si usurino in maniera precoce rispetto al normale, soprattuto IO credo che la causa principale sia l'alto numero di giri, ed il calore che il metano porta in più , la causa che DETERIORA la lega d'alluminio....... non credo che sia la lubrificazione, perchè NON ESISTE lubrificazione della Benzina, ma solo un RAFFREDDAMENTO, perchè se analizziamo i cicli del motore OTTO, quando termina lo SCARICO dei Gas incombusti, le valvole medesime sono aperte, e quando il Cilindro arriva al Punto Morto Superiore (PMS) le valvole di ASPIRAZIONE si cominciano ad aprire, un 10-25 PRIMI di GRADO, PRIMA del PMS, e per contro le valvole di SCARICO si chiudono COMPLETAMENTE un 15-30 PRIMI di GRADO dopo il PMS.

In pratica si ha un attimo che TUTTE le 4 valvole sono SOCCHIUSE o SEMIAPERTE INSIEME, e non credo che la percentuale di Benzina che entra in quest'attimo LUBRIFICHI chissà che cosa, ma essendo un Liquido RAFFREDDA sicuramente il tutto...... il ciclo ripetuto e SOPRATTUTTO se fatto RAPIDISSIMAMENTE causa l'ELEVATO NUMERO DI GIRI, con la Benza è un conto , con il metano che NON RAFFREDDA NIENTE, ma che provoca ogni SCOPPIO un calore sempre maggiore, tende a deformare TERMICAMENTE la testata in lega d'alluminio, PIU' a lungo si tiene il massimo Numero di GIRI e peggio E'......

Come hanno risolto in Fiat il problema nella Multipla, hanno messo le Punterie idrauliche (e qui il gioco è stato ristretto al minimo e senza menutenzione) hanno messo le rondelle nelle sedi "SalvaValvole" dello stesso materiale delle Valvole, e nei motori After-market tipo l'Alfa 156 dei vigili di Imola, hanno fatto in modo che ad ALTI REGIMI DI ROTAZIONE (sopra i 4500-5000 RPM) la macchina funzioni a Benzina....... (grazie al ciufolo... ) mentre STRANAMENTE sulle vecchie Marea Bipower questo non succedeva (grazie sempre al ciufolo, le marce di Marea, visto che aveva un CX o CZ decente, sono LUNGHE ed i regimi ELEVATISSIMI non si raggiungevano MAI o raramente, mentre su Multipla visto che il motore E' SOTTODIMENSIONATO, le marce sono CORTISSIME i MASSIMI REGIMI a cambio "bormale" si raggiungono SEMPRE..... )

In conclusione, se non sei uno di quelli che SPREMONO come un limone l'auto e rischiano di prendersi un autovelox un giorno SI' e l'altro PURE, metti tutte le sicurezze di questo mondo, per non rifare le valvole ogni 80-100.000 km, altrimenti, con il Flash Lube o l'Impianto sequenziale Fasato o entrambi, Dovresti dormire sonni tranquilli ma non ti rivolgere al sottoscritto per la Garanzia di quanto esposto FACCIO un altro lavoro......

Buongiorno a tutti!
Non vorrei gettare benzina sul fuoco, ma è assolutamente risaputo che le testate in alluminio presentano problematiche assai inferiori, in ordine al problema emerso dalla insufficiente lubrificazione, rispetto a quelle in ghisa. Esempio assai indicativo sono le Alfa Romeo, le quali NON abbisognano assolutamente di riporto nelle sedi valvole all'atto della sostituzione di benzina, da super a verde.
Circa l'iniezione H20.
I. Il quantitativo non deve essere superiore a lt.1/Km.100; l'optimum viene raggiunto a lt. 0,7/Km.100.
II. L'acqua viene: aspirata nei motori a benzina, iniettata nei motori ciclo diesel. Questo a causa della depressione nei primi, mentre nei collettori dei diesel vi è pressione.
III. L'iniezione avviene NON nella camera di scoppio, ma nei collettori di aspirazione.

Ceramic power liquid.
NON contiene un solo milligrammo di ceramica...! E per fortuna, provate a pensare se fosse il contrario!! Ci sono altri trattamenti a base di fullerene oppure di PTFE ben superiori e più sicuri.

[yuk]

CITAZIONE (coriolano @ 4/3/2006, 18:10)

Buongiorno a tutti!
Non vorrei gettare benzina sul fuoco, ma è assolutamente risaputo che le testate in alluminio presentano problematiche assai inferiori, in ordine al problema emerso dalla insufficiente lubrificazione, rispetto a quelle in ghisa. Esempio assai indicativo sono le Alfa Romeo, le quali NON abbisognano assolutamente di riporto nelle sedi valvole all'atto della sostituzione di benzina, da super a verde.
Circa l'iniezione H20.
I. Il quantitativo non deve essere superiore a lt.1/Km.100; l'optimum viene raggiunto a lt. 0,7/Km.100.
II. L'acqua viene: aspirata nei motori a benzina, iniettata nei motori ciclo diesel. Questo a causa della depressione nei primi, mentre nei collettori dei diesel vi è pressione.
III. L'iniezione avviene NON nella camera di scoppio, ma nei collettori di aspirazione.

Ceramic power liquid.
NON contiene un solo milligrammo di ceramica...! E per fortuna, provate a pensare se fosse il contrario!! Ci sono altri trattamenti a base di fullerene oppure di PTFE ben superiori e più sicuri.

é risaputo che le testate in alluminio non presentano problemi?

la mia ex auto era una giulietta 1600 a metano valvola di scarico rotta a 100.000, rifatto la testata.
Le auto attuali con testata e basamento in alluminio sia giapponesi che alcuni modelli ford devono installare flashlube e impianto a iniezione fasata che contribuiscono a evitare i pericolosi picchi di temperatura che l'alluminio mal sopporta.
Ceramic power liquid è un additivo antiusura che io uso e che mi consente di abbassare un pò le temperature e avere un pò più di brillantezza ( insieme alle candele iridio) personalmente lo reputo un buon prodotto.
Grazie x la risposta su quantità di acqua da iniettare
saluti

Ciao Coriolano,

io ho 2 macchine a metano.

Intendo aggiungere alla Sierra Cosworth l'iniezione di acqua. A tal riguardo volevo chiederti:

1) devo fare il trattamento PTFE? Quale consigli nello specifico?
2) l'immissione di acqua avviene mediante foro tipo ago da siringa? Quindi l'acqua entra in e viene aspirata in forma di gocce?
3) L'immissione avviene da sola grazie alla depressione? O devo pensare che immettendola dopo l'intercooler e prima della farfalla il condotto di gomma telata sia sotto pressione a causa della turbina?



PS: per l'altra macchina, SAAB 2.3 tubo benzina, ho già comperato il kit di generazione H2 e O2 (non ancora arrivatomi) ed ho già fatto il trattamento Prolong. Posterò il tutti appena arrivano i primi risultati e vorrei partecipare alla prossima H2O day.

Ciao

Edited by marco_ali_ - 6/3/2006, 18:04

QUOTE (marco_ali_ @ 6/3/2006, 18:03)

Ciao Coriolano,

io ho 2 macchine a metano.

Intendo aggiungere alla Sierra Cosworth l'iniezione di acqua. A tal riguardo volevo chiederti:

1) devo fare il trattamento PTFE? Quale consigli nello specifico?
2) l'immissione di acqua avviene mediante foro tipo ago da siringa? Quindi l'acqua entra in e viene aspirata in forma di gocce?
3) L'immissione avviene da sola grazie alla depressione? O devo pensare che immettendola dopo l'intercooler e prima della farfalla il condotto di gomma telata sia sotto pressione a causa della turbina?



PS: per l'altra macchina, SAAB 2.3 tubo benzina, ho già comperato il kit di generazione H2 e O2 (non ancora arrivatomi) ed ho già fatto il trattamento Prolong. Posterò il tutti appena arrivano i primi risultati e vorrei partecipare alla prossima H2O day.

Ciao

I. Utilizzo PTFE commercializzato in Italia dalla http://www.sliderhyperlube.com/. Lo utilizzo dall'ormai lontano 1992 e non ho mai avuto sorprese negative, pur avendolo consigliato dalla 500 alla Thema 8.32. Purtroppo in ordine ai trattamenti motori, ogni tanto se ne sente qualcuna, ma circa il CPE leggi qui, http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/...680&page=31
II.L'immissione di acqua avviene mediante gli iniettori, uno per cilindro, il cui lume è di circa mm 3. L'acqua entra nei condotti di aspirazione sottoforma di piccole gocce; successivamnete in relazione alla depressione presente, viene nebulizzata.
III. Dipende dal ciclo motore; nel caso di motore ciclo otto mediante depressione, per ciclo diesel mediante una pompetta con apposito temporizzatore. E' quasi certo che nella zona citata vi sia pressione, di conseguenza l'acqua deve essere iniettata con la pompetta; in tale ipotesi è necessaria anche una valvola ad evitareche la pressione rimandi H2O verso la pompa.

Che cos'è il trattamento prolong? Resto in attesa di risultati dopo l'applicazione del kit H2 O2!

Salve, magari con un po' di ritardo ma volevo ricordare che l'iniezione di acqua insiema al carburante veniva usata come "superpotenza" in prestanti aerei con motore a pistoni: una vera tigre nel motore.
Comunque io non ho problemi di questo tipo: ho una macchina a metano ed una a gpl e presto modificherò il mio trattorino rasaerba con il seguente sistema

http://perso.orange.fr/quanthommesuite/RealPMCPantone.htm

saluti a tutti

p.s.: come è andata a finire? funziona sto sistema?

[snowstorm]

Ciao a tutti, mi sembra che sull'argomento iniezione d'acqua ci sia un po' di confusione . L'iniezione dell'acqua nei motori a benzina non aumenta assolutamente la potenza solo che blocca il fenomeno della detonazione e quindi permette di aumentare la pressione d'alimentazione della turbina e di conseguenza aumenta la potenza , nei motori che non soffrono di detonazione l'acqua e' dannosa in quanto abbassa la temperatura di combustione e se la presenza e' eccessiva impedisce il corretto funzionamento del motore . Nei motori diesel invece le gocce durante la combustione esplodono migliorando la combustione ,pero' le pompe d'iniezione ad alta pressione malsopportano la presenza dell'acqua ed infatti nel gasolio bianco gecam hanno degli additivi atti allo scopo
"> ciao ciao

[snowstorm]

Ciao rabanne non conosco il francese, mi spieghi cos'e' il sito che hai segnalato?

Snowstorm, grazie per la precisazione.

qui puoi trovare qualche notizia in inglese sul sistema PMC e BingoFuel (siti già noti e trattati altrove nel forum, quindi scusa l'eventuale "riproposizione" del link)

http://jlnlabs.imars.com/bingofuel/index.htm

ciao

Scusate l'intrusione,
premetto che sono un perfetto ignorante in materia ma sono rimasto particolarmente incuriosito da un post trovato su un blog di disinformazione che parla di un motore ad acqua già sperimentato e quindi si suppone funzionante. Sono forniti anche disegni e qualche informazione tecnica ma io sinceramente ci capisco poco.

Magari vi informo di cose che già sapete, ma spulciando in questo forum non mi pare di aver trovato nulla del genere. Il sistema in questione non fa riferimento nè a idrogeno nè a gas particolari, quindi mi chiedevo se qualcuno di voi mi sapesse spiegare meglio il funzionamento di questo sistema che pare si "nutra" solo ed esclusivamente di acqua!!!

Trovate l'articolo su questo blog

http://etleboro.blogspot.com/

E' del 5 Giugno e si intitola " L'Energia censurata dalle multinazionali e dai media".
Purtroppo dovete scorrere il blog verso il basso e cercarlo, non è possibile fornire il link diretto alla news.

Grazie in anticipo.

Domenico

[lukemon79]

Mimmolo, è proprio una Joe Cell! La prima volta ke la vedo in azione! Troppo bello! Sulla destra della pagina, quando apri i filmati, appaiono delle miniature ke rimandano ad altri filmati sulle Joe Cell, ke secondo me vale la pena vedere...

ottimo, grazie mille.

[zakplus]

CITAZIONE (lukemon79 @ 8/6/2006, 08:24)

Mimmolo, è proprio una Joe Cell! La prima volta ke la vedo in azione! Troppo bello! Sulla destra della pagina, quando apri i filmati, appaiono delle miniature ke rimandano ad altri filmati sulle Joe Cell, ke secondo me vale la pena vedere...

lukemon79, se cerchi "joe cell" su video.google.com trovi un centinaio di video ">

Ciao!

Ciao a tutti.
oggi ho sperimentato per la prima volta la Joe cell con mezzi di fortuna (delle pentoline in acciaio inox trovate su una bancarella) Sembra che tutto sia ok. anzi Avevo messo il tutto in un contenitore plastico con coperchio ermetico. e ugello di sfiato in plastica. insomma ha tirato una botta pazzesca dopo solo qlc minuto di carica...
Proseguo gli esperimenti.
Il mio scopo? provare ad usare la rasaerba senza benzina.
Vedremo ;-)

CITAZIONE (marco_ali_ @ 19/2/2006, 23:13)

CITAZIONE (yuk @ 19/2/2006, 18:46)

Ciao Furio in realtà le temperature a metano in camera di combustione sono superiorie di molto sia alla benzina che al gpl ( di circa 100-150°) ciò associato alla " secchezza" del metano provoca un'usura precoce delle sedi valvole.
Alcuni modelli di auto soffrono di più ( giapponesi motori in alluminio) altri meno a seconda del materiale con il quale sono costruite le sedi, il kit flashlube ( iniezione di olio in percentuale 1/1000) elimina almeno il problema della secchezza del metano e decisamente prolunga la vita del motore.
La mia idea era riempire di acqua il serbatoietto o addirittura di un'emulsione acqua olio x lubrificare abbassare le temperature e sfruttare la fase di trasformazione dell'acqua in vapore, agevolata appunto dalla maggior temp del metano.
Chiedevo appunto se qualcuno avesse mai provato con in'iniezione semplice di acqua distillata in aspirazione e che effetti avesse ottenuto.
saluti

Sì, sono a conoscenza anch'io delle maggiori temperature della combustione a metano, avendo auto a metano da 15 anni.
Attualmente ho una sierra Cosworth 4x4 turbo e una Saab 2.3 sw turbo entrambe a metano.
Ho provato ieri ad estrarre il tubo che esce dall'intercooler e che raggiunge la farfalla. Lì ho iniettato vapore acqueo (dalla Vaporella di mia moglie :"> ) a macchiana in folle e acceleratore bloccato a 3.000 giri mentre andava a benzina.

Ho provato a varie distanze e con flussi più o meno potenti.

Ciò che ho ottenuto e che sicuramente i fumi di scarico miglioravano notevolmente (a naso) ma i giri non sono mai saliti minimamente "> .
Forse perchè essendo in folle la combustione era già ottimizzata?

Mi ha meravigliato, comunque, che anche iniettando flussi abbondanti il motore perdesse al massimo un centinaio di giri.
Io prima avrei pensato che si sarebbe spento immediatamente

Questa è stata la mia esperienza. Ma chissà cosa avrò sbagliato.
Forse non poteva essere così semplice...

Ciao

Hai sbagliato in una cosa: che l' acqua che tu hai iniettato era già allo stato gassoso, cioè vapore, e quindi già espansa, mentre per ottenere un espansione l' acqua iniettata deve essere liquida e il più fredda (cioè piu densa) possibile.

CITAZIONE (marco_ali_ @ 25/2/2006, 08:25)

CITAZIONE (Furio57 @ 25/2/2006, 00:12)

Avendo il metano nessun deposito carbonioso prolunga notevolmente la durata del motore e delle varie parti di consumo come ad esempio l'olio lubrificante che rimane sempre pulito e trasparente. Quindi il dispositivo di lubrificazione per eliminare la "secchezza" all' interno del motore non serve, anzi fa aumentare l'inquinamento ed è nocivo: sono i depositi carboniosi a danneggiare il motore tra cui le sedi delle valvole. Non servono neanche l'iniezione nè di acqua, nè di vapore acqueo perchè la temperatura di combustione è già bassa a sufficienza. Comunque basta cercare un po' sul web per avere la conferma di tutto ciò.

Salutoni
Furio57 ">

OK Furio, questa è una risposta che mette chiarezza!

meglio così ">

Quindi col metano niente pompetta e niente vapore.

Meglio così!


Max, invece, avendo una TD può continuare a smanettare ">


grazie Furio ">

Ed invece col metano è ancor piu motivata che con la benzina, in quanto il metano produce maggior calore in camera di combustione ed ha una capacità di accensione ed un numero di ottano maggiori rispetto alla benzina, e quindi vi si può iniettare una maggior quantità di acqua rispetto ai motori a benzina. Tuttavia penso che se il tuo motore non è di quelli a centralina elettronica e debimetro e sonda lambda a regolare i rapporti stechiometrici, aggiungendo acqua altro non fai che alterare i rapporti stechiometrici facendo uscire metano incombusto dallo scarico.

Edited by andrea30030 - 4/9/2006, 06:28