Perchè decolorate l'alcool al sole

Concordo con chi ha detto che cmq c'è un pericolo dietro a tutto ciò:
se non si decolora per bene, la pompa della benzina si intaserà con del gommosissimo deposito violaceo. Che farà bruciare il motore della pompa. 60 euro. ">

ragazzi a me sembra che oltre ad essere cambiato il colorante da rosa in beige sia cambiato ank l'odore. assomiglia di+all'alcol x i liquori..MAGARI!!!
se qualc1 ha l'alcolometro, etilometro o cm si chiama e verifica se dp averlo messo al sole sia aumentata ank la gradazione farebbe un grande favore a tutti.
aspetto notizie.

Salve a tutti voi amici di questo forum, è da un annetto e più che ogni tanto visito questo sito per vedere cosa si racconta circa la possibilità di utilizzare l'alcol come carburante per trazione di autoveicoli; leggendo i vari post alla fine mi sono deciso a partecipare anch'io alla discussione e vorrei esporvi la mia esperienza con l'utilizzo dell'alcol etilico 90 gradi come carburante con tanto di domandone finale!

Possiedo una panda 4x4 del 98, motore fire 1100 ad iniezzione ovviamente a benzina, come indicato da alcuni post. ho provato tempo fà a rendere utilizzabile l'alcol etilico per l' autotrazione.
Misi dell'alcol in una bottiglietta da mezzo litro di plastica trasparente, piena di trucioli d'alluminio, dopo di che la esposi al sole sulla finestra di casa mia, passarono i giorni e gradualmente l'alcol si schiariva (senza però mai diventare trasparente) e sull'alluminio si potevano vedere diversi puntini rossi del colorante.
Agitando appena la bottiglia però notai subito la presenza di qulcosa che io definisco fondo (facendo riferimento a quello che solitamente si può notare nei vini dopo mostati e che decanta nel fondo bottiglia o anche nelle bottiglie di aranciate lasciate troppo a lungo ferme) in parte depositato sul fondo bottiglia e in parte ancora in sospensione, di un colora bianco quasi trasparente.
Questa caratteristica si è presentata in tutti quanti i miei esperimenti.
Cosè secondo voi?
Io ne dedussi che doveva trattarsi del colorante che lontano dal neutralizzarsi col sole, semplicemente sbiancava e si agglomerava per effetto dell'alluminio.
Travasai il tutto in un'altra bottiglietta tramite imbuto ed un comune fazzolettino di carta come filtro, poi lo riversai nel serbatoio della mia auto.
Dimenticavo, mi ero preventivamente informato dal mio meccanico sull'esatto punto di pescaggio della pompa della benzina, risultato che deve pescare direttamente dal fondo del serbatoio (non quindi seguendo il livello tramite galleggiante [ se le cose stanno diversamente informatemi]) e tenendo presente che l'acol denaturato deve separasi dalla benzina quando mescolati cioè alcol in basso e benza in alto dedussi che l'auto avrebbe aspirato prima l'alcol e poi la benza o visto l'esiguo quantitativo d'alcol in rapporto alla benzina (non sò quanta ce ne fosse) avrebbe aspirato una miscela di entrambi.
Risultato l'auto andava! ">">">
Ho tentato qualche altra volta alla stessa maniera e con lo stesso quantitativo ottenendo lo stesso risultato.
Ho poi deciso di fare il passo successivo: trazione totalmente ad alcol!
Appena l'auto si è ritrovata in riserva ho cominciato a fare sù e giù in continuazione per la strada aspettando di rimanere a secco; 80 km di sù e giù (bene ora sò anche quanto fà la mia panda in riserva), poi ho preso la mia solita bottiglietta di alcol decolorato (tramite alluminio) l'ho cacciato nel sebatoio e senza alcuna modifica al motore, centraline e compagnia bella mi sono fatto 4 km prima di rimanere nuovamente a secco.
Deduzione ovvia: con un litro ci faccio 8 km contro i 15-16 (stando al libbretto) di un litro di benzina.
Ovviamente giudico il tutto scarsamente economico.
Comunque non mi arrendo, continuo a visitare ogni tanto il forum per vedere se trovo novità, e così leggo di alcuni che decolorano l'alcol non con alluminio ma facendolo passare in tubi ripieni di scottex o aspirandolo, da una siriga sempre imbottita di scottex con un'altra siringa.
Provo anche questa, acquisto due siringhe da 60 cc ed un tubo di gomma trasparente, OK funziona, ma non sempre.
Tutto sembra dipendere da quanto è pressato lo scottex, a volte poi occorre cambiare la carta perchè risulta talmente impregnata di colorante, che questo per effetto dell'aspirazione mi passa nell'alcol ripulito; e poi le perdite durante i vari travasi e il tempo, il tempo impiegato per decolorare una bottiglia di due litri (due ore buone), quasi quasi avrei preferito farmi due ore di staordinario al lavoro e comprami così 6-7 litri di benzina.
Verso la fine per accellerare i tempi una mezza genialata; prendo una di quelle siringhe vuote delle pistole per il silicone che sono 3-4 volte più capienti dei siringoni da farmacia, la riempio di scottex e così almeno velocizzo un pò l'esecuzione dei lavori.
A travaso e decolorazione ultimata metto via il tutto per la prima occasione buona per testare l'autonomia con si tanto alcol.
Un giorno che mi ritrovo nuovamente in riserva decido di fare la prova, non scelgo di rimettere l'auto a secco (non avevo tempo per farmi altri 80 km a vuoto) e decido di immettere quei due litri nell'auto e di vedere quanti km avrei fatto prima che l'auto tornasse a risegnarmi riserva; tanto come accennato all'inizzio avevo già provato a miscelarlo alla benza e tutto funzionava.
Ebbene MERAVIGLIA delle MERAVIGLIE dopo 900 metri la panda prende a sussultare e si ferma inesorabilmente (il tutto mi ricordava quando rimase a secco durante la prova dei 4 km)!
IMPOSSIBILE esclamo io, sono in riserva piena con in più 2 litri d'alcol!!!">">">
Parcheggio l'auto davanti casa di un mio amico, ed indeciso sù cosa fare tento l'unica cosa che mi viene in mente di provare oltre al chiamare un carro attrezzi; mi faccio prestare una bici dal mio amico e con una tanichetta in mano pedalo al più vicino benzinaio per prendere 5 litri di benzina.
Messi questi nel serbatoio l'auto si rimette in moto al primo colpo ed io proseguo per la mia strada felice e contento per lo scampato pericolo.
Questo è accaduto quelche mese fà e da allora la panda è sempre andata bene ( ci metto solo benza) e mi è sparita ogni tentazione di sperimentazioni alcoliche; però mi è sempre rimasto il forte desiderio di sapere il perchè di questi risultati cosi contrastanti, oggi mi sono deciso a narrarvi la mia avventura-disavventura e gradirei sapere se qualcuno sà darmi una spiegazione al perchè con mezzo litro ci ho percorso 4 km e con 2 litri 900 metri???
Perchè con 2 litri di alcol e circa 5 litri di benza l'auto non và ma con l'aggiunta di altri 5 litri di benzina è ripartita senza più problemi????
L'unica differenza che trovo significativa è che uno l'ho ripulito con alluminio e l'altro solo con carta assorbente; che sia qui il bandolo della matassa?

Saluti a tutti by Espositore.

[bryanx78]

strano ke la macchina t abbia funzionato totalmente ad alcool senza fare la + minima modifica alla carburazione...
la benzina ha rapporto di circa 14:1 mentre l'alcool è 9:1...
proprio x quello, secondo me, l'auto nell'ultima prova t saltellava!!!
mescolando alcool e benzina, riduci il rapporto ad un valore intermedio tra
14:1 e 9:1... in base alle % d benzina e alcool!!

X quanto riguarda il problema colorante, decolorare l'alcool è fondamentale!!
nn solo x la pompa benzina, ma anke x gli iniettori o nel caso d auto vecchie,
xkè sporca il carburatore!!!
ricordatevi ke il carburatore è fatto di alluminio, quindi è facile ke il colore s attacchi a tutte le vaschette interne!!!

personalmente lo tengo al sole x qualche ora (in genere 2 ore: dalle ore 10 alle 12 circa) e diventa trasparente!!!
poi lo faccio passare attraverso un tubicino pieno di carboni attivi e il gioco è fatto!!!
è da un anno ke giro tranquillamente con il mio go-kart senza avere alcun residuo!!!!

Grazie Bryanx 78,
quindi daresti la colpa ad un cattivo rapporto stechiometrico, un mio amico però afferma che essendo l'auto ad iniezione ed avendo una sonda lambda, questa regolerebbe di volte in volta i rapporti aria-benza analizzando i gas di scarico così che il motore sarebbe sempre regolato al punto giusto (non siamo meccanici quindi non sò quanto sia corretta questa affermazione), tu che ne pensi?
Comunque l'ultima volta non è che saltellava, "si è fermata proprio" e non ne ha voluto sapere di ripartire finchè non ho aggiunto altra benzina.
Ciao e auguri al Siracusa

[gattmes]

CITAZIONE

un mio amico però afferma che essendo l'auto ad iniezione ed avendo una sonda lambda, questa regolerebbe di volte in volta i rapporti aria-benza analizzando i gas di scarico così che il motore sarebbe sempre regolato al punto giusto

NO! Tu non hai un sistema Flexi Fuel!
La centralina (normale) ha un campo limitato di regolatione. Passare da pura benza a puro alcool significa spostarsi oltre un 40% (leggete "alccol uso carburante", le FAQ, ecc.!!)

Inoltre alcool 90 significa 10% di acqua. Questa implica 2 cose:
1) non si miscela con la benzina se non a grandi % di alcool
2) abbassa la temperatura di funzionamento
Dato che l'alcool a basse temperature (tipo sotto i 15-13 gradi.... positivi ..non c'è un "meno" davanti x chi non l'avesse notato) ha problemi a ... diciamo.. "vaporizzare" il punto 2 incrementa detti problemi.
Inoltre rimanere a secco CON IL METODO INDICATO non vuol dire che nella macchina (a iniezione) non c'è più benzina.. vuol dire che nel circuito di alimentazione la pressione del carburante è scesa di un percento tale che la centralina non può compensare (e se fate attenzione al fatto che ho scritto che il campo di regolazione è limitato... molto limitato) vuol dire uscire dallo stechio e l'auto si ferma.
Immettere alcool in ragione di 1/2 litro in questa fase vuol dire avere probabilmente una miscela a prevalenza alcool.. ma comunque con la benzina residua di tubazione, serba, filtro (da NON dimenticare che ne tiene un bel po di carburante..) .. e quindi riaccendendo si ripristinano i bar necessari, inoltre lo stechio non è 9:1 ma molto più alto.. e probabilmente la miscela sta insieme (anche per via del rimescolamento).

Rifare la stessa prova con molti più litri vuol dire invece andare verso quel 9:1 ..e raffreddare molto il motore (ci vorrebbero candele adatte).. e quindi l'auto si ferma.

Ripeto... prima perdete tempo a leggere i messaggi.. altrimenti perdete tempo a spingere e a fare straordinario per ripagare il meccanico :">
("Fate Vobis")

Se su quell'auto si volesse usare una miscela alcool 90 in ragione di 66% e benza in ragione di 33% si potrebbe semplicemente aumentare la pressione dell'impianto di un 15-20% (la pompa dovrebbe farcela) cambianto il regolatore sul ritorno magari con uno "da competizione" regolabile (vedere componentistica), quindi anche le candele... oppure comprare un kit flexi-fuel da interporre tra centralina ed iniettore/i (e ridaii.... vedere componentistica e sez. dedicata al flex), dopo di che l'auto va senza problemi.
NB e come già scritto un milione di volte.. contiunuare SEMPRE con quei percento... Fare un rabocco di sola benza fa "stratificare" IMMEDIATAMENTE , quanto meno alla prima sosta.. e l'auto poi non riparte più...

Quello che manca è (solo):
1) il distributore (vedere elenco di quelli disponibili in F, Ch, D.. e in futuro in I a SP) di alcool "a legge"...
2) l'aggiornamento della carta di circolazione
....ma "TECNICAMENTE" (diverso da "burocraticamente") l'auto funziona.. ed inquina una cifra di meno (e anche se scrivono tonellate di cavolate in opposizione, io cmque SO come stanno le cose...)
[a buon politic.... ehm ..intenditore... poche parole]

Edited by gattmes - 9/11/2007, 12:43

[s_riki]

pongo una domanda..
è il primo giorno che mi avvicino al sito e ho letto parecchio oggi..
su una pagina che ho letto si dice che l'alcool a 90 si può usare puro nell motore appunto per quel 10% di acqua..e il 95 deve essere usato miscelato con benzina..
ora, da ardente sperimentatore (6 anni fa quando mettevo olio di semi nel mio nissan venivo bollato come idiota) ardo d'impazienza dal sottoporre a prove sia la mia suzukina a carburatori, sia il mio bmw (moto con iniezione e catalizzatore) sia eventualmente le mie motoseghe(su queste sono un pò più titubante...)

[gattmes]

..e probabilmente hai letto male...

CITAZIONE

l'alcool a 90 si può usare puro nell motore appunto per quel 10% di acqua

e

CITAZIONE

il 95 deve essere usato miscelato con benzina..

anche il 95 il 94..il 99 ecc. si possono usare puri.
Casomai è il contrario! Ovvero tanto più alta è la percentuale d'acqua e tanto è più difficile mescolare la miscela (alcool E + acqua - ndr-) alla benzina
Quindi:

CITAZIONE

il 95 deve essere usato miscelato con benzina..

NON corrisponde al vero, almeno per quanto concerne il problema "miscibilità".
mentre

CITAZIONE

l'alcool a 90 si può usare puro nell motore appunto per quel 10% di acqua

è vero (c'è scritto "si può".. -ndr-), ma è altrettanto vero che NON è un obbligo (non è un "deve"...) e che può quindi essere in parte miscelato con benza (e, come regola generale e per quanto appena scritto qualche riga sopra, la % con cui lo si può fare dipende dalla % d'acqua, oltre che da altri fattori che , se leggi + approfonditamente, sono stati già ampiamente citati, quale la composizione [stagione/area geografica] della benza, temperatura, ecc.)
">

[fuori tutto]

ho provato vari metodi in questi giorni per decolorare l'alcol ma fino ad ora nn ho trovato il rimedio. alcuni di questi sono veramente assurdi ma ho voluto provare ad ogni modo. vi faccio l'lenco dei miei insuccessi

1. alcol al sole: nn è assolutamente vero che si decolora. ok che è inverno e magari può influire ma l'ho lasciato fuori per tre giorni sotto la luce e il risultato è stato nullo;

2. alcol con cloro: il risultato è spettacolare, è diventato praticamente trasparente ma il fatto è che il colorante nel liquido rimane, sarà cambiato d'aspetto ma ho forti dubbi che se ne sia andato via senza lasciare traccia e oltretutto il cloro è fortemente inquinante quindi meglio starci lontano

3. alluminio in scaglie al sole....risultato zero

4. ho vuluto provare con limatura di ferro ma per ora nn è successo nulla (l'ho fatto oggi...vediamo domani)

5. poi ho fatto un altro ragionamento: dicono che l'alluminio sia ottimo per togliere il colorante x' su di esso si deposita in piccole palline; ma allora anche il ferro allo stato ossidato magari potrebbe avere lo stesso effetto avendo, come l'alluminio, tre cariche positive ed essendo anche lui un metallo. per ora il risultato è stato nullo (vediamo domani)

6. l'ultimo che sto provando è un sono un surrogato dei mitici CARBONI ATTIVI. ho letto su un sito che nell'antichità per decolorare i liquidi avevano per caso scoperto che la cenere nera di legna aveva delle ottime proprietà di adsorbimento. allora mi sono messo all'opera: ho prelevato un po di questa cenere nera che è attaccata alla cappa del camino, l'ho avvolta in una retina fine e l'ho immersa nell'alcol. il primo risultato è stato un disastro...tutto l'alcol è diventato nero però sembrerebbe che facendogli prima dei lavaggi sotto l'acqua perda questo effetto negativo, dopodichè provo a immergerlo nell'alcol vediamo che succede....

[CCO28]

..non vorrei dire, ma da quanto ne so io l'alcool "rosa" è venduto ad un prezzo così basso appunto perchè è "praticamente impossibile" da separare dal denaturante.
Figuriamoci poi con sistemi "a costo 0".
Non voglio deludere nessuno, ma far sparire il colore non vuol dire depurare l'alcool...anche se è da dire che io non sono un chimico.... ">

E comunqe: ma scusate, non sarebbe più facile produrselo?

[fuori tutto]

guarda io di chimica ne ho fatta un po (circa 6 anni) ma di meccanica nn ne so praticamente nulla. nn credo che il denaturante corrispondi al colorante dell'alcol, credo proprio siano due cose diverse;
inoltre sarebbe molto più dispendioso produrselo l'alcol piuttosto che andarselo a comparre al supermercato (sto parlando in termini di tempo.....in termini economici nn lo so)......PERCHè TUTTE LE VOLTE CHE VOGLIO USARE L'AUTO O LO SCOOTER MICA HO TEMPO DI FAR FERMENTARE UN PO DI RIFIUTI!!!!!!

quello che stiamo cercando di fare è togliere semplicemente il colorante.
ho notato proprio stamattina che con la limatura di ferro si decolora un po nn completamente però. e poi ci vuole un po di tempo; nn è immediato.
sembra quasi che il colorante si deposita sopra.

avete qualche suggerimento da darmi per l'esperimento?

[CCO28]

..appunto io parlavo di semplicità nell'ottenere alcool non di praticità o costi ">

Da ignorante dico che secondo me il denaturante non si può togliere. Altrimenti perchè mai ci sarebbe?
L'alcool viene denaturato appunto per renderlo inutilizzabile se non per certi scopi marginali...così da vendere quello "puro" una cifra "> ...credo

[gattmes]

Scusate la domanda ma...
Perchè si vuole togliere il denaturante?????? e ?
Volete farci il "limoncello" o bruciarlo in un motore?...

[nicodemo1]

Volevo chiedere se a qualcuno fosse venuta l'idea di chiedere ai produttori se è possibile acquistare alcool senza colorante ed in che quantitativo minimo?
Potrebbe essere una soluzione che ve ne pare?
Presumo che il colorante lo aggiungono, sostenendo anche un costo probabilmente saranno anche contenti di venderlo senza.
Io sto contattando un produttore in Campania se accetta il gioco e fatto certamente non dirò mai il vero scopo basta inventarsene uno plausibile o quantomeno credibile. In attesa di risposte saluto.

[fuori tutto]

volevo rispondere a gattmess dicendo che io sto cercando di togliere il colorante e non il denaturante. è d'obbligo se si vuole usare nei motori!

cmq ragazzi sembra che ci sono riuscito con della limatura di ferro e lascindo la bottiglia al sole per 2-3 giorni. certo nn è trasparente ma cmq nemmeno rosa.

poi volevo dire a nicodemo1 che nn ho provato io a contattare nessun produttore. nn mi è mai venuto uin mente. ho forti dubbi in questo caso che te lo vendano senza colrante. facci sapere.

[richard3]

Ciao a tutti..

per l'acquisto di alcool a gradazione più o meno alta, volevo dire se a qualcuno interessa che c'é un'azienda in provincia di Brescia che vende alcool denaturato a 94°.

Anche io sto tenendo l'alcool al sole da un paio di giorni con dell'alluminio ma non si decolora.. :-(