EcoFlow PowerOcean DC Fit

[glfp]

Ciao a tutti,

cosa ne pensate di questa soluzione di EcoFlow ?

https://www.dday.it/redazione/46272/...-ogni-pannello

Mi sembra molto interessante, avendo io già l'impianto solare (con Solaredge da 6kw) e 12kw di pannelli si integrerebbe al meglio.

Funzionerà come promettono ?
Sarà veramente evitabile fare le modifiche al progetto verso e-distribuzione ?

[atomax]

Ciao a tutti,
cosa ne pensate di questa soluzione di EcoFlow ?

È da diverso tempo che pensavo ad un convertitore dc/dc che simulasse la curva carattestica di un pannello FV (generatore di corrente costante) in modo da "ingannare" l'inverter facendo lavorare l'mppt su un preciso punto di potenza, anche se il generatore è una batteria.

Sarà veramente evitabile fare le modifiche al progetto verso e-distribuzione ?

Il riferimento da seguire è la normativa CEI021. Al punto 3.76 specifica in modo chiaro cos'è un sistema di accumulo. In sostanza afferma che: "qualsiasi sistema di accumulo, anche se connesso sul lato cc dell'impianto di produzione, è da ritenersi sempre un generatore".
Se installi un generatore in più stai modificando l'impianto e, secondo me, va rivisto il relativo regolamento di esercizio con il distributore.

[glfp]

È da diverso tempo che pensavo ad un convertitore dc/dc che simulasse la curva carattestica di un pannello FV (generatore di corrente costante) in modo da "ingannare" l'inverter facendo lavorare l'mppt su un preciso punto di potenza, anche se il generatore è una batteria.

Più che altro mi chiedo: se la batteria fa finta di ricevere la corrente dai pannelli, vuol dire che l'inverter sparerà in immissione anche la sera.
Da un certo punto di vista è cosa utile, perchè risponde alle classiche osservazioni sul fotovoltaico "eh ma si usa solo di giorno e poi le centrali devono usare il carbone la sera".
Però questo comportamento esaurisce mi le batterie ogni giorno e come fa a calibrare il mio consumo serale su tutto l'arco della notte ?
Mi sembra tutto alquanto macchinoso ...

[atomax]

Funziona come le altre tipologie di impianti di accumulo. La sera prelevara' energia dalle batterie finché ce ne sarà. Trattasi a tutti gli effetti di un sistema di accumulo installato lato DC, con un sistema di conversione a bordo batteria che ha sia una funzione di BMS, sia quella di convertitore a corrente costante con valore continuamente impostato in base al consumo di casa. L'mppt dell'inverter "comune" assorbira' dalla batteria quel valore massimo di corrente, perché come prova a spingersi oltre, la tensione scendera' e con essa scendera' la potenza erogata.

[GamberoRosso]

Non comprendo come questo sistema possa fornire i servizi di rete richiesti dalla normativa di prodotto. Da quanto vedo non mi sembra idoneo per il mercato italiano.

[glfp]

Non comprendo come questo sistema possa fornire i servizi di rete richiesti dalla normativa di prodotto. Da quanto vedo non mi sembra idoneo per il mercato italiano.

Era la domanda che mi ero fatto anch'io ... vediamo se più avanti arriveranno maggiori dettagli !

[thegrifis]

Mah, non è niente di nuovo, solarwatt lo fa da anni (faceva, non è più in produzione) con l'accumulo myreserve. E va dichiarato nell'impianto, non puoi attaccarlo e basta

[GamberoRosso]

Non ho capito. Quando dici "....non puoi attaccarlo....", intendi che non puoi installarlo? Ribadisco che, secondo me, una batteria che non è in grado di fornire i servizi di rete, non può essere collegata alla rete elettrica. Se l'impianto lavora in isola, scollegato dalla rete elettrica, allora sì può fare.

[glfp]

Non ho capito. Quando dici "....non puoi attaccarlo....", intendi che non puoi installarlo? Ribadisco che, secondo me, una batteria che non è in grado di fornire i servizi di rete, non può essere collegata alla rete elettrica. Se l'impianto lavora in isola, scollegato dalla rete elettrica, allora sì può fare.

No, intende che non puoi installarlo e far finta di niente ... deve essere dichiarato a e-distribuzione e tutte le pratiche connesse ... una palla ... te lo dice uno che le sta facendo per ampliamento del fotovoltaico (solo pannelli in più e nient'altro)

[glfp]

Mah, non è niente di nuovo, solarwatt lo fa da anni (faceva, non è più in produzione) con l'accumulo myreserve. E va dichiarato nell'impianto, non puoi attaccarlo e basta

Hai ragione, la soluzione myreserve era proprio come questa proposta da Ecolflow. Adesso Solarwatt in effetti propone altra soluzione.
Tu hai idea di come mai ha abbandonato quella soluzione e ora ne propone una a valle dell'inverte in AC ?
Forse alla fine non era così furba come idea ?

[GamberoRosso]

Se e-distribuzione si attiene alla norma, non ti passa l'allacciamento della batteria

[glfp]

Se e-distribuzione si attiene alla norma, non ti passa l'allacciamento della batteria

In che senso ? Perchè non dovrebbe ?

[GamberoRosso]

perchè la batteria non è in grado di fornire i servizi di rete obbligatori da norma

[glfp]

Ammetto di essere abbastanza esperto di Fotovoltaico ma sulle batterie non mi ci sono mai messo e sono molto ignorante ... ti prego , quindi ti riferisci al tuo primo post e potrebbe essere il motivo che anche il Solarwatt è stato dismesso.

Questa cosa ci starebbe anche, d'altronde 'sto Ecoflow credo sia cinese e sta entrando sul mercato in maniera aggressiva, prima con i super power bank portatili che vanno molto di moda e ora con una soluzione come questa.

[thegrifis]

Io l'avevo e volevo comprare un'altra batteria ma non si trovavano. Scrissi al supporto e mi chiamò il rappresentante per il centro italia che mi disse che il progetto era in standby causa mancanza di qualche materia prima necessaria alla realizzazione della batteria. Nel frattempo avevano lanciato l'altro modello, più moderno e differente.
Non so se quello che mi aveva detto corrispondeva a verità ma fatto sta che qualche cosa non andava su quel sistema, probabilmente non era facile renderlo compatibile a tutti gli inverter:
dovevi impostare l'inverter a ricevere una tensione costante nell'mppt, poi dovevi rispettare determinati min e max, poi non erogava mai il 100% della batteria ma solo una certa percentuale dipendente dal numero di batteria, poi era delicato, nella mia zona eravamo in 3 ad averlo e 3 su 3 si è rotto il trasformatore/regolatore di carica dopo meno di un'anno di uso.

Hai ragione, la soluzione myreserve era proprio come questa proposta da Ecolflow. Adesso Solarwatt in effetti propone altra soluzione.
Tu hai idea di come mai ha abbandonato quella soluzione e ora ne propone una a valle dell'inverte in AC ?
Forse alla fine non era così furba come idea ?

[thegrifis]

my reserve era a norma, a me è stato installato regolarmente e anche con scambio sul posto, nessun problema.

[GamberoRosso]

Per l'installazione di un "regolatore di carica DC con batteria" (simulano il comportamento dei pannelli) in retrofit su un impianto fotovoltaico esistente, io scriverei una mail chiedendo un parere all'ufficio enel distribuzione competente di zona (allegando documentazione tecnica del prodotto che si desidera installare) (lo stesso ufficio che dovrà avvallare l'allaccio).

Ribadisco che secondo la CEI 021, le batterie e inverter fotovoltaici devono fornire i servizi di rete (secondo le modalità del capitolo 8.5 o 8.6 della norma stessa). La maggior parte dei "regolatori di carica DC con batteria" non fa servizi di rete, quindi non sono a norma e non possono essere installati/allacciati alla rete elettrica nazionale italiana.

[thegrifis]

Scusa la mia ignoranza, che significa che devono fornire servizi di rete?

[GamberoRosso]

link alla norma (liberamente scaricabile)

https://www.ceinorme.it/doc/norme/18309.pdf

paragrafo 8.5 pagina 80

[thegrifis]

grazie, ho visto, un papiro di roba

[LordofHome]

qualche news aggiuntiva su questo sistema a distanza di qualche mese? Orami dovrebbe essere prossimo ad arrivare sul mercato...

[glfp]

Io non ho più sentito nulla a riguardo.
Si diceva che era un'esclusiva del mercato tedesco.

Certo è una soluzione un po' limitata ... io al momento ho due stringhe da 6kw verso un Solaredge da 6kw, con questa soluzione sarei comunque costretto a dei compromessi visto che in input accetta solo due stringhe da 2.5kw per un totale di 5kw.

E non potrei neanche dividere i pannelli facendone andare 5kw all'Eco Flow e 7 al Solaredge, perchè comunque l'ecoflow esce sempre e comunque con due stringhe per cui non può funzionare.

Peccato, magari in futuro uscirà un modello più performante come fa la Bluetti che ogni tot potenzia le sue soluzioni.

[LordofHome]

Io non ho più sentito nulla a riguardo.
Si diceva che era un'esclusiva del mercato tedesco.

Certo è una soluzione un po' limitata ... io al momento ho due stringhe da 6kw verso un Solaredge da 6kw, con questa soluzione sarei comunque costretto a dei compromessi visto che in input accetta solo due stringhe da 2.5kw per un totale di 5kw.

E non potrei neanche dividere i pannelli facendone andare 5kw all'Eco Flow e 7 al Solaredge, perchè comunque l'ecoflow esce sempre e comunque con due stringhe per cui non può funzionare.

Peccato, magari in futuro uscirà un modello più performante come fa la Bluetti che ogni tot potenzia le sue soluzioni.

https://midsummer.ie/pdfs/powerocean...0230605-en.pdf

stando alla brochure i 5kw sarebbero accettati in ingresso nella configurazione con due batterie (quindi 10kWh)...
Il problema sarebbe "relativo"...nel senso che comunque nella migliore delle ipotesi, con 6kW di inverter, la potenza massima di utilizzo del ftv sarebbero 6kw appunto....

Bisognerebbe capire se, quando i pannelli producono 6kw (ad esempio), questi sono disponibili all'abitazione

[glfp]

Questo è il PowerOcean trifase, quello che è nell'articolo di DDay linkato nel primo post ma non considerato, credo (ma non ho approfondito) che sia una specie di Bluetti o un sistema inverter+batterie ...

Quello di cui stiamo parlando in questo thread è il Powerocean DC Fit, interessante per chi ha già un inverter ma non ibrido, come nel mio caso e in quello di tanti altri.
Purtroppo il DC Fit è solo un 2.5 + 2.5 kw

[LordofHome]

Non sarebbe un problema se la potenza massima sviluppata dal ftv (o comunque dall'inverter principale, quindi 6kW) fosse comunque disponibile all'abitazione

• in questo caso se non avessi carichi domestici, l'impianto produce 6kW
  • "X" vanno alla batteria (fintanto che non è carica) e "Y" va alla rete, senza perdere/limitare la produzione del ftv (nel mio e nel tuo caso ci pensa già l'inverter a tagliare a 6kW)

Lato pratico, anche caricando a 2,5kW...in due h riempi la batteria da 5kWh....se fosse che accetta i 5kW, la riempi in un'ora di produzione....quindi è un "non problema" la potenza in ingresso.
Potrebbe esserlo, in parte, quella di uscita (per chi non vuole prelevare proprio mai nulla dalla rete) se non è di almeno 5-6kW (ovvero la taglia del contatore)....in caso contrario in caso di alcuni picchi, un po si andrà a prelavare dalla rete (un po come avviene con il FTV quando non produce a sufficienza per coprire i consumi domestici)

[glfp]

Forse potrebbe funzionare a chi ha pannelli solo a sud, ma io ho 6kw di pannelli ad est e 6 ad ovest, per cui ho uso uno switch che ad una certa ora cambia due stringhe ad est con due stringhe ad ovest o ritorno ad avere metà della produzione ... improponibile.
Io ad oggi (in estate) ho 6kw dalle 9-10 del mattino fino alle 18 circa, mentre in questi giorni invernati ho comunque immissione di 11-12kw ... avere due stringhe da 2.5kw è una limitazione immane.
Può andare bene a chi ha piccoli impianti.

[LordofHome]

Come detto, non sarebbe un problema se fosse solo la potenza accettata in ingresso della batteria e non fosse un limite alla produzione complessiva dell'impianto (2.5kW alla batteria...restanti 3.5kW alla casa e/o in rete)

Io ho 9kW esposti est-ovest....e sono al nord italia...in questi giorni se la giornata è splendida è tanto se fa 14-15kW di produzione complessiva...e avendo casa totalmente elettrica a dicembre sono a circa 85% di autoconsumo.....

[glfp]

Ah, scusa ... adesso ho capito cosa intendi.
Ma così ad occhio non credo che sia possibile che possano entrare potenziali 12kw laddove al massimo ne sono previsti 5 e gli altri 7 li manda all'inverter !

Non credo ma se qualcuno ne sa di più si faccia sentire !

Cmq io ieri e l'altro ieri, giornate magnifiche ho prodotto 23.16kw e 22.3kw con rispettivi 17kw e 13kw di autoconsumo

[LordofHome]

il tuo impianto al massimo produce 6kW (limite dell'inverter)....anche se tu avessi 30kw di FTV (cosa che l'inverter non credo riuscirebbe a gestire), l'inverter farebbe da collo di bottiglia comunque e limiterebbe tutto a 6kW.
Quindi rimane il nocciolo da capire se quei 6kW andrebbero "n" alla batteria ed il restante "in casa o immesso in rete".

P.S. Comunque una batteria da 5kWh + piedini di supporto + logica di gestione (DC Fit Converter) siamo attorno ai 4000€ di costo....ogni batteria da 5kWh aggiuntiva viaggia attorno ai 2300€....sarebbe comunque un po costosetta e troverebbe un senso solo se "incentivata" con almeno il 50% di detrazione.

[macmino]

ciao a tutti, settimana prossima verrà presentato anche sul mercato italiano (il dc fit intendo) ma ho appena scoperto che c'è una lista di inverter *incompatibili* e guarda caso il mio è un SolarEdge

https://homebattery.ecoflow.com/eu/documentation

peccato!