Valutazione economica impianto FV 11,74 kW + batterie bbox 11,5 kWh

[Tat0]

Ciao a tutti, mi son fatto "tentare" dagli incentivi e dalla possibilita' di ampliare il mio impianto FV installato 3 anni fa e ho deciso di fare l'upgrade.
Leggendo poi qui sul forum mi sono venuti un po' di dubbi

Impianto attuale: (SSP)
6.96 kW di pannelli solarworld 290 + fronius symo 6.0-3M + smart meter

2017
produzione 8710 kWh
autoconsumo 2820 kWh
immessa in rete 5890 kWh (880€)
consumo 8950 kWh
prelevata 6130 kWh (1470 €)

2018
produzione 7770 kWh
autoconsumo 2690 kWh
immessa in rete 5080 kWh (760 €/anno)
consumo 9460 kWh
prelevata 6770 kWh (1600 €/anno)

Impianto futuro: (SSP)
Inverter Kostal PLenticore plus 10, batterie BYD batterybox h11,5, pannelli aggiuntivi 14 x 330W Panasonic
Sull'ingresso 1 dell'inverter monterei i pannelli vecchi (scollegandone 4 per problemi di troppa potenza) -> 20x290 = 5,8kW
Sull'ingresso 2 dell'inverter monterei i pannelli nuovi -> 14 x 330 = 4,62kW
Sull'ingresso 3 dell'inverter monterei la batteria

Lo SSP l'anno scorso se non ho sbagliato a capire il file xls che mi ha dato il gse me l'hanno pagato 0,15 €/kWh
L'energia la pago "all inclusive" 0,24 €/kWh

Avevo ipotizzato "a spanne" di arrivare a:
Produzione 13500kWh
autoconsumo 6000 kWh
immessa in rete 7500 kWh * 0,9 (perdite) 6750 = (1000 €/anno)
consumo 9500 kWh
prelevata 3500 kWh (840 €/anno) --> (correzione: 940 €/anno dopo aver ricalcolato tenendo conto di 280€/anno quota fissa che non varierebbe)

Costo totale circa 20.000 €
- 3000 € dal bando
- 8500 € dalle detrazioni in 10 anni
rimangono 8500 € di costo

risparmio in bolletta 600 €/anno
pagamento in piu' dal GSE 200 €/anno
10 anni di rientro

Ho fatto qualche macroscopico errore ?

ps
- magari riesco a vendere il mio fronius symo 6.0-3M + smart meter e ammortizzo ancora un po' la spesa. Sono in vendita qui sul forum.
- rimuovero' anche l'ups che era obbligatorio al momento dell'installazione del vecchio impianto
- ho anche una pompa di calore abbastanza grossa che potrei usare magari di piu' per spostare un po' di energia ceduta in energia consumata (e gas risparmiato)

[max.c]

Qualche domanda
Come mai 1000kwh in meno nel 2018?
Chi è il tuo fornitore di EE? Quanti kw di contatore?
Attento che il rimborso SSP cala come importo per kwh al diminuire dei prelievi.
Considera sempre 0.12€/kwh e SOLO per i 3500kwh di prelievo il resto sono eccedenze

[America]

Per quanto riguarda le detrazioni (50%) avevo letto che si poteva usufruire solo una volta ed in caso di ampliamento non si poteva riusare.

Attendiamo conferme dai guru.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

[egimark]

Lo SSP l'anno scorso se non ho sbagliato a capire il file xls che mi ha dato il gse me l'hanno pagato 0,15 €/kWh
L'energia la pago "all inclusive" 0,24 €/kWh

0,24 è comprensivo anche delle quote fisse (a meno che non sei nel mercato libero e ti stanno "spennando").
Quelle devi escluderle pèrchè cotinuerai comunque a pagarle, anche se prelevassi zero.
Nel 2018 la parte variabile ivata e accisata è stata per il 2° scaglione (il più caro) intorno ai 20 c€.
Nel 2018 hai prelevato molto e quindi lo scambio è avvenuto quasi tutto nel 2° scaglione, per questo hai ricevuto 15 c€ di rimborso SSP.

Nella tua previsione invece il prelievo è minore (3500 kWh) e anche lo SSP sarà parte nel 1° scaglione (fino a 1800 kWh) riducendosi anche a 12 c€/kWh.
L'energia scambiata è inoltre solo 3500 kWh e lo SSP esentasse si riduce notevolmente (12c€/kWh).
Le immissioni esuberanti si trasformano in eccedenze pagate dal GSE solo circa 5 c€ ma devi denunciarle ai fini IRPEF, quindi ti rimane in tasca ben poco (supponiamo 4 c€/kWh).

Ricapitolando rispetto al 2018
Maggior risparmio in bolletta (6000-2690)*0,18=595,8 €
Minor SSP 3500*0,12-760=-340 €
Eccedenze (6750-3500)*0,04=130 € (a cui andrebbero detratte le eccedenze 2018 se te le sei fatte liquidare)
Totale 385,5 € all'anno
Rientro in 22 anni.................

[Tat0]

Qualche domanda
Come mai 1000kwh in meno nel 2018?
Chi è il tuo fornitore di EE? Quanti kw di contatore?
Attento che il rimborso SSP cala come importo per kwh al diminuire dei prelievi.
Considera sempre 0.12€/kwh e SOLO per i 3500kwh di prelievo il resto sono eccedenze

Ciao e grazie, 1000kw in meno non ne ho idea sinceramente, adesso vado a controllare il 2019 priettato a fine anno e vi dico.
fornitore acel, contatore mi pare 11kw trifase
grazie per le preziose info

[Tat0]

Per quanto riguarda le detrazioni (50%) avevo letto che si poteva usufruire solo una volta ed in caso di ampliamento non si poteva riusare.

Attendiamo conferme dai guru.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

Grazie anche a te per le info, essendo il primo impianto su casa nuova non avevo fatto nessuna detrazione.

[Tat0]

0,24 è comprensivo anche delle quote fisse (a meno che non sei nel mercato libero e ti stanno "spennando").
Quelle devi escluderle pèrchè cotinuerai comunque a pagarle, anche se prelevassi zero.
Nel 2018 la parte variabile ivata e accisata è stata per il 2° scaglione (il più caro) intorno ai 20 c€.
Nel 2018 hai prelevato molto e quindi lo scambio è avvenuto quasi tutto nel 2° scaglione, per questo hai ricevuto 15 c€ di rimborso SSP.

Nella tua previsione invece il prelievo è minore (3500 kWh) e anche lo SSP sarà parte nel 1° scaglione (fino a 1800 kWh) riducendosi anche a 12 c€/kWh.
L'energia scambiata è inoltre solo 3500 kWh e lo SSP esentasse si riduce notevolmente (12c€/kWh).
Le immissioni esuberanti si trasformano in eccedenze pagate dal GSE solo circa 5 c€ ma devi denunciarle ai fini IRPEF, quindi ti rimane in tasca ben poco (supponiamo 4 c€/kWh).

Ricapitolando rispetto al 2018
Maggior risparmio in bolletta (6000-2690)*0,18=595,8 €
Minor SSP 3500*0,12-760=-340 €
Eccedenze (6750-3500)*0,04=130 € (a cui andrebbero detratte le eccedenze 2018 se te le sei fatte liquidare)
Totale 385,5 € all'anno
Rientro in 22 anni.................

Grazie di tutte le info, una domanda.
Le eccedenze sono la differenza tra i kWh immessi e prelevati ?
grazie

Cosi di primo acchito mi sa che mi conviene accendere la pompa di calore (7-8 kW) e di spingerla a lavorare anche piu del normale cosi aumentero' il consumo di energia elettrica e abbassero il gas.

[egimark]

No, le eccedenze sono la differenza tra il valore dell'energia immessa CEI (calcolata in base al prezzo zonale MGP, maggiorata di un 5,1% di perdite) e quella prelevata OE (calcolata in base al PUN).

Devi aumentare lo scambio, cioè prelievi e immissioni devono essere il più vicino possibile.
Se chiedevi prima ti avrei consigliato di ampliare solo il FTV.

Ma sei sicuro che non devi mettere anche in contatore da 10 kW?

[Tat0]

Grazie. Quindi la differenza in euro.

Non avro' eccedenze nel 2019 perche' l'impianto non l'ho ancora installato, stanno arrivando i componenti.
Ho controllato i file del GSE e per il 2018 ho trovato OE=412 e CEI=345 (sono € ?) adesso che so dove guardare li terro' d'occhio per la dichiarazione redditi 2020, grazie.

Per il contatore ho questo sull'ultima bolletta:
Tensione di alimentazione: 380 V
Potenza contrattuale: 10,000 kW
Potenza disponibile: 11,000 kW
Costo medio unitario della bolletta: 0,23584698 €/kWh
Costo medio unitario della materia energia: 0,08528452 €/kWh

Ciao e grazie!

[egimark]

Hai già un contatore da 10 kW!!!!!!!
Considera che le quote fisse sono 309,34 € all'anno.
Per cui quel costo medio unitario non ha molto senso se vuoi sapere quanto risparmi autoconsumando 1 kWh.
Prova dal totale annuo a togliere le quote fisse e poi dividere per i kWh annui.
Non è ancora un valore "marginale" (come servirebbe per un calcolo preciso) ma poco ci manca.

[Tat0]

Ciao e grazie per la rapida risposta.
Per "quote fisse" intendi " quale di queste voci?

Bolletta 03-04 2019
Spesa per la materia Energia € 111,23
Spesa per il trasporto e la gestione del contatore € 49,20
Spesa per oneri di sistema € 80,38
Accise e addizionali € 29,44
Altre partite € 0,02
Totale IVA € 27,03
Canone di abbonamento alla TV per uso privato € 18,00
Totale bolletta Salvo conguaglio € 315,30

Nel frattempo ho recuperato il modello della PDC che e' una Riello RSA-ef 51h con picco da 7kW di assorbimento e potenza termica o frigorifera di 12-14 kW

[egimark]

48,01 € nella materia energia
233,21 € in trasporto e gestione del contatore
questi su base annua, e devi poi aggiungere IVA al 10%.

La bolletta 2.0 è solo "scenografica". Per calcoli "seri" è inutile.
Se vuoi vedere le singole voci devi scaricare la bolletta dettagliata.

[Tat0]

OK grazie. Sono andato ad indagare per la bolletta "intera" di quel mese e di fisso ho trovato:

SPESA PER LA MATERIA ENERGIA
Quota fissa
Commercializzazione venditadal 01/03/2019 al 31/03/2019€/cliente/mese5,44871645 1,000000 5,45 10%
Commercializzazione venditadal 01/04/2019 al 30/04/2019€/cliente/mese5,44871645 1,000000 5,45 10%

Dispacciamento
Componente DISP1BT - (art 10 - TIV)dal 01/03/2019 al 31/03/2019€/cliente/mese1,44813328-1,000000 1,45-10%
Componente DISP1BT - (art 10 - TIV)dal 01/04/2019 al 30/04/2019€/cliente/mese1,44813328-1,000000 1,45-10%
Corr. aggreg. misure - (art 15 all. A TIS)dal 01/03/2019 al 30/04/2019€/cliente/mese0,00700000 2,000000 0,01 10%
Corr. SII (art 1-486/14/R/com)dal 01/03/2019 al 30/04/2019€/cliente/mese0,01850000 2,000000 0,04 10%

SPESA PER IL TRASPORTO E LA GESTIONE DEL CONTATORE
Quota fissaQuota fissadal 01/03/2019 al 31/03/2019€/cliente/mese1,68999993 1,000000 1,69 10%
Quota fissadal 01/04/2019 al 30/04/2019€/cliente/mese1,68999993 1,000000 1,69 10%
Quota PotenzaQuota potenzadal 01/03/2019 al 31/03/2019€/KW di potenzaimpegnata/mese1,77444993 10,000000 17,74 10%
Quota potenzadal 01/04/2019 al 30/04/2019€/KW di potenzaimpegnata/mese1,77444993 10,000000 17,74 10%

Quindi di fissi sono 46.91 €/bimestre --> circa 280 €/anno come dicevi giustamente tu.
Ho corretto l'importo bolletta "futura" riparametrizando, appena ho tempo correggo anche l'importo del gse "minorato" ma mi sa che non si scappa dai conti che hai fatto.

La pompa di calore verra' spremuta al midollo quest'anno ! La faccio andare anche con aria a -10°

[egimark]

Sei nel mercato libero.
Quelle voci nel dispacciamento 0,01 e 0,04 non ci sono nel mercato tutelato e anche con tanti fornitori del libero. E' un " pizzo" discutubile (anche se sicuramente inserito nel contratto) ma vista la cifra fin'ora nessuno ha approfondito la cosa.

[Tat0]

Rieccomi con qualche aggiornamento, spero possa tornare utile a chi sta valutando un impianto del genere.

Alla fine siamo riusciti ad aggiungere 4 pannelli in piu' alla stringa 2.

Inverter Kostal PLenticore plus 10,
Sull'ingresso 1 dell'inverter monterei i pannelli vecchi (scollegandone 4 per problemi di troppa potenza) -> 20x290 = 5,8kW
Sull'ingresso 2 dell'inverter monterei i pannelli nuovi -> 18 x 330 = 5.94kW
Sull'ingresso 3 dell'inverter monterei la batteria BYD b.box h11

Ho ancora collegato un elios4you per la rilevazione che mi torna utile per vedere da remoto i dati in diretta e vi posto qualche risultato.
Tenete conto che il relavatore prende come fosse una cosa unica l'impianto FV e le batterie. Si vede che la produzione dalle 9 alle 12 e' scarsa perche' l'energia in piu' viene inserita nelle batterie e dalle 16:30 i pannelli non generano ma arriva comunque energia (presa dalla batteria)
Poi con calma appena imparo ad usare il pannello Kostal posso postarvi analisi con dettagli separati batteria/fv/rete. Per ora mi sembra che il rapporto tra KWh caricati e scaricati sia buono, 90% circa.

Ultima settimana


Oggi


Ieri


L'altro ieri

[Tat0]

Immagini dal portale Kostal (da qui si puo' vedere la fase di carica e scarica)

[Tat0]

Qualche altro dato:

Batteria BYD settata con limite a 10% (in pratica al 10% del soc smette di dare energia e il sistiene al 10% fino a quando non torna l'energia del FV)
Allego qualche statistica di carica/scarica.
In pratica in una quindicina di giorni ha preso 113 KWh e ha restituito 104 KWh (92%)

Si carica prendendo circa 11 KWh e si scarica ridando 10 KWh





Statistiche dell'inverter degli ultimi 5 giorni:




Statistiche dallo smart meter stesso periodo impostato con costo 0,25 €/KWh e ricavo 0,15 €/KWh



Ciao!

[ligabue82]

Fa molto piacere che tu stia mettendo a disposizione i dati e te ne ringrazio, ma, come mai hai realizzato l'investimento se attualmente i tempi di rientro sono quelli che ha correttamente esposto egi?

Ricapitolando rispetto al 2018
Maggior risparmio in bolletta (6000-2690)*0,18=595,8 €
Minor SSP 3500*0,12-760=-340 €
Eccedenze (6750-3500)*0,04=130 € (a cui andrebbero detratte le eccedenze 2018 se te le sei fatte liquidare)
Totale 385,5 € all'anno
Rientro in 22 anni.................

Saluti

[Tat0]

Ciao, i dati li ho messi perche' lunico scopo delle batterie era tirarmela con gli amici


A parte gli scherzi, penso che usando di piu' la pdc potrei avere un risparmio rispetto ai 1500/2000 €/anno che spendo adesso da aggiungere al conto costi/benefici.
Poi mi piace l'idea che al posto di bruciare gas uso l'energia dei pannelli (+ batteria) per scaldare casa oltre i consumi normali di energia elettrica.
(So che avrei potuto fare il solo FV maggiorato consumando e vendendo piu' energia, tra qualche mese quando avro' qualche dato reale sui consumi potro' essere piu' preciso)

Se poi valutiamo che il portafogio di chi ha pagato l'impianto non e' lo stesso di chi paga le bollette (io)....

[egimark]

Ti è sfuggito che a gennaio 2020 è stato compiuto l'ultimo passo della riforma delle tariffe, per cui questo trimestre, ogni kWh autoconsumato, vale al massimo 0,16 €/kWh (e non 0,25).
Il rimborso SSP sarà sugli 0,11 €/kWh, con la di differenza di circa 5 c€/kWh rispetto al pagato.

[Tat0]

Si, 0,25 era un approssimazione "all inclusive" a cui andrebbe tolta la parte fissa.

Ma quando dici: ""ogni kWh autoconsumato, vale al massimo 0,16 €/kWh"" intendi "consumato prlevenadolo", vero ?
l'ultimo SSP mi avevano dato 0,15 ma puo' essere che se ne vendo di piu' di quella che consumo scenda come scritto o che cambino le regole...

Domandona...
Per semplificare il tutto basterebbe prendere 0,05 €/KWh (o la differenza che avro' tra costo variabile e prezzo ssp) per il numero di KWh che consumo dalle batterie ?

Mi sono accorto che nel calcolo pero' ho inserito sia il costo delle batterie che il costo dell'aumento del FV.
Se vogliamo valutare le batterie non dobbiamo tener conto dell'ampliamento fv...
13.000 € ivato l'accumulo e il nuovo inverter meno 3.000 € bando meno 50% detrazione = 5.000 € (-750 € ho anche venduto l'inverter vecchio)
6.500 € ivato i nuovi pannelli

Sbagliato come ragionamento ?

Ciao

[egimark]

0,16 è il risparmio in bolletta per l'autoconsumo.
Nel tuo caso, se vuoi vedere il rientro della sola batteria, considera che autoconsumerai atrraverso l'accumulo circa 3600 kWh (altri 3600 kWh li autoconsumeresti comunque).
3600x0,05=180 euro all'anno
5000/180=28 anni, questo non tenendo conto delle perdite di conversione e delle eventuali eccedenze.
Che poi Pantalone paghi l'ampliamento del FTV per cui non è da considerare.........avrei dei dubb perchè anchre la parte autoconsumata attraverso l'accumulo ne trae beneficio.

[Tat0]

Grazie per tutte le info. Mi sembra sempre piu' sicuro che non convenga l'accumulo anche se ho ripensato ancora alla cosa e mi pare eccessivo 28 anni.
Non cambia la solfa ma ipotizzando di avere gia un inverter adatto (non credo sia il caso di molti ma magari in futuro...) il costo della sola batteria e' 7200 + iva + installazione diciamo 8500.
tolti 3000 della regione, tolti 50% rimangono 2750 € diviso 180€/anno = 15 anni (comune tanto)

Adesso mi e' arrivata la bolletta di novembre dicembre e ho fatto sue conti, non mi torna ancora il 0,16 €/kW di costi variabili, mi rimane piu di 0,18 ma forse e' da gennaio che diventano le tariffe che hai scritto tu.

Comunque tra qualche mese vi posto le mie impressioni dopo aver provato "con mano"

Ciao!

[egimark]

0,16 è in maggior tutela da gennaio 2020.
Se poi uno è nel libero e paga di più...........la soluzione dell'accumulo non mi sembra i rimedio.

[ligabue82]

Mi sembra sempre piu' sicuro che non convenga l'accumulo anche se ho ripensato ancora alla cosa e mi pare eccessivo 28 anni.

Guarda che è proprio così, fidati di egi...
Se invece non paragoni il sistema di accumulo allo SSP, allora il tempo di rientro è più breve e cioè:
3600x0,16=576 euro all'anno
5000/576=8,7 anni.
Finchè c'è lo SSP non c'è al momento paragone...

Adesso mi e' arrivata la bolletta di novembre dicembre e ho fatto sue conti, non mi torna ancora il 0,16 €/kW di costi variabili, mi rimane piu di 0,18 ma forse e' da gennaio che diventano le tariffe che hai scritto tu.

Sei nel libero? Quali costi fissi hai eliminato?

saluti

[Tat0]

Aggiungo qualche dato per info dopo un po'di giorni di utilizzo, magari altri utilizzatori o interessati a kostal sono interessati.

Ho i dati dell'elios4you e dello Smart Meter kostal, i secondi sono più precisi rispetto a quelli del contatore Enel quindi do quelli.

Batterie bbox 11.5 rendimento 92.4% su 1301kwh inseriti in 120giorni ne ho ripresi 1203. Non male secondo me.

Rimane il fatto che economicamente si ripagano in troppo tempo ancora anche con incentivi vari (regione+sgravi fiscali)

L'impianto FV ampliato a 11kw sta funzionando bene anche lui, 11,6 di kWp (mi pare) e ho raggiunto i 10kWp in questi giorni e 60kWh/giorno di produzione.
La PDC è stata accesa il più possibile, la prima bolletta del gas è stata -150€ (negativa), tra qualche mese tiro le somme.

Per quanto riguarda le app e i portali kostal hanno aggiornato un po'il tutto ma il portale non è ancora stato completato.
A livello sw secondo me devono semplificare un po'il tutto, un pannello sullo Smart Meter, uno sulla batteria, uno sull'inverter, un portale online, due app.
Dati un po' ovunque e per averli tutti devi collegarti a 1000 pagine/sistemi.

[ligabue82]

due app.

Questo perchè hai due sistemi suppongo, cioè l'Elios e il Kostal...

Puoi allegare qualche schermata così vediamo un pò le impaginazioni...

saluti

[Tat0]

Ecco qualche screen. Le due app purtroppo sono solo di Kostal, l'elyos e' un'altra ancora :|

[ligabue82]

Gli allegati non si vedono...

[Tat0]

Strano, io cliccandoci sopra li vedo.
Ci riprovo...