[illuminazione] Cambiano il sistema di illuminazione stradale

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.
belle a vista...ma troppo costose se vuoi.......

Edited by celerone - 15/9/2007, 00:20

[pinetree]

CITAZIONE (celerone @ 15/9/2007, 00:18)

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.

Dove hai visto questi lampioni a LED ?, era un pista ciclabile, un strada a due corsie ?

piste ciclabili....per l'esattezza.....ma un comune ha bisogno di ben altro...........

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (pinetree @ 15/9/2007, 00:04)

...che cosa vuoi brevettare in questo settore !!!?
E speravo che non c'erano montati in giro, perchè non sono a risparmio energetico, nulla toglie che qualcuno per motivi estetici fa anche questo.
Ho visto un foto di una sala illuminato a LED, pazzesco, ma non è una soluzione proponibile.
Se un pazzo vuole illuminare San Siro con I LED, non può dire che è a risparmio energetico.

Caro Pinetree mi pare che ti voglia imporre come criterio di giudizio! Cio che non conosci non è detto che non esista, ti pare? Da brevettare c'è ne credimi specie nella parte regolatrice...per quanto riguarda San Siro sono daccordo con te, ma mi pareva che si parlasse semplicemente di illuminazione pubblica, comunque dai il tempo al tempo...

Salutoni
Furio57 ">

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (GonadeRibelle @ 15/9/2007, 00:05)

Ti credo Furio.
In bocca al lupo per la sperimentazione.

Grazie tante! Un po' di fiducia fa sempre bene!
Salutoni
Furio57 ">

CITAZIONE (celerone @ 15/9/2007, 00:18)

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.
belle a vista...ma troppo costose se vuoi.......

Ciao Celerone se l'illuminazione non è quella di prima, significa che l'impianto non è progettato bene!
I tecnici del comune nel mio caso hanno misurato col Luxmetro a terra per verificare la qualità della luce generata dai corpi illuminanti a led.

Salutoni
Furio57 ">

ciao furio
cosa vuoi che ti dica,e' un anno che li vedo quasi tutte le sere,e l'impressione e' sempre la stessa,nonostante sappia per certo che sono stati controllati piu' volte.......
Io ti auguro che il tuo progetto vada in porto.......devo solamente obbiettare che se facciamo assieme un sunto economico del sistema....questo non puo' reggere....solo pensando al fattore ammortamento che non si sostiene....poi la gestione ed altri fattori che incidono su questa tecnologia......

[pinetree]

CITAZIONE (Furio57 @ 15/9/2007, 01:10)

......
Furio57 ">

Esattamente quello che dico anchio, ci stanno arrivando, ma ad oggi i LED non sono più risparmiosi del'Sodio a bassa pressione, ed il fluoriscente nelle case.
Non c'è nessun scetticismo da parte mia, solo una semplice costatazione di un dato di fatto di quello che si trova sul mercato oggi, e per domani chi lo può sapere ?.

[marcoghiandai]

Per Pinetree.. le mie lampadine a led acquistate 7 mesi fà sono OSRAM, ma in verità non ho pensato di guardare la durata.

Marco

[pinetree]

CITAZIONE (marcoghiandai @ 15/9/2007, 21:15)

Per Pinetree.. le mie lampadine a led acquistate 7 mesi fà sono OSRAM, ma in verità non ho pensato di guardare la durata.

Marco

Le tuoi lampade sono sicuramente dei spot piccoli, che hanno una fascia di luce stretta.
Osram ha l'intero catalogo online di tutta la produzione compresa di dati di potenza, Lumens, e durata.

In uno dei link che ho fornito hai l'accesso direttamente all'catalogo, osram ha progettato una nuova lampada fluoriscente che dura ancora di più e migliora ulteriormente il Lumens/W, distaccando quindi ancora di più dai LED.

Quindi a tutt'oggi non ho trovato, e nessuno mi ha fornito un link, che me la dimostri, che i LED possono sostituire risparmiando le migliori soluzioni già attualmente in uso.

I LED sono ancora lontano da essere confrontabile con le lampade fluoriscente, e molto lontano da potere soffiare il posto alle lampade a sodio e altre varianti in uso.

Consumano di più a parità di luminosità (Lumens)
Costano oltre 10 volte di più
e hanno una durata dai 2 volte a 4 volte di più.
I LED vanno conesso in serie/parallelo, quando salta un LED, salta l'intera fila, se si monta un zener per ogni LED, questo può essere evitato.

A Tutt'oggi i LED sono i migliori per quanto riguarda la segnalazione tipo semafori (da 7 mesi che lo dico), luci spot a bassa potenza, indicatori.

Pinetree ma quando un link poi te lo diamo, tu cosa ci fai?

[pinetree]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 15/9/2007, 23:26)

Pinetree ma quando un link poi te lo diamo, tu cosa ci fai?

Lo leggo, controllo i dati e vedo per l'ennessima volta che non sono meglio dei sistemi già in uso da oltre 10 anni.

La domanda te l'ho fatto, I tuoi link mostrano che i LED consumano meno a parità di luminostià ?, costano meno di 10 volte (ti ho dato un bel margine) le lampade già in uso da 10 anni ?

Se si. mi indichi dove ?, Io non li vedo ?

Il risparmio è una cosa la moda è un altra.

Pinetree vedo che internet lo sai usare, esistono i motori di ricerca, gli stessi che uso io per cercare l'informazione di cui TU hai bisogno.
cercatela da solo, io, come ti ho detto non installo pali della luce, ne progetto impianti illuminazione.
io costruisco le centrali che danno l'elettricita' a quei pali.

Saluti

MetS

PS A proposito, sul sito che tu menzioni c'e' scritto:

Costituzione della Repubblica Italiana - Art.21
Tutti hanno il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

***** Frase offensiva cancellata dal moderatore *****

Edited by mariomaggi - 16/9/2007, 14:17

[pinetree]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/9/2007, 09:55)

Pinetree vedo che internet lo sai usare, esistono i motori di ricerca, gli stessi che uso io per cercare l'informazione di cui TU hai bisogno.
cercatela da solo, io, come ti ho detto non installo pali della luce, ne progetto impianti illuminazione.
io costruisco le centrali che danno l'elettricita' a quei pali.

Saluti

MetS

Non ho capito, mi dici di crederti sulla parola, perchè i links forniti non riuscivano a darti ragione, insisti che ci sono devo andare a cercarli, grazie sei gentile

Io ho già ricercato centinaia di siti, te l'ho detto, sto cercando LED ad alto valore lm/W che possono sostituire le lampade già in uso, tutti dichiarano che i LED sono a risparmio energetico e costa meno per l'illuminazione, ma poi i loro prodotti li smentiscono con i dati.

Quindi o riesco a trovare un prodotto che ha i dati in regola per mostrarmi quello che sto cercando, altrimenti rimango il mio parere che di fatto non trovi in commercio queste Lampade a LED.
Il discorso è semplice, Io su internet non li trovo, nei tuoi link non lo vedo.
Tu li vedi, ma rifiuti di farmeli vedere.
Se non ci siamo capiti, chiudo qui, non posso andare avanti una vita in questo modo, in tutto questo tempo rischio che nel frattempo ne escono da 200lm/W è faccio un figuraccia

A proposito, ho acceso anche ai grossisti di materiale elettrico ed elettronico, non hanno niente.
Mi sono interfacciato con i produttori di LED in cina, niiente.

E tutto in fase sperimentale, forse nasceranno prodotti che poi devono convincere il mercato che siano meglio, per il momento da quello che leggo all'inizio non potranno vantare un risparmio energetico ma dovranno puntare sulla maggiore durata e è la qualità della luce. Dal tuo link, ho visto la philips, che mi sembra promettente, vedremo i risultati sul mercato.
La tabella che ho legato di oltre un anno fa, mostra I LED a 70lm/W, ma con difficolta li vediamo in commercio solo da poco, ma non li trovo in soluzioni completi.
I lampioni nel tuo link non riescono come ho già detto a confrontarsi con le soluzione da anni in uso per quanto riguarda luminosità (la met&agrave, risparmio (a parità di luminosità consumano di più) e costo (presumo, i prezzi non erano esposti)

CITAZIONE

*** eliminato la frase offensiva***

Io non ho nessun intenzione di ridicolarizzarti, se do quest'atteggiamento e solo quando non riusciamo a leggere la stessa cosa sullo stesso scritto.

Ho esposto dei dati prima che tu postasse il tuo link, i tuoi link non danno la risposta, I insiste che forse non hai letto bene, oppure capito il mio discorso.

Come faccio ad uscire da questo giro vizioso.

Non è il mio intenzione di offendere, mi piaciono dei sanni battibecchi tecnici, purtroppo con lo scritto non sono in grado di mostrare il mio carattere.

Ho diverse volte sorvolato su parole tue non molto rispettosi, perchè non sono in vena di litigi, sono affamato di informazione, se li hai ti ringrazio, se non li trovi amen, non c'è nessun problema, tra qualche mese saranno diffusi meglio.

Mets mi sembra che siamo nel stesso settore di lavoro.

Io ho una mia società per la progettazione, costruzione, e avviamento di apparechiature DCS nei termovalorizzatori, centrale elettriche ecc-

Comunque se vuoi togliere quella tua frase infelice, provvederò ad eliminarla da questo messaggio, in modo che non rimanga traccia.

Edited by pinetree - 16/9/2007, 14:23

[SINELLOENERGI]

Scusatemi, visto che ho trovati diversi prodotti su questo sito WWW.KUPSON.COM, vorrei sapere se realmente sono competitivi o no.
inoltre ho saputo che un comune del salernitano ha gia provveduto a illuminare l'intero paese con i led (700 punti luce) per una spesa complessiva di Euro 300.000 circa. potete darmi altre notizie?

Ciao SIL (nick lunghissimo che ho accorciato), il sito che tu proponi non funziona, puoi verificarlo?
Non ho notizie del genere, ma per mancanza mia di tempo e disponibilita', cercherò notizie in rete e poi ti dico...
Forse anche a pinetree possono interessare, lui cerca la "pistola fumante...."

Ciao
MetS

[SINELLOENERGI]

Mi scuso per il mio nik , rinserisco il sito
http://www.kepsun.com/?gclid=CI7hgYOs3Y4CFQ8JEAod138XOQ
spero di avere infromazioni

Aggiungo anche l'indirizzo dove ho trovato l'informazione del comune che ha realizzato l'intero impianto pubblico a led
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...89dc5d9258611af
spero mi aiutate a capire se è una bufula o una nuova strada da seguire

[pinetree]

CITAZIONE (SINELLOENERGI @ 25/9/2007, 02:34)

Mi scuso per il mio nik , rinserisco il sito
http://www.kepsun.com/?gclid=CI7hgYOs3Y4CFQ8JEAod138XOQ
spero di avere infromazioni

Aggiungo anche l'indirizzo dove ho trovato l'informazione del comune che ha realizzato l'intero impianto pubblico a led
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...89dc5d9258611af
spero mi aiutate a capire se è una bufula o una nuova strada da seguire

Ok oppurato che le lampade a LED li usano per l'illuminazione stradale,
avete letto i dati: 150W per 10000 lumens,
non ho trovato il prezzo esposto, ma a tutto oggi non ha trovato le lampade a LED che costano meno di 10 volte le lampade fluoriscente o sodio a parità di lumens.
Questo è l'ennessimo link che non mostra i LED più conveniente rispetto ai metodi di illuminazione già attualemente in uso.
Prima che una lampada nuova può dichiararsi a risparmio energetico, deve mostrare di consumare meno Wh a parità di Lumens.
L'unico tentativo che oggi si può fare e vedere se la durata 3-5 volte ed il prezzo 10 volte superiore sia compensato dall'costo di manutenzione ridotto.
Che un comune illumina l'intero paese con i LED, non vuole dire a priori che sono all'avanguardia, ogni uomo e libero di fare le scelte sbagliato.
Nel link non ho trovato i dati necessario per potere verificare che questo sia stato una scelta intelligente o no.

Edited by pinetree - 25/9/2007, 12:38

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 12:22)

Ok oppurato che le lampade a LED li usano per l'illuminazione stradale,
avete letto i dati: 150W per 10000 lumens,
Che un comune illumina l'intero paese con i LED, non vuole dire a priori che sono all'avanguardia, ogni uomo e libero di fare le scelte sbagliato.
Nel link non ho trovato i dati necessario per potere verificare che questo sia stato una scelta intelligente o no.

Carissimo pinetree, secondo me devi fartene una ragione.
Come già detto in passato di mestiere non mi occupo di pali della luce ne di utilizzo di elettricità ma solo della costruzione di centrali di produzione energia.
Quindi capirai che per me parlare di lumen dice poco.
Sul web qualche giorno fa ho trovato un'azienda che produce led fino a 24000 lumen ma, sarò franco, la tua "pistola fumante" non l'ho trovata.
A questi punto ti suggerisco di prendere un treno, un aereo o semplicemente la tua auto e spostarti in quel di Torraca in provincia di Salerno per verificare e toccare con mano le altrui esperienze.
credo che a quel punto potrai trovare tutte le risposte alle tue domande che, come infinitamente ripetuto, difficilmente potranno trovare risposte alle quali tu vorrai credere.
Coordialmente
MetS

[pinetree]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 14:16)

.....
MetS

Caro Mets

Il mio discorso è molto chiaro, se qualcuno vuole comprare la ferrari e libero di farla, può anche dire che risparmio sul carburante rispetto all'modello dell'anno scorso ma non può dire che il suo automobile e a risparmio energetico, sempliciamente perchè quasi tutti le automobile in circolazione consumano meno.

Se leggi i mie vari interventi in diverse discussioni, moltissime persone hanno linkati informazione sulle lampade a LED, ma a parità di luminosità i LED non hanno dimostrato di essere migliore rispetto alle lampade attualmente in giro.
Consumano più energia a parità di luminosità, costano 10 volte tanto (tanto e vero che l'ultimo post parla di 700 punto per € 300.000, €428 l'uno!!!, e dovrei giustificare come ottima scelta una cifra simile senza che ci siano dati che mi permettono di giudicare !!!!!!

se non dovesse considerare il Watt/Lumens cosa dovrei considerare ?
Visto che sono i €/Wh quello che paghiamo quando sono accesi.

Se poi si accontentino di meno luminosità per risparmiare, a questo punto non è più conveniente comprare le normali lampade attualmente in uso che hanno un rapporto W/lm migliori, ma prenderli meno potenti, di costo decisamente inferiori ?

A me sembra un ragionamento molto logico, i dati da tutti i links forniti non mi smentiscono, attendo fiduciosamente l'uscita sull'mercato di quelli che faranno la differenza.

Non serve andare a toccare per mano, i lampioni non hanno il contattore di energia sul palo.

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 14:30)

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 14:16)

.....
MetS

Caro Mets
Se leggi i mie vari interventi in diverse discussioni, moltissime persone hanno linkati informazione sulle lampade a LED, ma a parità di luminosità i LED non hanno dimostrato di essere migliore rispetto alle lampade attualmente in giro.

E' un tuo personalissimo punto di vista pinetree, l'esperienza mi dice che è sempre una questione di priorità che, nel caso di Torraca, ne io ne te conosciamo.

CITAZIONE

Consumano più energia a parità di luminosità, costano 10 volte tanto (tanto e vero che l'ultimo post parla di 700 punto per € 300.000, €428 l'uno!!!, e dovrei giustificare come ottima scelta una cifra simile senza che ci siano dati che mi permettono di giudicare !!!!!!

Eroyka scrive spesso che questo forum è un luogo di scambio, scambio di informazioni (quando si hanno), scambio di opinioni.
Ora tu vuoi, anzi pretendi, che noi si creda alle tue parole di scettico.
Evidentemente quel costo in quel preciso momento considerando tutto l'impainto che, se ho ben capito, prevede anche il rifacimento delle centrali di istribusione, della rete e dei pali, al Comune di Torraca è sembrato buono.
Chi sei tu per andar a dire che non va bene?
Posso capire se dall'alto della tua conoscenza di esimio professore, matematico, ingegnere o quant'altro si possa per ambire al settimo cielo della conoscenza giudichi errata una simile scelta, posso capirlo ma, almeno da come scrivi (sgrammaticato) deduco che sei sicuramente un operativo, esperto nel mestiere di installatore che mal soporta le scelte altrui ed, anzi si permette di discuterle.
Il mondo non si fa con i se e con i ma e quindi, ti risuggerisco, vai a Torraca per vedere con i tuoi occhi come han fatto e quanto hanno speso dei loro soldini.

CITAZIONE

se non dovesse considerare il Watt/Lumens cosa dovrei considerare ? Visto che sono i €/Wh quello che paghiamo quando sono accesi.
Se poi si accontentino di meno luminosità per risparmiare, a questo punto non è più conveniente comprare le normali lampade attualmente in uso che hanno un rapporto W/lm migliori, ma prenderli meno potenti, di costo decisamente inferiori ?
A me sembra un ragionamento molto logico, i dati da tutti i links forniti non mi smentiscono, attendo fiduciosamente l'uscita sull'mercato di quelli che faranno la differenza.

Forse questo E' il punto che tu non vuoi vedere.
Il loro bisogno probabilmente non è il tuo per cui iccome sei incontentabile credo che, a questo punto la discussione finisce qui.

CITAZIONE

Non serve andare a toccare per mano, i lampioni non hanno il contattore di energia sul palo.

Se ci vai di sera forse ti illumini!

MetS (affranto)

[pinetree]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 15:10)

....

Io fornisco dati,
Tu fornisci dati, ma non dimostrano quello che stai dicendo...
Come si fa a trattare dati come "punto di vista" ?
Ho detto che non posso giudicare quel'installazione a causa della mancanza di informazione, ma da quello poco che c'è il prezzo è alto.

Non ho capito cosa vuoi che faccia, Io non credo per fede, ho bisogno di prove, non mi fornisco di prove da senzazioni, tipo andare a visitare quei luoghi che indichi, se non ho i dati non posso giudicare.

Più italiano di cosi, cosa dovrei fare ?

Lasciamo perdere, non ti sforzare più di tanto, in assenza di dati nero su bianco non ho intenzione di andare avanti con te.

dici:

CITAZIONE

Il loro bisogno probabilmente non è il tuo per cui iccome sei incontentabile credo che, a questo punto la discussione finisce qui.

Basta chiamare le cose con il nome giusto, il risparmio energetico e una cosa, il risparmio in manutenzione è un altra, il colore della luce più bella una altra ancora.
Nel link hanno confrontato il prezzo con l'uso di lampade tradizionale, se intendono a filamento, mi viene da ridere, non sono utilizzati nell'illuminazione stradali da almeno 30 anni in Italia.

Io parlo e scrivo in diverse lingue, non ho mai perfezionato il mio italiano scritto.
Io lavoro nell'automazione Industriale, ho la mia azienda e lavoro da quasi 20 anni nella progettazione SW e HW per conto ABB e altri su macchine DCS, per centrale elettriche, termovalorizzatori e altro.

I see you are from Ireland, have you seen any installations in your country ?

Per l'ennesima volta devo subire questi atteggiamenti:

CITAZIONE

deduco che sei sicuramente un operativo, esperto nel mestiere di installatore che mal soporta le scelte altrui ed, anzi si permette di discuterle.

Se sei di una casta superiore, hai un linguaggio migliore, non potresti gentilmente usare questo per fornirmi dati nero su bianco in modo tale che possa illuminarmi, senza che io debba subire i tuoi illustri giudizi.
Giudichi il prodotto non me, grazie...
Questo forum serve proprio per il confronto non per pubblicizzare un prodotto.

Edited by pinetree - 25/9/2007, 16:19

[gymania]

Io penso che se veramente una persona mi è superiore per cognizioni tecniche ha due possibilità di dimostrarlo:
nel primo caso mi spiegherà tecnicamente nel dettaglio i motivi della sua competenza, e allora avrà la mia stima,
nel secondo caso si limiterà a darmi dell'inferiore e allora dimostrerà tutta la sua pochezza intellettuale, ed è questo il triste esempio. ">

Pace!
Gym

CITAZIONE (gymania @ 25/9/2007, 17:21)
Io penso che se veramente una persona mi è superiore per cognizioni tecniche ha due possibilità di dimostrarlo:
nel primo caso mi spiegherà tecnicamente nel dettaglio i motivi della sua competenza, e allora avrà la mia stima,
nel secondo caso si limiterà a darmi dell'inferiore e allora dimostrerà tutta la sua pochezza intellettuale, ed è questo il triste esempio.

Gymania

Non e' questione di cognizioni tecniche. Inoltre non e' dovuta alcuna dimostrazione di competenze.
La questione qui verte sullo scetticismo di pinetree ad accettare il topic della discussione.
Cambiare il sistema di illuminazione stradale significa fare scelte coraggiose anche se il nuovo non illumina come i fari di San Siro o dell'Olimpico (così non litigate).
Tutto ha un prezzo e se questo prezzo alla fine permette di risparmiare in manutenzione, mano d'opera o gestione allora va bene.

E qui finisco la discussione, continuatela voi, se vi pare.

MetS

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 15:44)

Se sei di una casta superiore, hai un linguaggio migliore, non potresti gentilmente usare questo per fornirmi dati nero su bianco in modo tale che possa illuminarmi, senza che io debba subire i tuoi illustri giudizi.
Giudichi il prodotto non me, grazie...
Questo forum serve proprio per il confronto non per pubblicizzare un prodotto.

Io non sono di una casta superiore, non mi atteggio come pensano alcuni ma dico sempre la verità qualsiasi essa sia e qualunque sia l'effetto che il rivelarla provoca.
Mi sembra di averlo ripetuto piu' volte IO NON HO I DATI CHE TU CERCHI, mi dispiace, credo che dovrai cercarli tu.
Non mi si può obbligare a fornire quello che non ho nemmeno se me lo chiede il padre eterno.
Non giudico ne te ne altri, per esperienza non giudico mai, colgo i dettagli e faccio dei confronti ed inoltre non capisco quale prodotto tu pensi io stia pubblicizzando.
Siccome la discussione sta prendendo le fattezze di un confronto a due perdendo appunto quelle di una discussione io glisso lasciandoti interamente il campo, forse se poni il quesito in altro ambito troverai qualcuno che ti possa aiutare.

MetS

Salve a tutti,
credo che il tema sia molto interessante. Fondamentalmente avete tutti ragione, però il punto di vista deve essere cambiato...
Le lampade comerrcializzate fino ad oggi, hanno un'emissione della luca a 360° quasi in ogni direzione, mentre i LED di potenza normalmente emettono luce in un cono con angoli compresi tra 90-130°. Questa porzione di luce è pari a circa 1/3 delle lampade e offre due vantaggi:
1) la direzionabilità del flusso (vedi problematiche inquinamento luminoso 0cd a 90°)
2) non ci sono sprechi (riflessioni o dispersioni di luce)
Queste non sono cose da poco.

Voglio dire, le lampade al sodio alta pressione 100w arrivano a circa 10000lm (ma questo è un valore per le prime 1500h poi inizia un degrado del flusso luminoso progressivo fino al 50%). Di questi lumens solo meno di 1/3 è diretto per illuminare, il resto della luce viene riflessa sulle parabole tratta per ottenere una redistribuzione delle porsioni di luce che non escono direttamente dalle armature stradali. Le parabole riflettono e assorbono nel contempo, qundi di 2/3 di luce emessa verso le parabole ne fuoriesce circa la metà.
Stringendo, di 10000lumens, dopo neanche 6 mesi la luce che si utilizza effettivamente è pari a neanche 4000lm, con più che la luminanza media mantenuta risponde alle normative (forse), ma l'emissione è quasi tutta concentrata sotto il palo.

Per paragonarci a questi sistemi sono sufficenti 40 led neanche (oggi in commercio esistono led con rendimenti superiori a 100lm\W) e con alimentatori elettronici con rendimenti superiori a 0.9 che aggiungono un risparmio se paragonati alle alimentazioni tradizionali per lampade al sodio.

Possono costare da 600€ a 450€ è anno una durata minima di 50000h.

Fatevi due conti.

[pinetree]

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 10:10)

...
Per paragonarci a questi sistemi sono sufficenti 40 led neanche (oggi in commercio esistono led con rendimenti superiori a 100lm\W) e con alimentatori elettronici con rendimenti superiori a 0.9 che aggiungono un risparmio se paragonati alle alimentazioni tradizionali per lampade al sodio.

Possono costare da 600€ a 450€ è anno una durata minima di 50000h.

Fatevi due conti.

Benvenuto all'club, dichiarazione come il tuo ne è pieno questo forum, sto chiedendo links che lo provano.
per la prima parte non ci siamo, abbiamo bisogno di links per potere bere una cosa simile, non sono indicati nei data sheet delle lampade.
se vogliamo veramente mettere a confronto, mettiamo un lente direzionale come hanno già i LED e vediamo se ci sono confronti.

Non parliamo dell'futuro, vediamo un link che oggi mette in commercio lampade a LED da 100lm/W e a che prezzo, sto ribadendo da una vita che tutti dichiarano la luna ma i datasheet li smentiscono.
Il LED ha una vita di 50000h, se alimentato da una tensione stabile ad un certo valore di corrente, degrada velocemente se lo superiamo, quindi servono generatori di corrente costante, circuiti elettronici con dissipazione di calore, vuoi garantire anche l'alimentatore a 50000h ?
Se scende la corrente, raggiungi magari i 50000h ma va a farsi benedire il rapporto W/lm.

Sono in attesa di vedere un prodotto in commercio, preferibilmente da una casa seria e non pingo pallino e figli, che sia più vantaggioso, ormai sono tantissimi i siti che fanno dichiarazioni miracolosi ma i loro stessi datasheet li smentiscono.

forse non ha capito... i link non ci sono. La questione è che in ballo ci sono brevetti e che la novità è grande.
In giro per i comuni il movimento è grande.
Dei prodotti validi ci sono.

Mi permetta una considerazione, i led DEVONO essere alimentati con alimentatori elettronici. - ma questo è un vantaggio non uno svantaggio -
la tecnologia dei componenti di oggi ci permette di fare prodotti affidabili al 99%circa quindi è una grandissima innovazione se confrontati con alimentatori meccanici tradizionali e via andare.

siti di produttori LED superiori a 100lm\w:
CREE - led XRE
EDISON - led ultra bright
SEOUL SEMICO. - P4
e ancora GENNAIO 2008 - OSRAM LUMILEDS NICHIA ORION etc.
queste sono case costruttrici con attributi.

inoltre i led se alimentati correttamente superano le 100.000h con un degrado del flusso luminoso medio per tutte le case produttrici del 70% a 50.000h, e in questo caso nessuna lampada regge il confronto.

[marcos1984]

un altra certezza senza le prove....

Gente,
da qui alla fine dell'anno prossimo tutta l'lluminazione pubblica cambierà.
A causa dell'inquinamento luminoso, leggi che hanno come requisiti fonti luminose con rendimenti superiori a 90lm|w, impianti da adeguare entro il 2009, etc.
Questo causa investimenti di certe dimensioni.
La maggior parte delle armature stradali saranno da modificare o sostituire.
Qui entra in gioco il LED.
Una certezza senza prove sono le persone non informate.
I dispositivi oggi in commercio sono il frutto dello sviluppo delle nuove tecnologie.
Microsoft ha prodotto VISTA un'anno fa perchè le prospettive tecnologiche dei processori e delle memorie davano per certo uno sviluppo doppio nell'arco di un anno con allineamento dei prezzi immediato.
In questo caso accade la stessa identica cosa.
Chi prodice ballast meccanici, sa bene che lo sviluppo delle applicazioni per questo impiego è stato abbandonato.

Signori il treno è partito e voi non ci vedete.

Non fossilizzatevi sui link, chiedete a chi fa armature stradali.

[pinetree]

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 17:46)forse non ha capito... i link non ci sono. La questione è che in ballo ci sono brevetti e che la novità è grande.
In giro per i comuni il movimento è grande.
Dei prodotti validi ci sono.

Mi permetta una considerazione, i led DEVONO essere alimentati con alimentatori elettronici. - ma questo è un vantaggio non uno svantaggio -
la tecnologia dei componenti di oggi ci permette di fare prodotti affidabili al 99%circa quindi è una grandissima innovazione se confrontati con alimentatori meccanici tradizionali e via andare.

Il movimento è grande, OK, cosa vuole dire che dobbiamo aspettare oppure sono già in commercio.

CITAZIONE

siti di produttori LED superiori a 100lm\w:
CREE - led XRE
EDISON - led ultra bright
SEOUL SEMICO. - P4
e ancora GENNAIO 2008 - OSRAM LUMILEDS NICHIA ORION etc.
queste sono case costruttrici con attributi.

Non escludo che ci possono essere LED superiore a 100lm/W ma non trovo Lampade a LED con lm/W migliori rispetto alle lampade attualemente in uso, ed i prezzi sono communque troppo alti per compensare il vantaggio della durata.
ma comunque per curiosità ho voluto vedere le tue marche
modello XRE oltre 80lm/W, il fatto che ci sono LED superiore ai 100lm non vuole dire che sono 100lm/W.
il LED da solo costa €8 ciascuna ce ne vuole 25 per fare la stessa luminosità di un fluoriscente da 25W che costa €4, consumo la stessa energia con un costo di €200 escluso circuito elettronico, involcro, e modifica cabblaggio, perchè non vedo come fai a fare stare 25 di questi nello spazio di una lampada standard.
La lampada Fluoriscente da €4 sono dichiarati a 15000h (OSRAM EL), vuoi dichiarare tutto sta roba una lampada con 25 LED da 1W, circuito elettronico a 50000, lascia perdere 100000 ore ?,
Ad oggi per battere il fluoriscente con una lampada a LED devi spendere qualcosa come €250 per la lampada per non parlare della modifica dell'impianto. per avere una durata 3 volte superiore
Siamo confrontando €15 in 20 anni per probabile tre sostituzioni con €250 (+ecc ecc) in 20 anni pagati subito.
Dobbiamo sostituire 10000, un lavoro di qualche anno, nel frattempo escono con un nuovo modello con caratteristiche migliore.
Poi ci sono le OSRAM Endura durata 60000 ore, non lo dice pinco pallino, ma lo dice un grosso produttore di LED, che guarda caso vende LED ma non ho trovato in vendita di LAMPADE a LED.

Se puoi andiamo a confrontarle con quelli usato oggi in strada il confronto non mi sembra a vantaggio delle lampade a LED, forse dobbiamo aspettare, allora aspettiamo invece di buttare via i nostri soldi oggi.

CITAZIONE

inoltre i led se alimentati correttamente superano le 100.000h con un degrado del flusso luminoso medio per tutte le case produttrici del 70% a 50.000h, e in questo caso nessuna lampada regge il confronto.

Sono 11 anni sempre accesi (potrebbe avere un suo spazio per l'illuminazione in gallerie pericolosi) ma è un dato non provati da nessuno, visto che sono una novità da 5 anni da questa parte.
Non si possono sfruttare il confronto della durata dei LED usati per le segnalazioni con questi che sono spinti alla massima luminosità, quindi massimo stress.

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 18:52)

......
Signori il treno è partito e voi non ci vedete.

Non fossilizzatevi sui link, chiedete a chi fa armature stradali.

Sono più di 10 anni che ci sono norme contro l'inquinamento luminoso, e continuamente vari comuni fanno costruire illuminazione stradali fuorilegge, i LED per fare illuminazione strada deve scendere di prezzo ma di brutto, diversamente neanche nel 2019 li vedremmo sulle nostre strade.
Microsoft non ha bisogno di prospettivi per fare le sue attività, e sempre ben informato su cosa produce e produrà i produttori HW. Diversamente ciascuno si darebbero una mazzata sulle palle da solo.

CITAZIONE (bandito64 @ 24/10/2007, 19:23)

Salve, sarei interessato a saperne di più su questo sistema di pubblica illuminazione a LED.
Ho cercato un po' in giro sulla rete, ma di risposte serie e certe ne ho trovate poche.
Il sito della "Gelbison Elettronica", l'azienda produttirce che ha sviluppato l'illuminazione del comune di Torraca è aggiornato nientemeno che al 2002...
In realtà, su questo impianto pilota ho trovato solo lo stesso articolo sensazionalistico clonato e ripetuto decine di volte nei vari siti. Di notizie e dati tecnici nemmeno l'ombra. Questo risparmio del 70% che il sindaco di Torraca e la Gelbison Cilento "proclamano" sembra accattivante, ma mi piacerebbe avere qualche riscontro, possibile che sia tutto un "segreto"???
Non è che ha ragione il sindaco di Salerno, De Luca... quando afferma che le politiche ambientali stanno in mano agli "sfessati"?

Se in questo momento qualcuno avesse la bacchetta magica per risparmiare il 70%, ha già fatto un installazione, non sarà mica cosi scemo da non approffitare dell'vantaggio sul mercato.
A me sembra evidente un semplice soluzione diversa dall'solito.
Tutti dicono che bisogna aspettare che vedrai che i LED qui ed i LED la, d'accordo allora aspettiamo, ma oggi una proposta seria non lo trovo.
Non pensare poi che le altre tecnologia non stanno subendo investimenti e ricerca, basta andare sul sito Osram, che vende tutte le soluzione di illuminazione quindi non è certamente di parte.
Hanno altre soluzione a fluoriscenza con durata di 60000 ore.

[25/10/2007] http://www.cityledlighting.com/TORRACA/

CONVEGNO INTERNAZIONALE
LA VIA DEL RISPARMIO ENERGETICO:
Pubblica illuminazione a LED: stato dell’arte
problemi progettuali, sicurezza elettrica, aspetti economici e giuridici, inquinamento
luminoso, norme illuminotecniche europee, finanziamento tramite terzi
Il caso di Torraca, prima LED CITY al mondo
30 novembre / 1 dicembre 2007
Centro Congressi, Torraca (SA)

comunque in inglese un paesino di 1200 persone si chiama town e non city.

in albergo solo €20 pp in camera doppia.

Attached Image

www.sciencedirect.com

dichiara:

CITAZIONE

Seoul Semiconductor is planning to improve brightness from the current 40 lm/w to 80 lm/w by 4Q 2007 and to 120 lm/w by 4Q 2008.

speriamo in bene

http://seoulsemicon.co.kr/_homepage/home_e...DE=1&midCODE=25


per €300.000 avrai preso in carico quei 700 punti luminosi garantendo la sostituzione di tutte le lampade bruciate entro 4 ore dalla chiamata con i migliori in commercio per quanto riguarda il lm/W , per 20 anni. e penso sarebbe felicissimo qualunque azienda.

Ecco avete perfettamente ragione, l'ennessimo che denuncia parole e non fatti, e fa essattamente lo stesso gioco, altre parole su parole..... dove sono i fatti.


Ma la vuoi allegare un pò di queste dati ?, in modo che possiamo illuminarci tutti, questo è un forum di confronto di discussioni, non per raccontare favole o miracoli.

e poi ha anche il coraggio di parlare di arroganza.

[pinetree]

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 13:26) I fatti sono quelli che mi ha comunicato la ...

Quindi ritieni che tutti i siti di grandi produttori che abbiamo linkati sono tutti poco serio ?
Non vedo per quale motivi in un forum di scambio di informazione per passatempo, ci dobbiamo sforzare oltre misura dopo avere letto centinaia di siti.
Ci sono stati tanti utenti che hanno linkati le prove, ma non hanno letto bene i contenuto, o non hanno saputo interpretare correttamente i dati, adesso mi chiedi di credere ad uno che dice di avere la verità in mano, ma non ha intenzione di discuttere dati alla mano.
allora che discutti a fare ?

Io sono a conoscenza di un azienda che costruisce una nuova versione di lampada ad incandescenza, inietando un gas brevettato, riescono ad ottenere 140lm/w e dichiarano una durata di 80000 ore.
Sono scettico i dati li ho, attendo che appaiano sul mercato.

Edited by pinetree - 25/10/2007, 14:29

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 14:33)

Scusa, ma una telefonata non la puoi perdere? il numero telefonico equivale ad un link, sarà meno immediato ma ha anche i suoi vantaggi. Se vedono che sei competente, ti spiegano tutto, sulle particolarità dell'alimentazione, sul tipo di led utilizzati, poi ti mandano tutti i data sheet, ti danno anche altri rifermenti (i led utilizzati sono della creed...).

Ci ho già provato due volte, probabilemte hanno un lungo pausa pranzo.

CITAZIONE

Solo perchè non hanno il sito aggiornato pensi che non valga la pena sentirli? O perchè l'azienda si trova nel profondo sud?

Sono un terrone puro sangue, percui non ho questi pregiudizi, il motivo è che ne abbiamo tantissimi links dove e stato fatto l'installazione, abbiamo i dati tecnici, non possiamo riservare lo stesso trattamento per entrare in dettaglio a tutti, e sempliciamente per questo che quando qualcuno grida "Eureka", chiediamo l'informazione, per non continuare un inutile caccia tra decine di migliaia di produttori.
Ho informazione dai più grande produttori di LEDS al mondo.

CITAZIONE

Io li ho sentiti e almeno mi sono fatto un idea, poi loro questa tecnologia l'hanno pure applicata, se vuoi ti danno addirittura la campionatura, non capisco invece di "scannarci" a parole perchè non ci documentiamo seriamente.

Non credo sia il caso di postare i pdf che mi hanno mandato, l'avrebbero fatto loro se l'avessero ritenuto opportuno, comunque mi hanno anche detto che presto aggiorneranno il sito, che hanno preferito tenerlo "nascosto" per evidenti opportunità di ordine commerciale (brevetti ecc..).
Ti ripeto, a me non interessa dimostrare di avere ragione o meno... mi voglio solo documentare, credo che ogni tecnico debba avere la voglia e la possibiltà di aggiornarsi, sempre, altrimenti saremmo ancora ll'illuminazoine a petrolio. Ho risposto, a chi mi ha consigliato di andare a torraca, che per il vino e il prosciutto ci vado spesso, ma prima di andarci per ammirare l'impianto a led, sarebbe opportuno informarsi sull'aspetto tecnico; nel frattempo avevo contattato la "Gelbison" che mi ha "illuminato", mi ha "mostrato" dei fatti, ora bisogna vedere se sono fatti VERI o meno.

Certo che questo accusa di non essermi documentato seriamente mi sembra fuori luogo, leggi un pò in questo forum e poi ci sentiamo.

Ho sentito un produttori di lampade a LED, mi ha detto che in america l'ho hanno anche utilizzati per illuminazione stradali, ma qui in Italia siamo un pò indietro, e ho puntato la domanda sul risparmio energetico, mi ha detti su consumano 5 volte meno della lampade ad incandescenza, ho chiesto ma ritiene che sono più conveniente delle lampade attualmente in uso, fluoriscente per case e Sodio per le strade, mi ha risposto assolutamente No, costano un occhio alla testa e non vengono compensati neanche in 10 anni.

(appena provato adesso la terza chiamata).

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 15:18)

dai, devi avere un po' di pazienza...
a me , in ogni caso, mi hanno chiamato in risposta ad una email di richiesta.

l'email è
f.cammarano@egelbison.com

indicagli i tuoi recapiti (anche il numero di telefono), ti contatteranno sicuramente.

non ti ho accusato di non esseri seriamente documentato... ma di non averlo fatto su questa particolare aziennda, che vuoi "bocciar" solo perchè in america ti hanno detto così...
poi magari sono tutte chiacchiere anche quelle che dicono loro.. ma almneno confrontarsi è importante. E poi, credo che anche a te interessi migliorare le tue opportunità di lavoro.

fammi sapere, ciao

guarda che l'altra azienda lo avevo sentito pochi minuti prima, e dopo il tuo messaggio.

Ho una mia azienda di automazione industriale, un terrone che c'è la fatto, viaggio bene cosi, la progettazione elettronica e anche un mio hobby, è quasi un anno che cerco info sulle lampade a LED, e dopo tantissimi analisi, sono arrivato a questa conclusione, prima che l'ennessimo produttore fa promesse senza dati, Io insisto di volere vedere i dati, più coerente di cosi. E' importante, perchè dichiarare 70% di risparmio, non dice nulla, risparmio rispetto a casa, rispetto alle lampade incandescenza oppure rispetto a prima, ma prima cosa c'era ? capisci l'importanza di dati alla mano.

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 16:32)

.....
di nuovo saluti

mi dici quanti lumens/Watt, e l'angolo della fascia di luce.
Non ti hanno sicuramente dato i prezzi, quindi non te lo chiedo.

Ok, non rispondo più a nessuno, ho riletto meglio i post precedenti e ho capito solo che questo topic è un "duello" a due, non si vuole assolutamente discutere di cose tecniche in maniera serena, e io fesso ci sono cascato.
Continuate nel vostro duello personale, io ero venuto qui per cercare di approfondire la materia, ho chiesto se qualcuno ne sapesse di più, ma qui mi becco solo aggressioni ed insulti.
E così facendo, rischio di cadere anche io in questo vortice, visto che ho anche io un carattere pungente e provocatorio, come ho lasciato trasparire in qualche risposta.
Per quanto mi riguarda, sono riuscito a saperne qualcosa in più indipendentemente da questo forum, vi lascio alla vostra sterile discussione.

edit: ho cancellato tutti i miei post, lascio solo questo. Buona continuazione, non fatevi troppo male

Edited by bandito64 - 25/10/2007, 21:19