Differenziale GW94817 SD stacca con vasca idromassaggio inverter

[obdprofessional]

Buongiorno a tutti,

Condivido con voi un problema che si sta verificando a casa da qualche giorno.

Inspiegabilmente mi si stacca il differenziale Gewiss (tipo A) GW94817 SD. Credevo, senza averne avuto riscontro, che il problema fosse legato al forno elettrico...ho chiamato l'assistenza che mi dice che il forno è OK!

Questa mattina ho scoperto che, però, mi è scattato il differenziale durante la doccia (quindi a caldaia attiva). Preciso che vivo in questo appartamento già da qualche anno e non ho mai avuto problemi di questo tipo, è stato ristrutturato tutto 4 anni fa (impianto elettrico incluso). Facendo mente locale ho ricordato di aver lasciato l'interruttore (semplice interruttore) della vasca idromassaggio (con inverter) acceso, quindi la vasca era in standby...ecco ho spento l'interruttore e tutto magicamente è tornato a funzionare, l'acqua calda non fa più staccare il differenziale.

Quali prove posso fare per isolare e risolvere il problema? La vasca l'ho installata a febbraio e, da allora, è stata usata già una dozzina di volte senza alcun tipo di problema.

Preciso che l'impianto ha un magnetotermico per ogni elettrodomestico, uno per la linea luci giorno, luci notte, prese giorno, prese notte etc...

Un elettricista mi suggerisce di sostituire il differenziale da 0,03mA con uno da 0,3mA ma non la trovo una scelta intelligente, voi che cosa ne pensate?

Grazie a tutti

[pox1964]

premetto che sono un'elettricista,quindi se l'elettricista ha detto di cambiare il differenziale con uno a sensibilità 0,3
evitalo non conosce le norme se è fortunato non farà danni,la fortuna aiuta gli audaci,a livello normativo se c'è il bagno
con vasca o doccia la sensibilità 0,03 è d'obbligo,se c'è una linea che parte dal centralino per la vasca come di solito si
farebbe si mette un salvavita solo per quello,sempre che sia la vasca il problema che generalmente potrebbe essere un
condensatore che fa da filtro per i disturbi leggermente diffettoso

[obdprofessional]

Ciao, ti ringrazio molto per la risposta. Sono appena tornato a casa ed ho effettuato alcune verifiche. Premetto che sia la caldaia che la vasca idromassaggio si possono alimentare e spegnere attraverso un interruttore posto in corrispondenza di essi. Per la vasca l'interruttore si trova all'interno della stanza adiacente al bagno

L'esito delle verifiche è stato che se tengo attivo tutti i magnetotermici delle varie linee e gli interruttori di vasca e caldaia ed apro l'acqua calda mi scatta il differenziale. Se stacco la caldaia e lascio attive tutte le linee e la vasca ed apro l'acqua calda funziona tutto regolarmente . Stessa cosa dicasi se attacco la caldaia e stacco la vasca.

speravo con questo test di poter assumere che il problema fosse nella vasca, ma così non è stato perché ho provato a riattivare la vasca e tener giù il forno ed, aprendo l'acqua calda, non si riscontra alcun problema. Stessa cosa dicasi per i climatizzatori: se attivo tutti gli elettrodomestici, Vasca e caldaia inclusa, e stacco solo i climatizzatori il problema non si presenta. È evidente che la somma delle dispersioni di ogni linea fa scattare il differenziale. Non ho assolutamente idea di come individuare il problema e risolverlo, mi aiuti? Quali test si possono fare? Puó essere un difetto del differenziale?

grazie

premetto che sono un'elettricista,quindi se l'elettricista ha detto di cambiare il differenziale con uno a sensibilità 0,3
evitalo non conosce le norme se è fortunato non farà danni,la fortuna aiuta gli audaci,a livello normativo se c'è il bagno
con vasca o doccia la sensibilità 0,03 è d'obbligo,se c'è una linea che parte dal centralino per la vasca come di solito si
farebbe si mette un salvavita solo per quello,sempre che sia la vasca il problema che generalmente potrebbe essere un
condensatore che fa da filtro per i disturbi leggermente diffettoso

[pox1964]

i salvavita che scattano possono essere rogne specialmente per l'utilizzatore,per trovare il guasto io ho a
disposizione uno strumento che verifica che i differenziali intervengano entro i limiti prescritti di legge cioè
i 200 milli secondi e 30 ma se è un salvavita,la corrente a cui interviene può variare dai 15 ai 30 ma e se è vicino
ai 15 diciamo che può scattare spesso intempestivamente,ho a disposizione anche una pinza amperometrica
molto sensibile,che mi misura le dispersione dei circuiti che se si sommano possono diventare rilevanti,è meglio
avere almeno 2 salvavita invece che uno,da quello che dici è la caldaia,e anche quando dici ho fatto verificare
il forno e hanno detto che va bene,fidati che non sono in grado generalmente di verificare,ho già avuto
esperienze in tal senso,il consiglio che ti posso dare se non ne vieni a capo è di rivolgerti ad un'elettricista che
abbia tale strumentazione e non tutti ce l'hanno e tanto meno sanno adoperarla

[obdprofessional]

Grazie per la risposta, mi potresti dire tecnicamente come si chiamano tali strumenti??? così cerco nelle mie zone un elettricista che ce la possa utilizzarli.

i salvavita che scattano possono essere rogne specialmente per l'utilizzatore,per trovare il guasto io ho a
disposizione uno strumento che verifica che i differenziali intervengano entro i limiti prescritti di legge cioè
i 200 milli secondi e 30 ma se è un salvavita,la corrente a cui interviene può variare dai 15 ai 30 ma e se è vicino
ai 15 diciamo che può scattare spesso intempestivamente,ho a disposizione anche una pinza amperometrica
molto sensibile,che mi misura le dispersione dei circuiti che se si sommano possono diventare rilevanti,è meglio
avere almeno 2 salvavita invece che uno,da quello che dici è la caldaia,e anche quando dici ho fatto verificare
il forno e hanno detto che va bene,fidati che non sono in grado generalmente di verificare,ho già avuto
esperienze in tal senso,il consiglio che ti posso dare se non ne vieni a capo è di rivolgerti ad un'elettricista che
abbia tale strumentazione e non tutti ce l'hanno e tanto meno sanno adoperarla

[pox1964]

il primo è il prova differenziali,è una delle prove che fa uno strumento che serve a verificare gli impianti
elettrici per verificarne le condizioni di sicurezza,ogni elettricista che fa impianti nuovi e non dovrebbe averlo
l'altro è una pinza amperometrica che è ad alta sensibilità e abbracciando insiene i cavi fase e neutro della linea
è in grado di misurare se ci sono correnti disperse cioè tanta corrente passa da un filo,tanta ne esce dall'altro
quello che manca è dispersione

[obdprofessional]

il primo è il prova differenziali,è una delle prove che fa uno strumento che serve a verificare gli impianti
elettrici per verificarne le condizioni di sicurezza,ogni elettricista che fa impianti nuovi e non dovrebbe averlo
l'altro è una pinza amperometrica che è ad alta sensibilità e abbracciando insiene i cavi fase e neutro della linea
è in grado di misurare se ci sono correnti disperse cioè tanta corrente passa da un filo,tanta ne esce dall'altro
quello che manca è dispersione

Fornisco un aggiornamento sperando che possa aiutare a trovare la dritta.
Il differenziale che scatta è quello che si trova in basso a sinistra, ossia quello con l'etichetta "forza motrice". Quando tutti i magnetotermici son attivi (tutti su) e gli interruttori della vasca e della caldaia sono su ON non scatta nulla, ma quando apro l'acqua calda (quindi si attiva il circuito elettrico della caldaia) scatta il differenziale.
Ora....
Ho provato a ripetere il test tenendo disattivato (OFF) solo l'interruttore della vasca e non c'è alcun problema.
Ho provato a ripetere il test tenendo disattivato (OFF) solo l'interruttore della caldaia e non c'è alcun problema (se non il fatto che non si eroga acqua calda in casa).
Ho provato a ripetere il test tenendo abbassato solo il magnetotermico del forno e non c'è alcun problema.
Ho provato a ripetere il test tenendo abbassato solo il magnetotermico dei climatizzatori zona notte e non c'è alcun problema.
Ho provato a ripetere il test tenendo abbassato solo il magnetotermico dei climatizzatori zona giorno e non c'è alcun problema.

Da profano ho la sensazione che non vi è un problema evidente su una singola linea ma la sommatoria delle dispersioni di tutta la linea fa scattare il differenziale, potrebbe essere così? E, in caso positivo, una soluzione potrebbe essere quella di aggiungere un altro differenziale?
Esempio:
il differenziale esistente gestirà le sole dispersioni della zona cucina
il nuovo differenziale gestirà le sole dispersioni dei condizionatori, lavatrice e prese zona giorno/zona notte (in zona notte vi è l'interruttore che alimenta la vasca idromassaggio e l'interruttore che alimenta la caldaia).

Per essere più chiaro allego un immagine del quadro elettrico.

Ringrazio in anticipo per il prezioso contributo.

[fabioe]

Ma prima non avevi problemi, mi sembra di aver capito ....
Se è cosi, farei controllare per bene sia la vasca idromassaggio e la caldaia prima di cambiare differenziale attuale o aggiungerne uno ulteriore.

[obdprofessional]

L'unica variazione che c'è stata è stato il montaggio, recente, della vasca idromassaggio che, abitualmente, tengo disattivata quando non in uso.

Se devo attivarla non posso aprire l'acqua calda oppure devo tener spento i climatizzatori o un'altra linea.

[fabioe]

Hai provato con tutte le utenze OFF sotto il differenziale che scatta e solo vasca idro ON ?
Con questa prova verifichi se la vasca idro ha dei problemi di dispersione da sola e non si tratta solo di somma delle dispersioni dei vari apparecchi.
Per verificare meglio dovresti fare questa prova con vasca solo in st-by e anche quando è in funzione.

[obdprofessional]

Si già provato (in standby) anzi, ti dirò di più, lo scorso week end è stata anche messa in moto la vasca e non vi è stato alcun problema.

A meno che la dispersione non si sia venuta a creare negli ultimi 3 giorni (e non so se è tecnicamente possibile) escluderei tale ipotesi.

Da profano ho la sensazione che non vi è un problema evidente su una singola linea ma la sommatoria delle dispersioni di tutta la linea fa scattare il differenziale, potrebbe essere così secondo te? E in caso positivo come si interviene in tali scenari?

[fabioe]

Se però per alcuni mesi ha funzionato ... si tratta di una dispersione che è intervenuta successivamente.
Quindi farei comunque controllare la vasca per verificare eventuali problemi che ora si limitano ad un aumento della dispersione che da problemi solo in sommatoria con quelle degli altri apparecchi, ma che potrebbe aumentare e portare ad una dispersione maggiore della sola vasca.

[obdprofessional]

Ok ma in tal caso la pinza amperometrica la devo posizionare sulla linea che parte dall'interruttore, vero?

Seconda domanda: si potrebbe utilizzare un multimetro per il test? In caso positivo potrei farlo io se mi spieghi come

[fabioe]

Con multimetro non puoi misurare dispersione.
Pinza amperometrica dovrebbe essere del tipo indicato da pox, ma io non la conosco.

[fabioe]

Fai semplicemente controllare la vasca da chi te l'ha installata.

[obdprofessional]

Fai semplicemente controllare la vasca da chi te l'ha installata.

E in base a cosa la vasca e non la caldaia? O la vasca e non il forno?

Il forno, ad esempio, è stato controllato da Whirlpool (50 € uff) e mi è stato detto che non c'è dispersione....Prima di chiamare l'assistenza tecnica - e sostenere altre spese forse inutili - vorrei individuare scientificamente il problema

[cyborg]

capitato anche a me metti un differenziale in piu' che copra quello che vuoi vasca caldaia etcc

[fabioe]

Se il problema si è presentato solo dopo installazione della vasca idro, potrebbe essere lei incriminata.
Tieni presente che comunque, per il locale dove è installata (umidità del bagno durante utilizzo della stessa) e per il fatto che interagisce con un circuito idrico, è più esposta a problematiche di dispersione piuttosto che altri elettrodomestici.
Certo ... la sicurezza che sia o non sia in dispersione te la può dare solo un "bravo" elettricista con strumentazione adeguata.
Comunque avendola installata da poco sentirei chi ti ha fatto il lavoro .....

[obdprofessional]

Se il problema si è presentato solo dopo installazione della vasca idro, potrebbe essere lei incriminata

Potrebbe essere così se continua a staccarmi il differenziale anche quando la vasca è attiva e la caldaia no, o quando la vasca è attiva e i climatizzatori no (quando dico "attiva" dico che ha l'interruttore su ON e non che sia in funzione).

Io, invece, ho la sensazione (e ovviamente non è certezza) che la vasca fornisca quel delta di dispersione (fisiologica???) che fa superare la soglia di 0,03mA del differenziale e, quindi, stacca....

Secondo voi su un quadro elettrico così configurato ha senso aggiungere un altro differenziale ? C'è uno "standard" da seguire?

Grazie

[fabioe]

....

Secondo voi su un quadro elettrico così configurato ha senso aggiungere un altro differenziale ? C'è uno "standard" da seguire?

Grazie

chiedi a pox lui è elettricista ti sa dire se la soluzione è praticabile senza problemi.......

[obdprofessional]

ok allora attendo fiducioso il contributo di pox.

Grazie fabioe sei stato prezioso!

[pox1964]

aggiungere un salvavita,oppure cambiarlo potrebbe risolvere il problema,sono soluzioni per tentativi,in
mancanza di strumentazione,eviterei di fare controllare gli apparecchi dalle varie assistenze se non sono
attrezzati per non spendere soldi,inutilmente,secondo me il salvavita è molto sensibile scatta verso i
18-21 ma,provare a installarne un'altro separando le linee caldaia idro massaggio

[obdprofessional]

aggiungere un salvavita,oppure cambiarlo potrebbe risolvere il problema,sono soluzioni per tentativi,in
mancanza di strumentazione,eviterei di fare controllare gli apparecchi dalle varie assistenze se non sono
attrezzati per non spendere soldi,inutilmente,secondo me il salvavita è molto sensibile scatta verso i
18-21 ma,provare a installarne un'altro separando le linee caldaia idro massaggio

ok è quello che farò! Ti aggiorno ovviamente.
Grazie del consiglio!!

[obdprofessional]

ok è quello che farò! Ti aggiorno ovviamente.
Grazie del consiglio!!

Intervento fatto.

al momento tutto ok

[fedonis]

io aggiungerei un differenziale , pure protetto dagli scatti intempestivi, se non li hai gia' cosi'. Ma controllare la vasca a mio parere va fatto. Se tutto e' cominciato dopo installazione...

[obdprofessional]

io aggiungerei un differenziale , pure protetto dagli scatti intempestivi, se non li hai gia' cosi'. Ma controllare la vasca a mio parere va fatto. Se tutto e' cominciato dopo installazione...

Tutti i differenziali che sono stati montati sono protetti dagli scatti intempestivi, ossia Gewiss GW 94817 SD. Durante l'intervento è stato necessario aggiungere un nuovo differenziale che controllasse il gruppo Vasca, Clima e lavatrice. Non trovando più in vendita il modello mensionato, ho contattato direttamente l'azienda che mi ha risposto così:

Gentile Sig. xxx,
il codice da lei indicato non è più a catalogo, però è stato sostituito da un altro prodotto con le stesse caratteristiche tecniche (cambia solo esteticamente): GWD4817.

Resto a disposizione per eventuali chiarimenti.
Cordiali saluti.

xxxxxx
Specialista di Prodotto - Power
Product Specialist - Power
xxx.xxx@gewiss.com - Int. xxxx

GEWISS SPA | Via A. Volta,

Perchè un'azienda sostituisce un prodotto???? Mah.......

In tutti i casi ho sostituito il differenziale, a mio avviso difettoso, con il nuovo modello indicato da Gewiss e, al momento, è tutto ok!

Per risponderti, si ho fatto controllare le dispersioni di ogni singola linea e ogni singolo elettrodomestico (vasca inclusa). Al momento l'unica piccola dispersione è stata rilevata solo sotto la centrale di antifurto che, d'altronde, non è controllata dal differenziale che scatta (ma da un altro differenziale). Spero che questa soluzione risolva definitivamente il problema e informa tutta la community di quanto comunicatomi da Gewiss.

Vi terrò chiaramente informati.
Buona giornata a tutti