Puntata di "Exit" su LA7 del 26.05.2008

[odisseo]

Quello che preoccupa è che lo stesso governo ha tagliato i vertici dell'AEEG che sta diventando una reale authority super partes tra le grandi aziende e i privati.

eeehhhiiii criccux, hai visto che colpo di reni ?? che eleganza nel cambiare argomento ??


Odisseo

[odisseo]

Ma ti pagano a parola per la propaganda filogovernativa?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? L'AEEG che rema contro?
Per te tutto quello che non si adegua allo squallore che sta rapidamente caratterizzando i nostro paese rema contro?
Ma ti pagano o sei proprio così di tuo?

sono curioso, perchè chiunque abbia una opinione differente dalle tue, riceve questo genere di frasi ?

Odisseo

[snapdozier]

sono curioso, perchè chiunque abbia una opinione differente dalle tue, riceve questo genere di frasi ?

Odisseo

Perché io non riesco a comprendere il gioco dei due mattoni e quando trovo un appassionato di questo gioco mi chiedo cosa lo spinga.

[criccux]

ehehehe, certo odisseo, in effetti tutto torna con il discorso che facevo sulle nanoparticelle emesse dai termovalorizzatori.... la mancanza assoluta del senso di priorità, della dimensione di quello di cui si discute.......

.....certo che il fatto di aver tagliato i vertici dell' AEEG ha senz'altro una rilevanza assoluta nella soluzione dei problemi energetici ed ambientali......

ciao oiram, guarda, io non ho approfondito più di tanto il "gini", il mio riferimento era chiaramente alle tue affermazioni iniziali, indice "0" paradiso del proletariato, e quindi alla contrapposizione fra modello capitalistico (1?) e modello comunista (0?), dove è chiaro il fallimento della presunta uguaglianza, con impoverimento di tutti, rispetto appunto al modello capitalistico, che nella sua immensa imperfezione, ha però consentito, anche tramite l'arricchimento di qualcuno, di conseguire un benessere generalizzato, il concetto mi sembra più chiaro delle varie classifiche..

[Fede1975]

Criccux dice
" sta di fatto che i paesi dove il "gini" è alto (usa e europa) sono quelli dove si vive meglio tutti, e tutti ci vogliono venire, quelli dove il "gini" è basso sono quelli da dove tutti vogliono scappare, ci sarà un motivo???? "

Mi dispiace ,forse ieri era troppo tardi, ed eri stanco,ma come vedi è il contrario di quanto affermi.
Un saluto affettuoso e buona domenica

P.S. Criccux sei presente dappertutto!!

In realtà è un indice poco significativo, ai fini di stabilire il benessere di una nazione. Se prendi quello del Bangladesh è simile a quello dell'Italia, ma non mi sembra che le condizioni di vita siano proprio le stesse.

Saluti.

Federico

P.S. Siete proprio sicuri che nei regimi comunisti l'indice di Gini fosse uguale a 0? Ok che erano tutti uguali (e pativano tutti la fame), ma c'era qualcuno più uguale degli altri (i membri del politburo o cose simili) che se la passavano parecchio bene.

[oiram37]

Caro Federico,tu scrivi:
" In realtà è un indice poco significativo, ai fini di stabilire il benessere di una nazione. Se prendi quello del Bangladesh è simile a quello dell'Italia, ma non mi sembra che le condizioni di vita siano proprio le stesse."

L'indice di Gini misura la distribuzione della ricchezza, quindi va visto insieme al prodotto nazionale lordo e al consumo di energia pro capite, come puoi ben vedere le differenze tra Bangladesh e Italia sono notevoli.
I paesi del nord Europa hanno un indice più basso, e la distribuzione della ricchezza e il tenore di vita sono migliori.

[odisseo]

Perché io non riesco a comprendere il gioco dei due mattoni e quando trovo un appassionato di questo gioco mi chiedo cosa lo spinga.

cos'è ??
ce lo insegni ??

un giocoso saluto dal fatato mondo del gigantosauro nucleare

Odisseo

[Fede1975]

L'indice di Gini misura la distribuzione della ricchezza, quindi va visto insieme al prodotto nazionale lordo e al consumo di energia pro capite, come puoi ben vedere le differenze tra Bangladesh e Italia sono notevoli.
I paesi del nord Europa hanno un indice più basso, e la distribuzione della ricchezza e il tenore di vita sono migliori.

Sono d'accordo, ma finora il PIL non era stato citato, si era parlato solo di indice di Gini. Anche sul consumo di energia pro capite in gran parte hai ragione, anche se non del tutto perché entra in gioco anche l'efficienza (se guardi i dati il Regno Unito consuma pro capite più energia della Francia pur avendo un PIL inferiore).
Nei paesi del nord Europa esiste un efficientissimo modello di stato sociale che si occupa di assistere i cittadini "dalla culla alla tomba"; di contro, la pressione fiscale è altissima.
Sul tenore di vita influiscono anche altri fattori: non so se esiste un apposito indice, ma di sicuro per la qualità dei servizi offerti ai cittadini conta molto anche come la pubblica amministrazione riesce ad impiegare i soldi del contribuente e sul totale, quanti ne vengono sprecati. Ed in Italia questa percentuale, tra inefficienze, ruberie e sciatteria è parecchio alta.

Saluti.

Federico

[criccux]

...sono anch'io interessato al gioco dei due mattoni, visto fra l'altro che vengo "accusato" di giocarlo...... dai insegnacelo!!!

[oiram37]

Mi sembra importante:

"Messa a punto nei laboratori del Mit una speciale pellicola in materiale organico
La luce viene intrappolata e concentrata sulle cellule poste sui bordi

Vernice trasparente sui vetri
e il fotovoltaico rende il doppio
Il materiale può essere usato nelle normali finestre o sui pannelli già in funzione
Il professor Baldo: "Costi irrisori, speriamo di commercializzarlo entro tre anni"

Per adesso la vernice dura solo 3 mesi, ma sembra trovino un rimedio.
Se il fotovoltaico renderà il doppio si farà un notevole passo avanti.
Le rinnovabili hanno ampi margini per migliorare, per cui i finanziamenti per la ricerca in questo settore non devono mancare.
Saluti a tutti

[odisseo]

e se la doppia resa si traduce anche in un tempo di vita utile delle celle, dimezzato ?

Odisseo

[criccux]

un pò di propaganda filogovernativa:

sembra che il problema monnezza a napoli sia risolto, notizia del tg di stasera!!! (oh, era il tg5!)

sei contento tekno???

[teknowin]

mmmmmmmmmmMagari criccux, ma ho i miei dubbi, per riparare allo scempio, non bisogna sollevare il tappeto e buttar sotto la polvere, altrimenti siamo punto e a capo.

[oiram37]

Scrive Odisseo:
"se la doppia resa si traduce anche in un tempo di vita utile delle celle, dimezzato ?"

Il tempo di vita utile delle celle potrebbe diminuire, ma se il costo delle celle non incide molto è sempre un buon risultato e il fotovoltaico diventerebbe appettibile.

[odisseo]

Il tempo di vita utile delle celle potrebbe diminuire, ma se il costo delle celle non incide molto è sempre un buon risultato e il fotovoltaico diventerebbe appettibile.

finalmente, un condizionale

ok, chi vivrà vedrà

Odisseo

[BrightingEyes]

Nei paesi del nord Europa esiste un efficientissimo modello di stato sociale che si occupa di assistere i cittadini "dalla culla alla tomba"; di contro, la pressione fiscale è altissima.

Questa è una resistentissima leggenda metropolitana, ma è del tutto falsa.
Basta una piccola ricerca in Google e trovi decine di documenti (http://www.opinione.it/pages.php?dir...-05-06&aa=2006) che chiariscono la realtà dei fatti. Il sistema perfetto non esiste, con buona pace di Gini, Pil e compagnia l'unica ricchezza resta l'energia. Un mondo che non rende tutti in grado di rinnovare l'energia che usano andrà inevitabilmente incontro a assestamenti critici, come accade in ogni ecoambiente. Assestamento critico in parole poverissime significa che NON c'è il lento ritorno a condizioni vivibili quando il sistema entra in affanno... c'è un brusco assestamento al ribasso. Utilissimo (parlando cinicamente a livello di ambienti microbici) per eliminare chi non è ben attrezzato per affrontare la crisi.
Nel campo umano questo significa che se l'assestaemnto critico avverrà a otto miliardi, un buon paio di miliardi abbandoneranno la compagnia.
Come? Come volete. Guerra, Pandemia, Carestia... i quattro cavalieri insomma! (il quarto non me lo ricordo )
Probabilmente è già tardi per evitarlo, ma non è tardi per ridurne l'impatto sui nostri figli. E il modo NON è la decrescita!

[Hike]

..... Morte !
Bentornato BE !

[odisseo]

un altro chiodo eco-ambientale, sulla bara dei buoni propositi eco ambientalisti
http://www.energeticambiente.it/eoli...#post118859592

Odisseo

[criccux]

uuuuuu, ma il sindaco di gela non è dei comunisti italiani???? gli amiconi dei pecorari e degli scanio...??????

signor sindaco, ma invece di "no alle pale" non sarebbe meglio "no alle palle"????
in tutti i sensi, primo le palle che gli "arcobalenini" ormai estinti volevano le fonti rinnovabili, secondo che certa gente è meglio che non si riproduca......

[Fede1975]

Questa è una resistentissima leggenda metropolitana, ma è del tutto falsa.

Stavo parlano dello stato sociale (leggi, servizi sanitari, assistenza, ecc. ecc.), non dello sviluppo economico.

Saluti.

Federico

[BrightingEyes]

..... Morte !
Bentornato BE !

Tnx , ma non me ne ero mai andato. Appaio "a sprazzi" perchè attraverso un periodo un pò incasinato.

Stavo parlano dello stato sociale (leggi, servizi sanitari, assistenza, ecc. ecc.), non dello sviluppo economico.

Ok, capisco e concordo. Approfittavo solo del tuo intervento per chiarire quello che è ormai chiaro a moltissime persone. Senza energia abbondante e a relativo buon mercato NON c'è alcun sistema per quanto giusto e intelligente che possa garantire il benessere a tutti.
Quando parlo di "relativo buon mercato" intendo che non ci siano distorsioni in nessun senso. E' assurdo pensare di proporre energia sotto forma di cibo a prezzi elevati ai poverissimi, ma è altrettanto assurdo un sistema come quello americano anni 60 dove la benzina costava meno dell'acqua.
L'energia è preziosa e abbiamo il dovere di studiare soluzioni per renderla disponibile a tutti e per molto tempo.
Sfruttare ciecamente e micragnosamente ogni goccia di energia fossile difendendola con le armi non è una politica lungimirante. Non lo dico dal punto di vista econoglobaldecrescitorio ovviamente, ma solo da un punto di vista di prudenza e lungimiranza sociale.
Stabilito che ritengo il nucleare assolutamente indispensabile a livello mondiale (le mie parziali obiezioni sono solo per la situazione italiana attuale) la situazione mi suggerisce di puntare forte (molto forte!) sulle FER. Se a Gela la pensano diversamente ne prendo atto, ma prima o poi occorrerà trovare un modo per chiarire che non si può da una parte dire "no grazie!" e dall'altra pretendere sempre la "solidarietà". Chi sceglie paghi!