Loro Barack Obama...Noi Berlusconi....che sfiga!

[odisseo]

Obama chiama Berlusconi per ringraziarlo del suo messaggio - di Gabriele Polizzi


prevedo un incredibile aumento di assordanti silenzi tra i non vincitori delle ultime elezioni italiane, in qualche caso si potranno avere degli attacchi di arrampichite sugli specchi, ma si tratterà di episodi isolati, la crisi peggiore arriverà con la presa di coscienza che le elezioni, obama e berlusconi, le hanno vinte, mentre loro.........



Odisseo

[donello]

meo

si, rappresenta gli Italiani anche quando è "a margine".

...infatti, ognuno di noi saprà poi dare il giusto peso alle varie fasi di un incontro, oppure due parole dette di fronte ad una tartina hanno lo stesso valore di ciò che si dice in una riunione dell'ONU?

Comunque oggi i due personaggi si sono telefonati per una ventina di minuti e pare siano diventati "amiconi"...come volevasi dimostrare...


saluti donello.

[odisseo]

questione di stile

loro hanno un McCain che, dopo aver perso le elezioni ha dato al mondo una lezione di stile : La lezione di McCain - Il Messaggero

noi....... beh............



Odisseo

[meomeo]

meo ...infatti, ognuno di noi saprà poi dare il giusto peso alle varie fasi di un incontro, oppure due parole dette di fronte ad una tartina hanno lo stesso valore di ciò che si dice in una riunione dell'ONU?

buona la seconda!

Comunque oggi i due personaggi si sono telefonati per una ventina di minuti e pare siano diventati "amiconi"...come volevasi dimostrare...

ah beh... dimostrazione lapalissiana!

ciao.

[donello]

loro hanno un McCain che, dopo aver perso le elezioni ha dato al mondo una lezione di stile : La lezione di McCain - Il Messaggero

noi....... beh............



Odisseo

Dai vincitori si impara la forza, dai vinti si impara la vita!

Questa l'ho inventata io, saluti.

[donello]

Bravo...

buona la seconda!



ah beh... dimostrazione lapalissiana!

ciao.

Quindi tu allargando il concetto fai di tutte le erbe un fascio...lasciamo perdere, io e te non ci "nasiamo".

[biomassoso]

prima di schiattare

Siamo diventati (lui in particolare e noi dietro) lo zimbello del mondo...


Come si fa? Io sono al limite della sopportazione umana...

Roy

Si può cominciare da qui:

I'M ITALIAN AND PRIME MINISTER SILVIO BERLUSCONI IS NOT SPEAKING IN MY NAME

Avrà poca valenza "politica" ma almeno condenserà ad imperitura memoria il proprio

"personale "dissenso a cominciar dalle libere esternazioni in terra estera dal "più amato

dagli Italiani"

[meomeo]

Ricordo altresì che Obama è veramente aria di nuovo, per quello che ha detto, per essere uscito dal nulla così, da solo, i finanziamenti li ha ricevuti in maggior parte dalle piccole offerte dei privati cittadini. Lui è un coraggioso, ma ancora di più lo sono gli americani, ad averlo votato in massa, questo è cambiamento, lo dicono e lo fanno!!

oltre il TG5....
Paolo Barnard - [Alcune considerazioni su...]

[donello]

oltre il TG5....
Paolo Barnard - [Alcune considerazioni su...]

Che dire...gli americani saranno stati per la maggior parte abbagliati dall'"abbronzatura" di Obama, oppure alla luce di questi dati (pubblici) avranno fatto una scelta consapevole?
E comunque ciò a conferma di quanto avevo già detto.

Comunque, scagli la prima pietra...

[Archimede2007]

loro hanno un McCain che, dopo aver perso le elezioni ha dato al mondo una lezione di stile : La lezione di McCain - Il Messaggero

noi....... beh............

Una volta tanto sono perfettamente d'accordo con te.
Il problema è che neppure Berlusconi, o il centrodestra in senso lato, o comunque NESSUN (sedicente) politico in Italia è in grado di darci una tale dimostrazione di dignità e senso dello stato.
Nè a destra, nè a sinistra, nè al centro, nè in alto, nè in basso...

[snapdozier]

Costruiremo strade e ponti, le reti elettriche e le linee digitali che alimentano i nostri commerci e ci legano gli uni agli altri. Restituiremo alla scienza il suo giusto posto e useremo le meraviglie della tecnologia in modo da risollevare la qualità dell'assistenza sanitaria e abasssarne i costi. Imbriglieremo il sole e i venti e il suolo per alimentare le nostre auto e alimentare le nostre fabbriche, E trasformeremo le nostre scuole, i college e le Università per venire incontro ai tempi nuovi. Possiamo farcela e ce la faremo.
Non è male come inizio, speriamo che invece di esportare democrazia come il suo predecessore cominci ad esportare, anche da noi, una prospettiva nuova.

[BrightingEyes]

Gli Stati Uniti esportano democrazia da quando son nati. La sfortunata (diciamo così...) parentesi degli ultimi 8 anni speriamo tutti si sia chiusa con la dissolvenza su Chainey sulla sedia a rotelle.
Ora molto cambierà, la moratoria sui processi di Guantanamo ne è un primo segnale importante.
Per quanto attiene alle problematiche energetiche-ambientali trovo davvero importante e consolante l'accenno nel discorso "dell'abbronzato" (questa definizione rimarrà mitica ) all'utilizzo delle FER.
Non credo che la corsa alle "infrastrutture" intese solo come ponti, strade, etc sia la strada maestra per uscire dalla crisi. La via giusta passa si per uno sforzo importante sulle infrastrutture, ma si deve parlare di infrastrutture diverse! Sono le grandi reti energetiche da adattare alla futura produzione distribuita, sono le tecnologie produttive e di sfruttamento innovativo, sono gli incentivi all'auto che se proprio si devono dare... perlomeno si diano SOLO alle auto a biofuel, ibride, elettriche, ecc.

Anch'io ci spero molto. Anche perchè è sempre l'America che ha guidato le rivoluzioni culturali, sociali e tecnologiche nell'ultimo secolo!

[Archimede2007]

Anch'io ci spero molto. Anche perchè è sempre l'America che ha guidato le rivoluzioni culturali, sociali e tecnologiche nell'ultimo secolo!

Scusa, ma non mi pare proprio...
- il movimento beat è nato in Europa (ci sono state altre "rivoluzioni" culturali nell'ultimo mezzo secolo in Europa o USA?)
- la radioattività è stata scoperta in Europa
- aspirapolvere, lamette da barba, missili, cellule fotoelettriche, valvola termoionica, silicone, celluloide, morfina, antibiotici, autorespiratore, cristalli liquidi, pennicillina, e mille altre... tutte invenzioni europee (come, peraltro, anche l'iprite, il fosgene, il lanciafiamme, la maschera antigas...)
- e l'attuale frontiera sulla fisica atomica è al CERN di Ginevra

Negli USA è più facile brevettare e sviluppare comemrcialmente un prodotto. Ma per la capacità inventiva è leader l'Europa.

[Archimede2007]

Dimenticavo: il suffragio universale in Italia ce lo abbiamo dal 1946.
Gli extracomunitari esportatori di democrazia invece appena dal 1966: vent'anni dopo...
Eh, ma è da loro che dobbiamo prendere lezioni di democrazia, si sa...

[Fede1975]

Dimenticavo: il suffragio universale in Italia ce lo abbiamo dal 1946.
Gli extracomunitari esportatori di democrazia invece appena dal 1966: vent'anni dopo...
Eh, ma è da loro che dobbiamo prendere lezioni di democrazia, si sa...

Gli esportatori di democrazia hanno avuto l'infamia della segregazione razziale fino agli anni '60.

Noi, prima di arrivare nel '45 ad avere il suffragio universale, siamo passati per il suffragio censitario, per un ventennio di dittatura, per le leggi razziali e non ultimo per una guerra di aggressione che ha finito per mettere in ginocchio il Paese.
Quindi, non è che abbiamo molto di cui vantarci in materia.

Saluti.

Federico

[BrightingEyes]

...Eh, ma è da loro che dobbiamo prendere lezioni di democrazia, si sa...

Per me si, da loro come dalle grandi democrazie europee certo, ma non vedo molte alternative in giro.

[MODERAZIONE] Eliminate frasi fuori tema

Comunque la discussione è su cosa può fare il nuovo presidente degli USA, evitiamo deragliamenti antiquaelà per favore.

[odisseo]

dedicato agli ottimisti ad oltranza:

Il discorso di inaugurazione del presidente Barack Obama?|?Reuters.it


Odisseo

[Archimede2007]

Noi, prima di arrivare nel '45 ad avere il suffragio universale, siamo passati per il suffragio censitario,

... che è anch'esso sopravvissuto negli USA fino pochi decenni fa (e, secondo alcuni, esiste di fatto tuttora)

[Fede1975]

... che è anch'esso sopravvissuto negli USA fino pochi decenni fa (e, secondo alcuni, esiste di fatto tuttora)

Immagino tu abbia argomomenti a sostegno di questa audace affermazione.

Saluti.

Federico

[Archimede2007]

Immagino tu abbia argomomenti a sostegno di questa audace affermazione.

Si.
Fino al 1966, negli USA per votare bisognava pagare una tassa (e vi erano anche delle limitazioni in base al livello di istruzione).

Ed anche oggi (che pur questa tassa non c'è più) permangono delle discriminazioni. Basta vedere la composizione del (pur scarso) elettorato statunitense.

Prendiamo le ultimissime elezioni di Obama:
- la percentuale di votanti è prossima al 50%
- in questo 50%, la quasi totalità è costituita da "classi alte", per censo e/o istruzione; in particolare:
* vota il 92% di coloro che hanno un’istruzione universitaria.
* non vota il 90 % di coloro che hanno appena un’istruzione elementare.
* la percentuale di analfabeti votanti è praticamente zero (e non è che la percentuale di analfabeti negli USA sia bassissima... si stima un 1% di "analfabeti puri", e quasi un 10% di "analfabeti funzionali"... ovvero di cittadini che sanno magari leggere e scrivere in altre lingue, ma non in inglese: e di fatto, negli USA nei rapporti con lo stato sono analfabeti)
Insomma, vi sono meccanismi (culturali e burocratici) che "non incoraggiano" (ma megli sarebbe dire scoraggiano) il voto delle classi inferiori.

Se vuoi, qui: Frodi elezioni presidenziali 2008: sia i democratici che i repubblicani le temono e si preparano con schiere di avvocati invocando entrambi lo spettro delle precedenti sessioni - BusinessOnLine.it hai una dimostrazione di come, di fatto, venga legalmente scoraggiato il voto dei più poveri.
cito:

I trucchi utilizzati dai repubblicani per aggiustare a proprio piacimento i registri elettorali sono molteplici e a volte fantasiosi. Innanzitutto, il metodo più banale: impedire la registrazione dei nuovi elettori: i giovani e gli immigrati infatti votano per lo più democratico. In Florida, ad esempio, dato che la registrazione degli elettori più poveri viene portata avanti da associazioni di volontari, i repubblicani hanno varato una legge elettorale dai vincoli stringenti, che prevede multe di migliaia di dollari per le associazioni che presentano liste di voti in ritardo o con minimi vizi formali. In questo modo, molte associazioni non-profit hanno semplicemente smesso di registrare elettori: il numero di nuovi elettori registrati da tali associazioni, nell'ultimo anno è sceso a diecimila, dai centoventimila all'anno dell'era Clinton.

Il secondo metodo escogitato dai repubblicani è di invalidare la registrazione di nuovi elettori nel caso in cui i dati anagrafici non “coincidano perfettamente,” inclusi banali errori di trascrizione. Uno studio recente del New Jersey a questo riguardo, ha scoperto che per un elettore su cinque i dati riportati sulla patente sono diversi da quelli ufficiali, a causa di sviste degli impiegati della motorizzazione. Tutti questi elettori dunque sono potenzialmente cancellabili dalle liste elettorali. La maggioranza degli elettori rifiutati a causa di questo cavillo sono ancora una volta neri o ispanici (tre su quattro).

Cos'è questa, se non una discriminazione per cultura e, indirettamente, per censo?

[BrightingEyes]

Non mi ritengo "ottimista ad oltranza" e semmai vedo in alcuni passaggi del discorso di Obama proprio una conferma alle preoccupazioni che molti avanzavano ed avanzano pur se considerati "pessimisti ad oltranza".
Ad esempio se leggo:
"e ogni giorno aggiunge un'ulteriore prova del fatto che i modi in cui usiamo l'energia rafforzano i nostri avversari e minacciano il nostro pianeta."
a me pare un'evidentissimo accenno a quello che molti ritengono il vero enorme pericolo che grava sulle nostre economie (la crisi attuale è una barzelletta al confronto!) e cioè la DIPENDENZA del nostro sistema da fonti energetiche fuori dal reale controllo politico-militare, e la pericolosa spirale di misure di protezione che spesso sono interpretabili più come ingerenze e atti di forza che come legittima difesa.
Che questo non significhi certo una "conversione" a qualche forma di decrescita come qualcuno sperava concordo. D'altra parte è lo stesso Obama a chiarire il concetto in modo forse inaspettatamente (per qualcuno) chiaro:
"Non ci scuseremo per il nostro stile di vita, non vacilleremo in sua difesa, e a coloro che vogliono avanzare le proprie pretese provocando il terrore e massacrando innocenti, diciamo che il nostro spirito è più forte e non può essere spezzato; non potrete sopravviverci, e vi sconfiggeremo."
Però è ovvia e ben chiarita la strada nuova di sviluppo tracciato per quanto riguarda le scelte energetiche:
"Incanaleremo il sole e il vento e il suolo per alimentare le nostre auto e far funzionare le nostre fabbriche."
Che poi queste scelte siano messe in atto è da vedere, ovvio. Ma perlomeno sulle dichiarazioni io resto nel numero degli ottimisti!

[Archimede2007]

"Non ci scuseremo per il nostro stile di vita, non vacilleremo in sua difesa,

Stile a parte, a me sembra una semplice parafrasi del celebre "american way of life is not negotiable" di reaganiana memoria.
Sbaglio?

[BrightingEyes]

Sbaglio?

Non sbagli affatto, ed io lo ripeto da molto tempo. L'illusione che ci possa essere una "conversione" di tipo francescano degli USA con condivisione delle risorse era, è e sarà sempre una pia illusione.
Obama è anzitutto americano e chiarisce subito che non è quella la strada percorribile, con buona pace dei decrescitori terzomondisti e di chiunque si fosse fatto strane idee sul nuovo presidente.
Questo non è affatto una delusione. Non per molti almeno. Il "change" obamiano ha un campo di sviluppo possibile enorme anche senza pensare ad improbabili rivoluzioni di carta. Pensiamo solo alla conversione da benzina a bioetanolo del gigantesco parco auto USA. Pensiamo alle possibilità di sfruttamento del solare, eolico, geotermico che il territorio statunitense offre e l'enorme potenziale di ricerca&sviluppo che l'industria americana può schierare. Queste scelte, indubbiamente costose per qualcuno, sono in grado di creare un settore industriale gigantesco capace in pochi anni di camminare e correre con le proprie gambe! Creando ricchezza e posti di lavoro, stabili nel tempo e senza costi ambientali. Cosa che il semplice investimento in infrastrutture classiche NON garantisce.
I motivi che frenavano fino all'anno scorso le economie industriali dal lanciarsi in cambiamenti strutturali importanti ormai non contano più. Non ha senso cercare di produrre ancora più pezzi a costo ancora minore cercando di garantirsi rifornimenti energetici dall'estero a costi elevati se poi le vendite di quei pezzi crollano! E' il paradosso delle auto USA, mai così a buon mercato e tecnologicamente avanzate che nessuno ora compra più. Ed è anche il motivo per cui il paese che più di tutti al mondo ha puntato su questa filosofia di iperproduzione a prezzo minimo ora paga le conseguenze maggiori della crisi. Sto parlando della Cina che sta peggio messa di tutti, anche perchè ha investimenti massicci in USA e si rende conto ora che senza un mercato che assorba il prodotto non ha gran senso produrre.
Ma passato lo tsunami della crisi finanziaria con la sua scia di cadaveri (patrimoni investiti su castelli di carta e posti di lavoro parassitari ed improduttivi), come dice Obama l'America avrà ancora potenzialità produttive, di ricerca e di cultura enormi e quindi la possibilità di risollevarsi tornando a produrre energia e tecnologie avanzate di sfruttamento energetico. Prodotti che avranno notevole mercato nel futuro.
Se questo paese si lancia in una convinta corsa tecnologica ed economica in questa direzione si trascinerà dietro tutti. E speriamo lo facciano davvero prima che la crisi dell'oil peak chiarisca davvero a tutti cosa è una vera crisi mondiale!
Ha ragione Obama. Possono farlo, loro.

[odisseo]

Stile a parte, a me sembra una semplice parafrasi del celebre "american way of life is not negotiable" di reaganiana memoria.
Sbaglio?

e ti è sfuggito il cameo su "Khe Sahn"

ho idea che, pur essendo stato eletto come "democratico", sarà molto "repubblicano", fans di Obama, preparatevi ad essere sorpresi

Odisseo

[Fede1975]

Si.
Fino al 1966, negli USA per votare bisognava pagare una tassa (e vi erano anche delle limitazioni in base al livello di istruzione).

E su questo, niente da dire

Ed anche oggi (che pur questa tassa non c'è più) permangono delle discriminazioni. Basta vedere la composizione del (pur scarso) elettorato statunitense.
.......................

Per il resto, se uno non usufruisce dei propri diritti, non mi pare sia il caso di dire che ci sono discriminazioni.
Tanto per fare un esempio

per un elettore su cinque i dati riportati sulla patente sono diversi da quelli ufficiali, a causa di sviste degli impiegati della motorizzazione. Tutti questi elettori dunque sono potenzialmente cancellabili dalle liste elettorali. La maggioranza degli elettori rifiutati a causa di questo cavillo sono ancora una volta neri o ispanici (tre su quattro).[/i]

Se ho sulla patente i dati differenti da quelli della tessera elettorale, al seggio non mi fanno votare (e siamo in Italia) e fanno anche bene.
Se poi io mi ritrovo dati sbagliati sulla patente e sto zitto, sono anche bischero e il non votare è il minimo dei miei problemi; pensa a che rogne passo quando mi fermano in auto per un controllo e si accorgono che i dati sono sbagliati.

Saluti.

Federico

[Fede1975]

Gli Stati Uniti esportano democrazia da quando son nati. La sfortunata (diciamo così...) parentesi degli ultimi 8 anni speriamo tutti si sia chiusa con la dissolvenza su Chainey sulla sedia a rotelle.
Ora molto cambierà, la moratoria sui processi di Guantanamo ne è un primo segnale importante.

Non ti dimenticare che Bush è stato rieletto quattro anni fa con una percentuale di voti superiore rispetto a quattro anni prima.
Avrà fatto i suoi errori (la guerra in Iraq proprio non l'ho capita, Saddam Hussein era un dittatore, ma preferisco un dittatore ai fondamentalisti), ma ha garantito la sicurezza degli Stati Uniti (non mi risulta che dall'11 Settembre 2001 i terroristi siano riusciti a colpire il suolo americano). E non mi piacciono affatto i provvedimenti di Obama su Guantanamo e compagnia bella. Proprio oggi ho sentito la notizia che i terroristi stavano sperimentando il batterio della peste in un campo di addestramento in Algeria. Anche se non sarà politicamente corretto, se per sventare un attentato è utile riempire di sberle qualche terrorista per costringerlo a parlare, beh, io sono favorevole a gonfiargli la faccia.

Per quanto attiene alle problematiche energetiche-ambientali trovo davvero importante e consolante l'accenno nel discorso "dell'abbronzato" (questa definizione rimarrà mitica ) all'utilizzo delle FER.
Non credo che la corsa alle "infrastrutture" intese solo come ponti, strade, etc sia la strada maestra per uscire dalla crisi. La via giusta passa si per uno sforzo importante sulle infrastrutture, ma si deve parlare di infrastrutture diverse! Sono le grandi reti energetiche da adattare alla futura produzione distribuita, sono le tecnologie produttive e di sfruttamento innovativo, sono gli incentivi all'auto che se proprio si devono dare... perlomeno si diano SOLO alle auto a biofuel, ibride, elettriche, ecc.

Non credo che gli americani siano diventati tutto ad un tratto degli amanti delle FER. Secondo me hanno capito (ma già lo aveva capito anche Bush, anche se qualcuno omette di dirlo) che sono dipendenti per l'energia dall'estero e questo li espone al ricatto. Obama da buon americano cerca innanzitutto il bene del Paese e svilupperà le FER e promuoverà il risparmio energetico per cercare diminuire la dipendenza dall'estero. A loro gli spazi per sviluppare su grande scala eolico e solare non mancano. Tutto sta a vedere se le speranze si tradurranno in risultati. In caso positivo, tutto il mondo indirettamente ne trarrà vantaggio.

Saluti.

Federico

[BrightingEyes]

Non credo che gli americani siano diventati tutto ad un tratto degli amanti delle FER. Secondo me hanno capito (ma già lo aveva capito anche Bush, anche se qualcuno omette di dirlo) che sono dipendenti per l'energia dall'estero e questo li espone al ricatto.

Ottima analisi. E' esattamente quello che sostengo da tempo. Si può essere amanti delle FER per una tensione morale di tipo rivoluzionario ed è il caso di molti in Italia, lo so. Però se l'unico vantaggio delle FER fosse il rispetto dell'ecosistema e dovessimo sperare nel pentimento delle masse occidentali che rinunciano volontariamente al loro attuale grado di benessere per aiutare le popolazioni in eterna "via di sviluppo"... le FER avrebbero ben poca speranza, temo.
Obama e anche in parte Bush, ma solo negli ultimissimi anni, hanno invece iniziato a vedere che nella ricerca e sviluppo di fonti alternative (nucleare compreso) ci sono grandi vantaggi. Vantaggi per la propria nazione, di stampo anche egoistico sia chiaro (il problema della crisi alimentare per le coltivazioni cerealicole dedicate ai biocarburanti ne è un esempio banale), ma vantaggi. E' questo il concetto che sta in realtà dietro alla solita discussione su quanto costa il kWh da carbone o da solare. I costi e gli utili, se visti con l'ottica del bene nazionale, sono mooolto diversi dalla banale contabilità entrate/uscite che può interessare alla singola azienda!
E se gli USA si instradano decisamente in questa direzione hanno tutte le possibilità per creare la massa critica necessaria a far nascere settori del tutto nuovi, per ora forse anche poco prevedibili, un pò come era del tutto imprevedibile nei primi anni 80 la dimensione e capillarità che il mercato dell'informatica avrebbe assunto solo dieci anni dopo. Mercato che ha avuto il fulcro negli Stati Uniti e che ha ben presto costretto tutto il mondo a seguirlo o perire (l'Olivetti ad es. non ha seguito... ).
Su Bush eviterei di soffermarmi. Non perchè sia tabù, ma questa discussione è su Obama.

[MODERAZIONE] Eliminate frasi fuori tema

Da questo punto di vista sono sicuro che la luna di miele di Obama con una parte importante del mondo occidentale terminerà non appena si capirà che rispetto dei diritti non significa affatto chinare la testa nemmeno per un presidente di colore.
Non credo comunque che la cosa preoccupi granchè nè Obama nè gli americani e nemmeno la maggioranza degli europei.

[snapdozier]

[MODERAZIONE: Evita di duplicare un tuo post, è espressamente vietato dal regolamento. Evita anche di citare un post per intero (in questo caso il post di BrightingEyes), ma segnane SOLTANTO i riferimenti, se a qualcuno serve rileggerselo è bene che legga l'originale scritto dal suo autore. nll]

[Archimede2007]

Se ho sulla patente i dati differenti da quelli della tessera elettorale, al seggio non mi fanno votare (e siamo in Italia) e fanno anche bene.
Se poi io mi ritrovo dati sbagliati sulla patente e sto zitto, sono anche bischero e il non votare è il minimo dei miei problemi; pensa a che rogne passo quando mi fermano in auto per un controllo e si accorgono che i dati sono sbagliati.

Spiacente ma no.
Se io non ho aggiornato la patente con il nuovo indirizzo, o non ho aggiornato la carta d'identità con il nuovo indirizzo, oppure se ho la patente o la carta d'identità con l'indirizzo sbagliato... in Italia voti tranquillamente.

Addirittura anche se sei senza documenti (perchè li hai persi, perchè te li hanno rubati, perchè sono finiti in acqua con l'alluvione...), con un po' di difficoltà (e molte bestemmie da parte del presidente di seggio), in Italia voti.

Nota: in Italia il certificato elettorale ti arriva a casa. Negli USA devi richiederlo, e la procedura non è neanche semplicissima. Non noti la sottile differenza?

[Archimede2007]

ho idea che, pur essendo stato eletto come "democratico", sarà molto "repubblicano", fans di Obama, preparatevi ad essere sorpresi

Nulla di nuovo sotto il sole: nella pur breve storia USA, le guerre più sporche le hanno sempre iniziate i democratici.
(Bush è stato l'eccezione che conferma la regola... :-) )