E se provassimo con l'Acrescita?

[odisseo]

a già certo! perchè ora hanno la gestione del pianeta però cercano scuse!

per fortuna non gestiscono il pianeta, però continuano con la cantilena "bisogna fare così, dovete fare colì, ahhhhhh se non ci fossero questi poteri forti in mezzo alle ruote" etc etc etc

.....
possiamo solo pregare che il virus dell'aviaria non "faccia il salto". Cioè la mutazione che lo renderebbe in grado di avere una trasmissione da uomo a uomo per via aerea. In quel caso le pestilenze medioevali ci apparirebbero come allegre scampagnate in confronto!

oddio, non esageriamo con le fosche previsioni, che tanto poi, ci sono già i catastrofisti a cottimo che, sfornano una ipotesi di cataclisma dopo l'altra
Prima o poi, avremo un'altra pandemia virulenta e, con alti tassi di mortalità (se già l'aids non ci avrà suonati come zampogne), la buona notizia è che il genere umano è peggio di topi e scarafaggi, sopravvive

Odisseo

[BrightingEyes]

oddio, non esageriamo con le fosche previsioni, che tanto poi, ci sono già i catastrofisti a cottimo che, sfornano una ipotesi di cataclisma dopo l'altra

Ma io non faccio "fosche previsioni"! Diciamo che parlavo di una "possibilità realistica", cosa che vuol dire che è realistico che avvenga (molto più realistico di certe catastrofi annunciate), ma potrebbe anche non avvenire mai!
Ce lo auguriamo tutti di cuore e si sa perfettamente che qualche pandemia prima o poi avverrà. Dato che però l'aviaria è straordinariamente simile alla "spagnola" del 1918, che la stessa ha provocato circa 150 milioni di morti in due anni in un mondo molto meno collegato e che il virus dell'attuale H5N1 presenta una mortalità superiore alla spagnola (non c'erano antivirali allora)... beh ok che l'umanità sovravviverà.. però andrà storta per un pò mi sà

[taote79]

per fortuna non gestiscono il pianeta, però continuano con la cantilena "bisogna fare così, dovete fare colì, ahhhhhh se non ci fossero questi poteri forti in mezzo alle ruote" etc etc etc

e facciamogli fare un tentativo allora, magari c'azzeccano.

[odisseo]

e facciamogli fare un tentativo allora, magari c'azzeccano.

nessun problema, comincino a dimostrare quanto predicano su piccola scala, posso proporre di costituire una enclave veramente autonoma ed ecologicamente corretta agli antipodi dell'italia, magari in australia ?
poi, dopo che tutti avranno potuto constatare la reale bontà ed efficacia dei metodi proposti, se ne può discutere

Odisseo

[BrightingEyes]

Ma anche in Italia! Perchè agli antipodi? Un'enclave che non rappresenti un peso per la comunità o che paghi in qualche modo i servizi che consuma non credo rappresenti un grave danno.

[Valmax]

Tra intrallazzi politici e criminali, in italia fallirebbe così in fretta da lasciare solo l'ombra, come le vittime di Hiroshima.

[taote79]

Odisseo ogni tanto scrivendo cavolate c'azzecca pure lui! penso si riferisse al New Z-land Project, o era solo una battuta, con qualche elemento freudiano?

Mi auguro si inizi qualcosa in questa direzione anche in Italia, ma devo dare atto a Valmax, che qui le cose incontrano mille difficoltà in più.

[snapdozier]

Odisseo ogni tanto scrivendo cavolate c'azzecca pure lui! penso si riferisse al New Z-land Project, o era solo una battuta, con qualche elemento freudiano?

Mi auguro si inizi qualcosa in questa direzione anche in Italia, ma devo dare atto a Valmax, che qui le cose incontrano mille difficoltà in più.

Se vi siete letti il rapporto del GSE ci sono già anche in Italia e funzionano.

[BrightingEyes]

Se vi siete letti il rapporto del GSE ci sono già anche in Italia e funzionano.

Eh? E dove? Linka il rapporto se puoi.

[taote79]

Eh? E dove? Linka il rapporto se puoi.

Infatti pure io son curioso

[snapdozier]

Eh? E dove? Linka il rapporto se puoi.

Quello che ha inviato Eroyca. Ci sono paesini, tra cui uno in Liguria, che producono con le rinnovabili più di quanto consumano.

[BrightingEyes]

Quello che ha inviato Eroyca. Ci sono paesini, tra cui uno in Liguria, che producono con le rinnovabili più di quanto consumano.

Ah ok! Varese Ligure intendi. In effetti pensavo a qualcosa di più "radicale" e credo che anche Odisseo e Taote parlassero di questo. In pratica ok il paesello che produce energia rinnovabile in eccesso, ma il succo sarebbe che nello stesso paese si sperimentasse un'economia alternativa. In questo senso si parla di enclave.

[snapdozier]

Ah ok! Varese Ligure intendi. In effetti pensavo a qualcosa di più "radicale" e credo che anche Odisseo e Taote parlassero di questo. In pratica ok il paesello che produce energia rinnovabile in eccesso, ma il succo sarebbe che nello stesso paese si sperimentasse un'economia alternativa. In questo senso si parla di enclave.

Per realizzare un impianto a isola per un paese serve solo la volontà popolare di provarci. La cosa è già possibile tecnicamente, basta la volontà di investirci un po' e di provarci seriamente. Nel CE è previsto anche l'impianto a isola fino a 1 GW di potenza. Si potrebbe pensare alla Sicilia o alla Sardegna.

[Fede1975]

Per realizzare un impianto a isola per un paese serve solo la volontà popolare di provarci. La cosa è già possibile tecnicamente, basta la volontà di investirci un po' e di provarci seriamente.

Non facciamo i furbi. Un conto è dire che un paesino rpoduce con le rinnovabili più di quello che consuma, un altro è dire che può andare avanti solo con quello. Tecnicamente può essere anche possibile, bisogna vedere a che prezzo. E poi anche fosse non significherebbe nulla. I consumi residenziali sono solo un quarto del totale. Mandaci un'acciaieria col fotovoltaico se ti riesce.

Nel CE è previsto anche l'impianto a isola fino a 1 GW di potenza. Si potrebbe pensare alla Sicilia o alla Sardegna.

Ah si, e dove sta scritto? Io non l'ho trovato. Dimmelo un po' te.

http://www.conto-energia-online.it/d...braio_2007.pdf

Saluti.

Federico

P.S.

Fabbisogno Sicilia anno 2007 (fonte TERNA)
GWh 21.857,6

Fabbisogno Sardegna anno 2007 (fonte TERNA)
GWh 12.597,2

Se la matematica non è un'opinione, con 1 GWp di fotovoltaico, cosa viene fuori?

[snapdozier]

Per quelli che hanno imparato anche a leggere.
ART.2
n) piccola rete isolata e' una rete elettrica cosi' come definita
dall'art. 2, comma 17, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79,
e successive modificazioni e integrazioni;
Art.4
6. Gli impianti fotovoltaici devono essere collegati alla rete
elettrica o a piccole reti isolate. Ogni singolo impianto
fotovoltaico dovra' essere caratterizzato da un unico punto di
connessione alla rete elettrica, non condiviso con altri impianti
fotovoltaici.

[Fede1975]

Per quelli che hanno imparato anche a leggere.
ART.2
n) piccola rete isolata e' una rete elettrica cosi' come definita
dall'art. 2, comma 17, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79,
e successive modificazioni e integrazioni;
Art.4
6. Gli impianti fotovoltaici devono essere collegati alla rete
elettrica o a piccole reti isolate. Ogni singolo impianto
fotovoltaico dovra' essere caratterizzato da un unico punto di
connessione alla rete elettrica, non condiviso con altri impianti
fotovoltaici.

Per quelli che sanno leggere e anche capire ciò che c'è scritto
"Gli impianti fotovoltaici devono essere collegati alla rete
elettrica o a piccole reti isolate", ovvero gli impianti possono essere collegati a reti elettriche isolate, non costituire essi stessi una rete isolata

Poi spiegaci anche la favola di 1 GWp sia in relazione a dove sta scritto sul decreto e come potrebbe coprire il fabbisogno della Sicilia o della Sardegna.

Saluti.

Federico

[snapdozier]

Per quelli che sanno leggere e anche capire ciò che c'è scritto
"Gli impianti fotovoltaici devono essere collegati alla rete
elettrica o a piccole reti isolate", ovvero gli impianti possono essere collegati a reti elettriche isolate, non costituire essi stessi una rete isolata

Poi spiegaci anche la favola di 1 GWp sia in relazione a dove sta scritto sul decreto e come potrebbe coprire il fabbisogno della Sicilia o della Sardegna.

Saluti.

Federico

17. Piccola rete isolata è ogni rete con un consumo inferiore a 2.500 GWh nel 1996, ove meno del 5 per
cento è ottenuto dall'interconnessione con altre reti.
Insisti, dai insisti, fatti del male ancora da solo. Studia Fede studia.

[Roby]

17. Piccola rete isolata è ogni rete con un consumo inferiore a 2.500 GWh nel 1996, ove meno del 5 per
cento è ottenuto dall'interconnessione con altre reti.
Insisti, dai insisti, fatti del male ancora da solo. Studia Fede studia.

Visto che una rete deve sempre essere in grado di soddisfare i bisogni di potenza come pensi di fare la notte? e quando piove?

[snapdozier]

Visto che una rete deve sempre essere in grado di soddisfare i bisogni di potenza come pensi di fare la notte? e quando piove?

Volendo realizzare una piccola rete autonoma a FER, ***CONSIDERAZIONE OFFENSIVA RIMOSSA***, crea un sistema dove partecipano centrali a biomasse, a biogas, eoliche, fotovoltaiche, miniidro e modula gli apporti con un sistema di celle a combustibile e accumulo di idrogeno o, se è possibile, con un bacino idrico da ricaricare nei momenti di sovraproduzione. La cosa si realizza con i computer e i software così come si regola il traffico su una linea ferroviaria. Un giorno forse lo capirai, però devi studiare, solo lo studio porta alla conoscenza.

[Fede1975]

17. Piccola rete isolata è ogni rete con un consumo inferiore a 2.500 GWh nel 1996, ove meno del 5 per
cento è ottenuto dall'interconnessione con altre reti.
Insisti, dai insisti, fatti del male ancora da solo. Studia Fede studia.

Per chi non capisce l'italiano o fa finta di non capirlo perché è disonesto

Il conto energia incentiva chi realizza un impianto fotovoltaico e lo collega alle piccole reti isolate, non chi si fa una piccola rete isolata con impianti fotovoltaici.
Se tu avessi studiato un minimo di diritto (basterebbe quello in IV e V ITI, come ho fatto io, non è necessaria la laurea in giurisprudenza) e sapessi comprendere l'italiano, la definizione di piccole reti isolate che hai riportato recita "Piccola rete isolata è ogni rete con un consumo inferiore a 2.500 GWh nel 1996, ove meno del 5 per cento è ottenuto dall'interconnessione con altre reti" e si riferisce solo ed esclusivamente a quelle esistenti nel 1996 (e quindi nessuna alimentata da fotovoltaico, tanto per essere chiari). Tanto per farti capire si tratta in gran parte delle piccole isole o comunità isolate. normalmente alimentate da generatori diesel. Quindi, se fai un impianto FV e lo colleghi ad una di queste reti prendi l'incentivo, se ti fai una piccola rete isolata col fotovoltaico non becchi un tubo.
Chiaro il concetto?

Continua con la demagogia e vedi che figure rimedi. Quelle fatte fino ad adesso non ti sono bastate?

Saluti.

Federico

P.S. Poi devi ancora spiegarci la bufala di 1 GWp per le reti isolate presente sul C.E. e la panzana di come con questa potenza di picco si potrebbero coprire i consumi della Sicilia o della Sardegna

[Fede1975]

Volendo realizzare una piccola rete autonoma a FER, ***CONSIDERAZIONE OFFENSIVA RIMOSSA***, crea un sistema dove partecipano centrali a biomasse, a biogas, eoliche, fotovoltaiche, miniidro e modula gli apporti con un sistema di celle a combustibile e accumulo di idrogeno o, se è possibile, con un bacino idrico da ricaricare nei momenti di sovraproduzione.

Alla faccia della piccola rete.

La cosa si realizza con i computer e i software così come si regola il traffico su una linea ferroviaria. ***CONSIDERAZIONE OFFENSIVA RIMOSSA***

Come no, esempio calzante. Paragonare le problematiche del traffico su una rete ferroviaria (sistema fondamentalmente discreto) a quello di gestione istantanea dell'energia (fondamentalmente continuo) è prorio azzeccato.
***CONSIDERAZIONE OFFENSIVA RIMOSSA***

Saluti.

Federico

[odisseo]

una volta, all'istituto tecnico, siamo andati a visitare un paio di installazioni enel, una era una centrale idroelettrica in caverna e, l'altra era una delle tante sottostazioni lombarde
Snapdozier, tù non hai avuto la fortuna di visitare questo genere di cose, vero ?

Odisseo

[Roby]

Alla faccia della piccola rete.

In pratica il fotovoltaico sara comunque marginale come contributo.

C.V.D.

Come no, esempio calzante. Paragonare le problematiche del traffico su una rete ferroviaria (sistema fondamentalmente discreto) a quello di gestione istantanea dell'energia (fondamentalmente continuo) è prorio azzeccato.

Non è tanto il problema continuo-discreto, basta un campionatore ed un interpolatore per passare da uno all'altro(50-60 hz sono poche, non è un problema).
Più che altro è che sono due problemi diversi, il traffico è sostanzialmente un problma di (operations research), la gestione di una rete elettrica è più un problema di controllo.
In ogni caso non è complesso farlo, anzi.
Il problema è sostanzialmente economico e di spreco energetico.

***INTERVENTO RIMOSSO***

[MODERAZIONE: Gli attacchi personali non sono consentiti, siete pregati di attenervi al tema della discussione senza lasciarsi andare a considerazioni personali su altri utenti. nll]

[BrightingEyes]

Forse mi sono perso qualcosa, ma mi spiegate a cosa serve questo sfoggio di piccate ed erudite puntualizzazioni su reti, piccole reti e insulti vari per l'argomento in discussione?

Cerco di volgarizzare il concetto, a beneficio dei troppo superficiali, segnalando che non c'è più riserva di pazienza per sopportare ancora i duelli rusticani di sarcasmo, tantomeno su argomenti non attinenti al tema.
Primo ed unico avviso urbi et orbi.

Tornando al tema, cerco di puntualizzare un aspetto forse travisato da qualcuno che ha condotto all'OT: Quando si parlava (intervento di Odisseo #34) di "piccole comunità autosufficienti" che dimostrino la realizzabilità di certi discorsi come l'acrescita si pensava a comunità dove sperimentare, a spese, vantaggi e danni dei SOLI volontari all'interno della comunità stessa, queste proposte. Cosa che mi trova favorevolissimo.
Non si parlava di paesi italiani in grado di produrre energia da FER per coprire i propri bisogni elettrici! Sono due cose del tutto diverse!
Qualcuno nel mondo lo sta proponendo, ad esempio il progetto New Z-Land accennato da Taote. Progetto che però ha poco in comune con i decrescitori.
Sarebbe credo interessante che qualcuno dei tanti "entusiasti verbali" della decrescita prima e dell'acrescita ora si attivassero per arrivare a un progetto del genere. Un esempio alla fine vale più di mille disegni e di un milione di parole!

[alex.brollo]

Ho ricevuto il bollettino settimanale del sito, e mi ci sono precipitato dentro: volevo vedere se almeno qualcuno discute di decrescita, perchè nel bollettino non ce n'era traccia.

Temo che vi sia pochissimo di ecologico in ogni forma di produzione di energia alternativa, ottenuta a spese del territorio e degli ecosistemi; vedo con terrore l'avanzata dei biocarburanti, la cui produzione richiederebbe il sacrificio di terre utilizzabili per la produzione di alimenti, se realmente necessari dopo eliminati tutti gli sprechi (come quello della produzione delle proteine animali), o per essere riconsegnate alla natura e agli ecosistemi naturali; intravedo il rischio che la produzione di impianti "ecologici" sia l'estrema risorsa e il pretesto di un sistema che vive soltanto inventandosi nuove produzioni... quindi, mi piacerebbe che i principi delle "decrescita" fossero messi al centro di ogni discussione su energia e ambiente, e che in ogni bollettino vi fosse menzione ad almeno un argomento correlato alla decrescita, e alla diminuzione dei consumi (materiali ed energetici). E' una speranza velleitaria? Probabile.

[taote79]

interessante intervista a Grillo mai andata in onda:

YouTube - Intervista shock a Beppe Grillo mai andata in onda Annozero

[odisseo]

YouTube - Intervista shock a Beppe Grillo mai andata in onda Annozero

urka, chissà con quale bicicletta gira
, dove posso reperire questa informazione ?

Odisseo