Thermorossi Compact 32 – Migliore configurazione

[ArChOoN]

Personalmente io la tengo sempre a 65° se è piu' freddo tengo accesa la caldaia piu' a lungo ma sempre con l'acqua a 65°

[ArChOoN]

Ieri, come avevo anticipato qualche post fa, la caldaia è stata aggiornata con il nuovo bruciatore e la cpu. Dalle prime impressioni mi sembra più efficiente ma posso anticiparvi che il tanto sbandierato "doppio fronte fiamma" non esiste più . Adesso la spatola per gran parte del tempo resta ferma, inoltre il nuovo bruciatore è studiato per far si che il pellet rimanga sempre al centro. Per quello che ho visto oggi, il consumo medio si è ridotto (qualche grado in piu' sull'acqua a parità di pellet immesso) in ogni caso è ancora presto per trarre conclusioni, devo prima finire almeno un carico. Appena mi è possibile scatto qualche foto e la posto, a presto.

[claudik]

ciao. Ho letto TUTTE le pagine di quest thd, che giudico molto ma molto interessante..
"nonostante" i commenti negativi per mille ragione ho ordinato una compact 32.


Quello che mi sorprende della caldaia e che sto pensando di rimediare è lo stacco della pompa di circolazione quando il termostato ambiente comunica che è stata raggiunta la temperatura desiderata:

la caldaia va in work 1 lampeggiante MA STACCA ANCXHE LA POMPA DI CIRCOLAZIONE!

E NON la riattacca neanche se la caldaia va in over temepratura... al punto che si autospegne.

Domanda:

Ma non sarebbe più utile che qualche grado prima di far partire una procedura di spegnimento per troppa temperatura in caldaia (che dura 20 minuti) e poi una conseguente riaccensione (altri 20 minuti) la caldaia facesse INVECE partire la pompa di circolazione?

Sto pensando ad una termostato sulla caldaia tarato ad una certa T, che so 80 gradi, collegato ad un relè che mi faccia partire la pompa lo stesso...

che ne dite?

[EcoRoby]

ciao claudik,
secondo me sarebbe utile se tu spiegassi bene come hai collegato la caldaia a livello idraulico/elettrico (1 o + zone, puffer si/no, ecc.) in modo da capire bene come vuoi farla funzionare. Solo così potrai ricevere consigli utili.

[steve57]

Claudik,


solo a leggere i commenti sul forum mi ero personalmente fatto un'opinione npon precisamente positiva di Termorossi e delle sue modalità di "progettazione".

Già il discorso della spatola come rimedio all'intasamento del braciere senza però curarsi delle opportune tempistiche di movimento della stessa (non ci voleva Leonardo da Vinci per capire che bastava un movimento ogni 5-10 minuti per assicurare una pulizia del braciere). Poi questa gestione elettronica a piripicchio che tu hai appena descritto e che temo non sia dovuta a collegamenti sbagliati. Anche un bambino capisce che se tu blocchi la pompa di circolazione una caldaia di quel tipo va in sovratemperatura anche se sta in mantenimento...

Con la loro modalità di gestione la caldaia può avere una gestione accettabile (dico accettabile e non ottimale) solo collegata ad un puffer...

Comunque ti auguro di riuscire a modificare le modalità standard di lavoro dell'oggetto per riportarlo a modalità "normali" di gestione

[biocat]

steve57,
classico intervento di chi pensa di sapere tutto su cose mai viste e conosciute
uno. la spatola è programmabile
due. la gestione a piripicchio come la chiami tu e ti sopraevali ad un'azienda con milioni di fatturato è dovuta sicuramente ad un'impostazione sbagliata di claudik
tre. il puffer è consigliabile ma a dire che la thermorossi non produce caldaie con gestione non accettabile ti prendi le tue responsabilità che si giudicano da sole
quattro. ricordo alla cricca dell'inominabile (quindi anticipo eventuali allusioni) che non vendo caldaie ma sono un felice possessore di thermorossi

[giuggiolo0107]

sarebbe utile se tu spiegassi bene come hai collegato la caldaia a livello idraulico/elettrico

confermo la richiesta.....

[claudik]

Allora. Preciso che la compact l’ho solo ordinata e ancora NON mi è arrivata. Comunque la collegherò molto semplicemente alla colonna che porta l’acqua in giro per la casa.

Ho ventil e caloriferi collegati a questa colonna (in parallelo senza collettori) per un totale di 24 kw di potenza complessiva.

Il funzionamento che definisco anomalo (che è, ripeto: quando il termostato ambiente comunica il raggiungimento della temperatura impostata andare in work 1 lampeggiante E spegnere la pompa di circolazione) NON lo rileva IL MIO IMPIANTO e ne lo affermo IO.

Lo dice il MANUALE della caldaia a pagina 25!

Anche il tecnico della casa, interpellato, ha glissato dicendo che APPUNTO per questo spegnimento della pompa non si può pensare, questa caldaia, di lasciarla molto tempo in work 1 lampeggiante perchè (ovviamente) dopo un po’ questo calore prodotto, non avendo sfogo, manda la caldaia in blocco per sovratemperatura. Il rimedio sarebbe lavorare con il puffer.

Se lo spegnimento fosse uno spegnimento come una caldaia a gas non ci sarebbero problemi. Nella compact INVECE il blocco implica uno spegnimento (che dura 20 minuti) e poi una riaccensione (altri 20 minuti) con dispendio quindi di tempo ed usura INUTILE della candeletta.

Se la pompa di circolazione invece partisse si eviterebbe il tutto (nelle mezze stagioni al massimo avrei solo più caldo del previsto in casa), o almeno se potessi SCEGLIERE da un menu ad hoc se farla partire o lasciarla spenta sta pompa mi eviterei perdite di tempo, usura della candeletta eccetera..

Sto pensando di forzare con un termostato aggiuntivo ed un relè la pompa di circolazione della caldaia ad accendersi al raggiungimento di una temperatura X, che so 80 gradi.. (che a fronte di una aggiunta di calore in casa mi eviterebbe il processo di blocco e poi di riaccensione)
<O

[giuggiolo0107]

a me sembra un inconveniente non da poco...... giusto per curiosità se posti le istruzzioni d'uso magari è possibile risolvere il problema senza troppe complicazioni...... io posso provare a postare le mie.. magari ti viene un'idea.....http://www.ecofaber.com/pdf/Manuale%20BSC-FC.pdf

[steve57]

Biocat,

5) buon per te se riesci a sfruttare in modo ottimale la tua caldaie, gli n3 (enne al cubo) post su questa topic dimostrano che non tutti sono così fortunati o, se vuoi, competenti

A parte gli scherzi la mia è un'opinione che si è formata dalla lettura di numerosissimi post su questo e su altri forum e vale a puro titolo personale. Non faccio parte di nessuna lobby pro questo o quell'altro e credo che i miei interventi lo confermino.



Confermo anche che a mio avviso i milioni di fatturato non costituiscono una sorta di certificato di buona condotta.


Peraltro i forum ci stanno proprio per raccontare esperienze ed esprimere opinioni personali possibilmente senza interessi nascosti.

Quindi tu sei libero di pensare che la programmazione standard come riportato nel manuale (con interruzione della pompa di circolazione) sia appropriata ed ottimale ed io sono libero di pensare che sia un settaggio a piripicchio....

[Dott Nord Est]

concordo, una caldaia elettronica che non ha la funzione di scarico T° eccessiva, non è il max.
magari si tratta di regolazione, ma non conoscendo il prodotto in questione, non mi esprimo.

[claudik]

non scarica la temp eccessiva perchè come ha evidenziato questo thd alla potenza work 1 lampeggiante ancora brucia quasi 2 kg di pellet....!

Comunque che la pompa, quando il termostato dice basta, non giri, può anche starci.... (si vuole evitare che continui a scaldarsi la casa)

però se non gira a LUNGO sta pompa mi sembrerebbe più utile PRIMA di fare il BLOCCO per overtemperatura, far RIPARTIRE la pompa per sfogare il calore in eccesso...

o ripeto quantomeno poter scegliere se farla ripartire o madare il tutto in blocco

[claudik]

ecco il manuale.

vede a pagina 25

[Dott Nord Est]

non scarica la temp eccessiva perchè come ha evidenziato questo thd alla potenza work 1 lampeggiante ancora brucia quasi 2 kg di pellet....!

scusa, ma così non si rischia sempre la sovratemperatura?

[/QUOTE]Comunque che la pompa, quando il termostato dice basta, non giri, può anche starci.... (si vuole evitare che continui a scaldarsi la casa)[/QUOTE]

su questo non ci sono dubbi: la pompa deve girare SOLO se il termostato ambiente chiama o per scaricare la T° in eccesso

[claudik]

VERO.

la cosa più sensata sarebbe, quando il termostato dice che in casa la temp è ok, ridurre la fiamma a semplice brace, come fanno le tante caldaie omnivore .... (con consumi di 200 grammi ora per il mantenimento delle braci)

Ma questo thd ha proprio evidenziato il LIMITE di questa caldaia e cioè che a meno di WORK 1 (cioè 1.66 kg di pellet all'ora) non riesce ad andare..

Ecco perchè dalla thermorossi consigliano il puffer. Infatti se la casa è ben isolata al raggiungimento della temepratura impostata il termostato comanderà UN LUNGO periodo di riposo alla caldaia. Quindi di certo andrà in blocco per sovratemperatura.

Io non ho questo problema perchè casa mia è in pietra quindi di calore ne occorre sempre tanto e di continuo. Quindi la pausa che può imporre il termostato al massimo è qualche manciata di minuti (soprattutto se fuori ci sono temperature sotto zero)

Però nelle mezze stagioni lo stop imposto dal termostato è senz'altro più lungo. Tempo quindi che si vada in contro ad un blocco certo per overtemp. (blocco che nel caso mi renderebbe poco fruibile l'uso della caldaia ad inizio stagione e alla fine, quando le temeprature sono molto più miti).

[Dott Nord Est]

cioè dici che per quanto poco, minimo consuma 1.66 kg ora??? sempre quando è accesa?? vuoi dire che per assurdo in un giorno intero in mantenimento si consuma quasi 40 kg??? non ci credo...., sei sicuro di quello che dici?

se non ha il programma di overT° con pompa, puoi fare la stessa funzione con uno schemino elettrico.
noi lo utilizziamo sempre sulle caldaie meccaniche, dove appunto non c'è la scheda elettronica con tale funzione.

[biocat]

vi ricordo, dato che qualcuno lo sa ma fa finta per propri interessi di non saperlo che in queste caldaie non esiste il mantenimento e in un'ora non consumano nulla perchè sono spente. per questo semplice motivo si consiglia l'abbinamento di un puffer.
ma come al solito stiamo sempre li.....

[Dott Nord Est]

una curiosità
se non ha la funzione di mantenimento, come si mantiene la T° interna costante?
con continue accensioni?

[biocat]

....a continuare il teatrino
come benissimo è a conoscenza la thermorossi non ha bisogno di mantenere i suoi pochi litri di caldaia a temperatura

[Dott Nord Est]

non tutti sanno quanti lt ha al suo interno..
quanti ne ha? 34 se non erro....
quindi una volta arrivata in T°, li lascia raffreddare tutti?
quindi mi vien da capire che se sono così pochi, è diciamo "obbligatorio" montare un puffer.

[biocat]

come si vede, è benissimo a conoscenza delle caratteristiche della caldaia.
per consigliare il puffer si deve conoscere l'esigenza di chi monta questa caldaia, io per esempio faccio due accenzioni al giorno di 8 ore l'una in automatico e ho parecchio confort in casa. sinceramente non so cosa ci farei col puffer, poi ognuno ha abitazioni e condizioni diverse dalla mia

[Dott Nord Est]

biocat, quello che conosco io non importa.
io mi metto dalla parte dell'utente che non conosce, e quindi chiede.
dimmi cortesemente un'altra cosa....
caldaia spenta, quindi 34 lt freddi. Il termostato abitazione parte, hai un'impianto a radiatori con diciamo 150 lt totali (tubazioni + radiatori) che sono freddi....
La caldaia si accende, non ha T° dentro e quindi deve scaldare da zero tutti i 150 lt + i suoi 34 lt.....
devi prevedere un bel pò prima l'accensione, se vuoi i termosifoni caldi a tal'ora... o sbaglio?
Inoltre, avendo poco contenuto, è estremamente a rischio condensa se non monti VA, giusto?
nel tuo impianto quani lt ci sono che scorrono? hai termosifoni, pavimento o ventil?

[biocat]

sig. dr, ma non ho capito cosa vuole da me e dove vuole arrivare.
lei non si può mettere dalla parte di un utente perchè è qui come venditore di altre caldaie, quindi se qualcuno mi vuole chiedere consiglio benvenga, ma con lei chiudo qui

[biomassoso]

lei non si può mettere dalla parte di un utente perchè è qui come venditore di altre caldaie

Non è che misterX non possa legittimamente partecipare ad una discussione come questa, è che vendendo solo e sempre "il pentolone" tecnicamente su queste non ci capisce una mazza e non sa minimamente la differenza gestionale fra una pentola a 3 giri di fumo, spesso usata con combustibili i più disparati, ed una termostufa a pellet, quindi i suoi interventi servono solo a confondere ancora di più chi è già confuso di suo e qui chiede lumi.

[Dott Nord Est]

ok, vedo con rammarico che le risposte non arrivano, per un motivo o per l'altro.
vabbè, non fa nulla, grazie lo stesso.
ciao ciao

[biocat]

non capisco perchè un utente professionista ed esperto come lei deve prendere in giro altri utenti con domande da scuola elementare che portino solo a prendere per i fondelli chiunque ci caschi

[steve57]

Allora,

come giustamente sottolinea biomassoso, una cosa sono le caldaie con caricamento diretto della coclea nel braciere e un'altra sono le termostufe che mantengono in ogni momento una minima quantità di combustibile nel braciere ed hanno per contro un mantenimento abbastanza "oneroso".

Si tratta quindi di un confronto mele con pere.

Detto questo riferendosi alle caldaie derivate da termostufe la pratica della frequente riaccensione spegnimento non mi sembra ottimale per la durata della candeletta, il consumo di energia elettrica della stessa e il su e giù continuo della temperatura dell'acqua visti i tempi necessari per i cicli di accesione/spegnimento che non sono proprio quelli delle caldaie a gas.
Più razionale mi sembrerebbe legare la partenza della pompa di circolazione alla temperatura raggiunta dall'acqua all'interno della caldaia.

P.s. x DR:con la mia caldaia da 26 KW e un totale di acqua credo tra i 120 e i 150 litri. Il tempo per andare da 30 C in caldaia + 15-18 C sui tubi/termo a 70 C su tutto il circuito è di circa 30-35 minuti

[Dott Nord Est]

steve, quoto in toto.

biocat, io non prendo per i fondelli nessuno, ho solo posto delle domande leggittime, tutto qua.
leggiti bene sotto cosa ti hanno già "consigliato"

[EcoRoby]

x claudik
allora, se ho ben capito, tu avrai un'unica mandata all'impianto comandata da un termostato ambiente in casa. Il mio modesto parere è di installare cmq sempre un puffer, anche solo di 500 Lt se non hai spazio (spesa 650-700€) e sempre la valvola anticondensa. In questo modo si ottimizzano le prestazioni della caldaia e si riducono i consumi. Se proprio non puoi installare il puffer, allora ritengo più valido collegare un cronotermostato all'attaco "crono" della caldaia e programmare i periodi di caldaia accesa e caldaia spenta indipendentemente dal termostato ambiente. In tal modo superati i 61° la pompa circolerà sempre e potrai gestire il calore aumentando o diminuendo la T di caldaia (range 65°-73°)

[claudik]

grazie per le risposte.

In effetti ho problemi di spazio nel locale destinato alla caldaia.

Per la regolazione devo dire che ho tutti VENTIL con proprio termostato autonomo. In pratica anche loro MODULANO partendo al massimo e via via diminuendo la velocità della ventola all'avvicinarsi della T impostata per ognuno... Quindi in mal parata faccio come dici tu, Ecoroby, uso solo il cronotermostato e per la massima T in casa uso i comandi dei ventilconvettori.

Però Preferivo avere un termostato UNICO in casa per comandare la caldaia per via del fatto che detti comandi dei ventil NON SONO PROPRIO precisisissimi....

Per esempio col termocamino in funzione (fino ad oggi la fonte principale di caldo in casa mia) spesso capita che se "esagero" con la legna si arrivi a 23 gradi, Troppi...mentre i ventil continuano a pompare, anche se al minimo, in verità..

ecco perchè per la (potente) caldaia compact 32 mi sarebbe piaciuto avere un comando che STOPPASSE sul nascere questa eventualità...

Se però usare un eventuale termostato in casa, una volta raggiunta la T voluta, mi deve portare la compact in pochi minuti (34 litri che contiene a ritmo di 1.66 Kg di pellet all'ora fan presto a scaldarsi) a BLOCCARSI per overtemperatura... allora SAI CHE C'E'?

Mi monto un semplice CRONO in casa, come dici tu, metto la caldaia in auto e la temperatura nelle varia stanze cerco di regolarla con i singoli comandi, anche se non proprio precisi, dei ventil...

A meno che con uno di quei sensori/termostati da montare sui tubi non mi faccia una circuitiino che appena sente una temperatura di CALDAIA troppo alta invii un bel 220 alla pompa della caldaia anche se in quel momento la scheda, sentendo il termostato soddisfatto, vorrebbe mantenerla spenta....

Se non fosse che senz'altro mi fanno storie per la garanzia....
già avrei agito.