Caldaie a legna e biomasse Tatano

[Facandini]

@Frack

Sì è normale, deve ,"mantenersi" , mantenersi accesa la brace e se possibile in temperatura ;-) .

Se vedi il fondo o mooolto vicino, devi ridurre la pausa tra un carico e l'altro dal menù utente , e verificare infine che non vi sia troppa aria comburente UC09 .

Altrimenti si stressa anche la candeletta inutilmente per le riaccensioni.

@Fabio di quarrata

Sì, tenendo una forbice di 8/10° lavori sicuramente meglio e con più soddisfazione, ovviamente fai in modo che la T di inizio mantenimento della caldaia (menù utente ) sia almeno 4/5° superiore alla max del Puffer.....

[frack71]

...

Ok con le regolazioni per il mantenimento , che c'entra pero' la candeletta, al max la T scende e và in MOD........

saluti
frack

[Facandini]

...

Giusto, ora mi confondevo con lo spegnimento da timer nelle 24 ore anzichè sempre accesa....
Però però.... non sò fino a che punto se in ripartenza i fumi sono molto bassi, non vada in accensione...
Quesito da sottoporre a DR o Plasok....

[NinoS]

Facandini i 138°C sono stati un attimo. Poi ho ricontrollato e ora mi sta sui 150. Sono comunque un bel risultato considerati i 230 abbondanti del primo giorno di accensione.
.

@Fabio75
, se scendo oltre i 170° dei fumi , con impianto diretto su oltre 600mc + bollitore 200lt ACS, arranca restituendo poco confort.

Daniel.

Anche la mia se scendo sotto i 170-180 non riesce più a star dietro all'impianto, in particolare se entrambi i crono sono attivi.

[fabio75]

Però però.... non sò fino a che punto se in ripartenza i fumi sono molto bassi, non vada in accensione...
Quesito da sottoporre a DR o Plasok....

Te lo posso dire anche io. Dipende da come hai settato F21. Se quando esce dal MAN i fumi sono più bassi di F21, ti parte in ACC ed esce appena sono superiori a F21.

[Facandini]

@ Ninos

Mi conforta quando collimano le esperienze, segno che siamo prossimi al massimo ottenibile con lo strumento.

[NinoS]

Oppure che non abbiamo capito niente........

Secondo me, il massimo della potenza non coincide con il massimo della resa e il minimo consumo, esattamente come in un'automobile, dove la velocità massima non coincide con la massima potenza e il minimo consumo.
A questo punto devi scegliere, partire 1/2 ora prima la mattina per andare a lavorare e risparmiare carburante, o dormire 1/2 ora in più e consumare più carburante.
Analogamente devi decidere, consumare un pò di più e mantenere in casa una temperatura costante, oppure consumare meno è mantenetere una T altalenante.
Il puffer è una possibile soluzione, ma è come andare a lavorare in corriera, ti alzi un'ora prima e dormi sul pulman, nel senso che è un'escamotage per sopperire a un difetto congenito di questo tipo di caldaie.

[fabio75]

Per come la vedo io, il miglior rendimento si ha quando, trovato il giusto equilibrio tra carburante (pellet) e comburente (aria), si limitano al minimo possibile le dispersioni di calore, leggi come temperatura fumi più bassa possibile. E' chiaro che se uno vuole maggiore calore, deve per forza schiacchiare l'acceleratore, ovvero aumentare in maniera proporzionale le due cose e questo inevitabilmente porta a "sforare" con le dispersioni. Un po' come mandare un motore a regime di coppia massima e un motore a pieno regime. Nel primo caso ha il rendimento maggiore, nel secondo la potenza maggiore (ma sicuramente un rapporto potenza/consumi peggiore).

[fabio75]

Vorrei tornare un attimo sul discorso di mantenimento che è sicuramente la fase più lontana dalla migliore regolazione.
Oggi la caldaia è partita alle ore 12.00 però contemporaneamente avevo acceso la stufa a legna nell'ingresso. Di conseguenza non è scattato il termostato ambiente. Risultato: la caladaia dopo aver scaldato bene bene il puffer si è messa in mantenimento. Poi, siccome era bella calda, ha fatto scattare un paio di volte il termostato di sicurezza che io avevo impostato a 85 e quindi ha scaricato di nuovo calore nel puffer. E fin qui tutto ok. Alla terza volta che dalla modulazione entrava in mantenimento, non ha più superato gli 83°C (quindi non è partita la pompa) ma neppure è scesa. A distanza di un paio d'ore era sempre a 79. Risultato: non ritornando più in fase di modulazione il braciere si è svuotato. Alle 18 sono partiti i termosifoni e quando il puffer ha chiesto calore alla caldaia, questa ha praticamente fatto una nuova accensione ed è crollata di temperatura... Adesso per almeno 20-30 minuti la caldaia non potrà riscaldare il puffer e quindi niente circolatore dei termosifoni. Non credete che il mio mantenimento sia un po' troppo scarso?

Io ho led 6 a 30. T05=10 e CL09 e CP09 a 5 ciascuno. UC09 a 24.
Ho fatto una prova assurda quando era in MAN: ho messo led 6 a 2 per vedere cosa facesse ma non mi pare sia partito niente.... possibile?

[Facandini]

Pare che sia il puffer scarso come polmone....

Puoi comunque aumentare il carico in mantenimento risucendo la pausa da menu utente.


Però visto la sovratemperatura, valuta anche il regime di modulazione , e se eventualmente aumentare il delta d'ingresso.

Il rendimento della caldaia è influenzato da tanti fattori, perdite varie, per irraggiamento ecc ecc , ma la perdita maggiore è sicuramente quella per calore sensibile, quindi i fumi.

Chiaramente più la caldaia lavora di spunto, e più si dovrà avere un Delta T elevato tra corpo caldaia e Tfumi per avere più calore all'acqua in un tempo più ristretto, ma allo stesso tempone butti via tanto dal camino.

Sono compromessi da trovare per ottimizzare il rapporto resa/consumi.

[fabio75]

800 litri di puffer a 65°C non possono scaldare definitivamente 200 litri di termosifoni in ghisa. Perchè dopo 5 minuti che gira, il puffer arriva a 55. Ci vorrebbero forse 2000 litri di puffer per risolvere questo problema.
Il problema secondo me è che dopo un paio d'ore di mantenimento la caldaia è quasi spenta, nonostante l'acqua della caldaia sia a 80, il braciere è vuoto e scuro. Va cambiato qualcosa qui. Ora ho messo pausa di mantenimento 25 minuti e T05 a 20 con CL09 4 e CP09 a 6. Così ogni 25 minuti mi fa un 4+6+4+6. Vediamo domani...

[Facandini]

@ Fabio75

Può darsi tu soffra per l'eccessivo tiraggio, che poi ti và a svuotare il braciere...
Comunque, sì, prove prove prove, e appuntarsi le modifiche e reazioni.

[fabio75]

Basta, ho spento tutto. Ho 25°C in casa
Ho messo T05 a 30, CL09 a 5 e CP09 a 10: 5+10+5+10 ogni 25 minuti.
A domani

[plasok]

[QUOTE=fabio75;118999977] T05 a 30, CL09 a 5 e CP09 a 10: 5+10+5+10 ogni 25 minuti.

Che sarebbe come dire: CL09= 10 e T05 =10. Come vedi basta lavorare con il Led 6 e, quando lavori con il pellet, lasciare lo standard preimpostato (generalmente CL09=8 e CP09=2).

Le impostazioni che hai messo tu di solito vengono utilizzate per determinati tipi di cippato

[fabio75]

Boh... io vado un po' a sensazioni. Su una brace quasi spenta preferisco fare due porzioni distanziate da una breve pausa che una porzione di pellet più lunga e poi più niente per il tempo del led 6.

[plasok]

[QUOTE=fabio75;119000069]Boh... io vado un po' a sensazioni.

Hai ragione, provare, sperimentare, questa è la strada giusta

[frack71]

Buongiorno a tutti,
ieri sera alle 21,30 ho concluso 24 di accensione continua e 4.5 (dalle 17.00 alle 21.30) di circolo pompa.
Il consumo e' stato di circa 1 sacco pelletel (+/- 12-13Kg).
alle 20,00 quando sono arrivato ho notato ancora il braciere troppo pieno sopra l'orlo ed ho abbassato la coclea da 5 a 4.5.
ventola sempre 37
Ho notato anche io stamattina che con la caldaia in mantenimento che il braciere era vuoto ed ho le impostazioni che cita plasok suggeritemi da Giuseppe.
Conto di ottimizzare i consumi,(pensavo meglio) vediamo.....
Vi posto i video della combustione cosi' potete darmi qualche consiglio.....
secondo me c'e' qualcosa che non va.......
intanto ho notato che quando il braciere e' troppo pieno l'aria fà fatica ad incendiare il pellet e quindi si formano come delle "chiazze" e la fiamma non e' uniforme

YouTube - 09112009005


saluti
frack

[fabio75]

non c'è un po' troppa aria comburente?

[plasok]

[QUOTE=frack71;119000215]Buongiorno a tutti

Anche a me sembra che l'aria sia troppo elevata, ma così a quanto ti escono i fumi?

[plasok]

[QUOTE=frack71;119000215]Conto di ottimizzare i consumi,(pensavo meglio) vediamo.....

Per ottimizzare dovresti essere presente davanti alla caldaia 1 giorno intero dopo che la caldaia ha lavorato per 24 ore senza sosta.
Sabato la lasci andare sempre e domenica segui le tre fasi principali per regolarla al meglio. Altrimenti come fai a sapere in quale delle due fasi principali (normale e modulazione) si riempie troppo il braciere?
Per il braciere troppo vuoto in mantenimento, basta diminuire il tempo sul Led6 sempre a piccoli passi

[frack71]

x plasok,
i fumi sono 150/160

[Avgvstvs]

Per quel poco che ne posso capire frack, devi abbassare leggermente l'aria, a parita' di led 2 ovviamente.

[plasok]

[QUOTE=frack71;119000273]x plasok,

Non male, ma riesci a mantenere la temperatura costante?

[fabio75]

io da quando ho aggiunto un ulteriore contrappeso (una riparella di acciaio) al contrappeso della valvola kw, ho abbassato i consumi. Tra CL e CP ho limato 3 secondi, altrimenti mi straboccava il braciere. E i fumi adesso in alcuni casi mi vanno anche a 130 e comunque si mantengono sui 140-150.
Non ho potuto vedere l'efficacia dei nuovi settaggi del mantenimento perchè oggi ero fuori ma in 11 ore e mezzo ho consumato 24kg di pellet.

[nicola de lorenzo]

Dopo molti tentativi, sono riuscito a impostare la caldaia in modo tale che si mantiene quasi stabilmente in fase di modulazione, con CL07= 4 e CP07= 10. In un paio d'ore circa la temperatura in casa raggiunge i 19-20 gradi. Il problema è quello dei consumi, che mi appaiono un tantino elevati, tanto più che siamo solo in autunno: 35-40 Kg per 10 ore di funzionamento. Credo, a questo punto, che la causa sia l'eccessivo tiraggio: la temperatura dei fumi oscilla, in modulazione, tra i 200 e i 220 gradi. Stando a quel che ho appreso dal forum, dovrei dunque montare una valvola fumi o comunque un dispositivo di riduzione del tiraggio. (Dopo tutto una uscita fumi da 16 cm per il funzionamento a pellet, è, intuitivamente, eccessiva) La domanda è, dunque, questa: è possibile montare un valvola KW su una normale canna fumaria , voglio dire un tubo d'acciaio mono parete privo di aperture di ispezione o altri punti di possibile innesto? o devo ripiegare su una semplice valvola a farfalla come quelle montate sulle stufe a legna, sulla cui conformità mi pare di ricordare che DR esprimesse qualche dubbio?
Grazie. Ciao.

[giuggiolo0107]

è vietato montare la valvola a farfalla che dici tu.. non solo è anche pericoloso , prova a immaginare cosa succede se si chiude con la caldaia accesa.....non hai un buco dove pulisci la canna? sfrutta quello, fai una prova e aprilo (se si trova prima della caldaia, perchè se si trova dopo ti esce il fumo..)

[NinoS]

Devi solo mettere un T all'uscita della caldaia, da un lato attacchi la canna fumaria, dall'altro la valvola.

[frack71]

per fabio,
x 11.5h di funzionamento, intendi pompa termo sempre in circolazione ?

[nicola de lorenzo]

La mia canna è fatta così: dalla caldaia parte un tubo che dopo un tratto diritto di 50 cm si piega di 45 gradi per andare a innestarsi nella canna che corre diritta fino al tetto per circa 7 m, all'estremità della quale, al di sotto cioè del punto di innesto del tubo proveniente dalla caldaia, c'è un bicchiere per la raccolta della condensa. La canna attraversa due solai, in corrispondenza dei quali è stata sigillata con della scagliola. Il tutto è insomma incastrato tra i solai e la caldaia, ragione per la quale non posso neanche sfilarne un pezzo per innestarne uno adatto ad ospitare la valvola KW, ad esempio la T suggeritami da Ninos. Viceversa, dal bicchiere per la raccolta della condensa riuscirei a infilare una valvola a farfalla nella canna, a monte del punto di innesto del tubo proveniente dalla caldaia. Non sarebbe a norma? "Tanto peggio per la norma", mi verrebbe da dire.
Ad ogni modo, grazie dei consigli

[frack71]

Per plasok,
per il discorso braciere sempre pieno, in seguito al video dove mi avete detto che c'era troppa aria, ho abbassato l'aria a 35 e coclea a 4.
Ieri sera andava bene, solo che i fumi erano a 120/130 e c'era un po' di altalena in piu'.
Con queste impostazioni pero' si e' ridotto il consumo +/- 10Kg 24h accesa con 4.5h di circolatore attivo.
Se passassi la pompa a 55° otterrei ancora piu' confort, pero' ridurrei la soglia anticondenza, ma qual'e' il limite ?????
grazie
saluti
frack