Caldaie a legna e biomasse Tatano

[fabio75]

Giuseppe, chi mi ha fatto l'impianto lo sai. L'unica cosa che noto è che il circolatore nello schema è nel ritorno mentre io l'ho sulla mandata. Ma non credo sia così determinante. Probabilmente il sensore temperatura sente una temperatura notevolmente più alta di quella che c'è poi in ritorno e quindi anche se stacca mettiamo a 55°C (che sono a circa 2/3 del puffer) è probabile che in fondo siano 10 in meno e quindi in caldaia entrano a 45?

[Dott Nord Est]

perchè dovrebbe staccare a 55°? non lo hai impostato a 65°?
se imposti a 65°, dare il segnale a 64° e staccare a 66°
se il tuo boiller stratifica molto, alza la T del termostato
per fare una prova, usa un termometro a contatto e vedi, quando parte la pompa, a che T esce il ritorno dal boiller, ein base a quello imposti il termostato.
quindi, ripeto, non è sulla caldaia che devi insistere con le regolazioni, ma sul termostato del boiller.

[Mototopo]

[QUOTE=plasok;119002307]

Allora DR, mi aiuti a impostare 'sta maledetta K25?

Andiamo per gradi, a quanto stanno:

Led1:
Led2:
Led4:
Led5:
Led6:

Menu protetto
UC07:
UC09:

CL07:
CL09

CP05:
CP07:
CP09:

T05:

X PLASOK o DR: Le mie impostazioni con pellet prevalente di faggio, sono queste:

Led1:31
Led2:14<O
Led4:58<O
Led5:75
Led6:30<O

Menu protetto
UC07:30
UC09:32
CL07:5.0
CL09:10.0
CP05:30
CP07:30.0
CP09:0.0
T05:10

[Dott Nord Est]

led2, corrispondente al carico di pellet, è esageratamente alto per una K25.
abbassalo e abbassa anche il CP05. (devi provare e regolarli in parallelo)
il led 4 portalo a 65
il led 6 a 45
CL09 a 6
CP09 a 4

[fabio75]

Se imposto un deltaT del puffer molto ristretto tipo 64-66, significa che la caldaia me lo scalda fino a 66 e riparte appena scende sotto i 64. Ma significa anche che il circolatore dei termosifoni gira da 66 a 64, quindi troppo poco.
E siccome il mio impianto è vecchio e non è provvisto di collettore (ci sono in pratica due tubi che fanno da mandata e ritorno che fanno il giro della casa e dove si inseriscono i termosifoni) capita che gli ultimi termosifoni non fanno neppure in tempo a scaldarsi. Devo fare in modo che il circolatore dei termosifoni giri per almeno 3-4 minuti, e l'unico modo è dare un deltaT più ampio. Semmai posso provare 60-70.

[Dott Nord Est]

se hai questo problema, imposta il termostato a 70° o +, ricordandoti di impostare sempre il led 5 di 5/7° superiore al termostato boiller
non fare l'errore di impostare il termostato boiller a 60-70 stacca/attacca

[fabio75]

Io ho partenza pompa caldaia a 66. Modulazione a 70 e mantenimento a 75. Può andare?

[Dott Nord Est]

se hai il problema dei termosifoni così, metti termostato boiller a 70° fisso, senza delta.
metti led 4 a 67 e led 5 a 77 e prova.

[fabio75]

Se non metto il delta ho paura che il circolatore dei termosifoni mi vada a singhiozzi...

[Dott Nord Est]

per quale motivo? il circolatore dei termosifoni non centra nulla col boiller.
è comandato dal termostato ambiente

[fabio75]

Si è vero ma è programmato per girare quando, oltre al consenso del termostato ambiente, la temperatura del puffer non è inferiore alla minima impostata. Se metto mininima=massima=70 in pratica appena parte il circolatore basta che scenda di 0,1°C che subito si ferma e non riparte fino a che la caldaia non ha ripristinato i 70.

[Dott Nord Est]

e perchè hai fatto così? prova a staccare il contatto di quel consenso, oppure a ponticellarlo, come se leggesse sempre ok, e fai una prova. Domani mi dici

[canfora10]

che caldaia hai e quanto tempo ha? cosa bruci e cosa hai bruciato?

la caldaia è un k25 istallata da un anno ed attualmente sto bruciando pellet di conifere certificato, l'anno scorso ivece ho bruciato pellet misto faggio e abete. Solo per un periodo di tempo o usato il nocciolino di sansa solo per provare.

pensavo che il problema era dovuto ai fori più piccoli in basso otturati, ma ho controllato e i fori sembrano liberi.

[plasok]

[QUOTE=Mototopo;119002742][QUOTE=plasok;119002307]

andrei a proporzionare anche UC07 e UC09

[fabio75]

hehe... non è così semplice ponticellare. E' tutto dentro la centralina. Ho fatto così per evitare che circolasse acqua non calda nei termosifoni, altrimenti girerebbe di continuo e il puffer si raffredderebbe sempre più. Un po' controproducente.

[fabio75]

Facciamo questa prova. Anzichè 55-67 come era fino ad oggi, domani provo 62-70 e ti (vi) faccio sapere. Grazie

[Dott Nord Est]

ancora con sto delta......
come faccio a fartelo capire che non ci deve essere quel delta?
se vuoi omogeneizzare la T° nei trmosifoni, basta che tu parta da quello che rimane + caldo, e inizi a chiudere la valvola in entrata, gradualmente, fintanto che il calore si spalma su tutto l'impianto.
per la miseria, mi chiedi come fare e poi continui a fare di testa tua.....
serve: 1 termostato nel boiller che va in caldaia, un termostato ambiente che comanda la pompa che va dal boiller ai termosifoni, STOP.
tutti gli altri orpelli che hai messo, stacca attacca, elettronici, delta, ecc ecc. sono INUTILI e controproducenti !!!!!!!!

[Dott Nord Est]

pensavo che il problema era dovuto ai fori più piccoli in basso otturati, ma ho controllato e i fori sembrano liberi.

in questi 2/3 anni hai mai tolto il klinker dal bracere? potrebbe benissimo essercene che obbliga la salita del combustibile in una certa maniera......

[fabio75]

serve: 1 termostato nel boiller che va in caldaia, un termostato ambiente che comanda la pompa che va dal boiller ai termosifoni, STOP.
tutti gli altri orpelli che hai messo, stacca attacca, elettronici, delta, ecc ecc. sono INUTILI e controproducenti !!!!!!!!

E' esattamente quello che ho, con la differenza di poter controllare il circolatore dei termosifoni anche in relazione alla temperatura del puffer, altrimenti girerebbe di continuo anche a puffer freddo.

[Mototopo]

led2, corrispondente al carico di pellet, è esageratamente alto per una K25.
abbassalo e abbassa anche il CP05. (devi provare e regolarli in parallelo)
il led 4 portalo a 65
il led 6 a 45
CL09 a 6
CP09 a 4

[QUOTE=plasok;119002762][QUOTE=Mototopo;119002742]

andrei a proporzionare anche UC07 e UC09

Cioè? Se abbasso di 2 punti il led 2, devo abbassare di 2 punti anche CP05?

In che modo proporzionare UC07 e UC09?

[frack71]

Buogiorno,
e' stato sempre detto che il pellet deve bruciare 1 cm sotto l'orlo del bicchiere.
Sulla scorta di queste indicazioni mi sono sempre mosso per le regolazioni.
Ieri, ho passato la coclea da 4.5 a 5.5 e la caldaia andava molto meglio.
Sono riuscito anche a farla andare in MOD, cosa che prima non avveniva.
Di fatto pero' il pellet in questo modo brucia almeno 1/2 cm. al di sopra del braciere.
non so' se riuscite a vedere:

YouTube - prove kalorina

saluti
frack

[fabio75]

Cioè? Se abbasso di 2 punti il led 2, devo abbassare di 2 punti anche CP05?

Provo a risponderti io. Dunque se te abbassi il tempo di lavoro della coclea e non abbassi in maniera proporzionale anche la pausa, va a finire che carichi meno pellet e meno frequentemente. Risultato: il braciere si svuota. Se togli 1 secondo al lavoro coclea e 1 secondo alla pausa CP05, la quantità finale di pellet è uguale.
Quindi quello che devi trovare è il giusto equilibrio, tenendo presente che un pellet duro dovrà avere pause più lunghe e un pellet più morbido pause più corte. Ma è anche importante che a parità di pellet, porzioni più piccole e pause più brevi, favoriscono una distribuzione più omogenea nel braciere.

In che modo proporzionare UC07 e UC09?

io ho messo UC07 circa il 30% in meno di UC05, ovvero del led 1.

[piero75]

serve: 1 termostato nel boiller che va in caldaia, un termostato ambiente che comanda la pompa che va dal boiller ai termosifoni, STOP.

ho una domanda... quando il termostato ambiente chiama calore dal puffer, parte la pompa che porta l'acqua ai termosifoni, inizialmente la temperatura esce alla temp impostat per il boiler (60°C o quello che è); dopo alcuni minuti, con il ritorno dei termosifoni la temperatura dell'acqua inizia a scendere, il puffer chiama acqua calda dalla caldaia che si "riaccende" per ipristinare la temperatura nel boiler (l'acqua di ritorno dal boiler farà staccare la pompa della caldaia ecc...); il punto è che in tutto questo la temperatura dell'acqua in mandata ai termosifoni continua a scendere, prima che la caldaia riporti su la temperatura, fino a 40°C (almeno a me succede così); che senso ha continuare a mandare nei termosifoni acqua a 40°C, non è meglio staccare la pompa e riattivarla quando la temperatura inizia a risalire (sopra i 55°C magari)? non ci sarebbe risparmio?

Ciao a tutti
Piero

[piero75]

questa è la configurazione + semplice e + giusta:

E' esattamente la mia configurazione; ho la pompa caldaia impostata a 70°C; quando stacca (a 68, 67 non ricordo l'isteresi) la temperatura in caldaia scende fino a 60-61°C, penso perchè con dei tubi da 1,5 pollici l'acqua un po' continui a circolare (non penso che la pompa sia a tenuta ermetica...); anch'io ho la pompa sul tubo di andata (penso che sia indifferente).

ciao
Piero

[piero75]

ancora con sto delta......

ah dimenticavo, io sul boiler ho un classico termostato di quelli a rotella, un delta ce l'ha per forza e non modificabile (non so di quanto, ma almeno 2°C...)

[fabio75]

che senso ha continuare a mandare nei termosifoni acqua a 40°C, non è meglio staccare la pompa e riattivarla quando la temperatura inizia a risalire (sopra i 55°C magari)? non ci sarebbe risparmio?

E' quello che sto dicendo anche io. Se la fai girare anche ad acqua "tiedipa" vai a raffreddare i termosifoni.
Io sono dell'idea che non ci sia un'unica verità. Se chiedi a cinque esperti ti danno tutti e cinque una versione diversa ma per certi versi tutte e cinque potrebbero andare. L'abilità (e la fortuna) è cercare di capire come un consiglio possa essere adattato alle caratteristiche del proprio impianto. Per questo, a costo di passare per testardo, preferisco alla fine seguire sempre il mio instinto e la mia logica, ovviamente sempre disponibile a cambiare idea.

[nicola de lorenzo]

per nicola io avevo il tuo stesso problema di tiraggio ed ho "inventato" questa YouTube - canna fumaria con valvola motorizzata collegandola al cronotermostato allore e al termostato puffer adesso , in pratica quando la caldaia deve aspirare , e quindi la canna deve tirare, si chiude, in mantenimento si apre... da quello che so io così posizionata non è inregolare, in quanto anche in mancanza di corrente il tubo che va dalla caldaia al camino non è mai chiuso, se propio propio quando c'è la canna fredda esce un po di fumo (se rimane aperta)....

bella invenzione, ma se la mettessi dove l'hai messa tu, non mi servirebbe. Io dovrei posizionarla sul tubo che va dalla caldaia alla canna, oppure sulla canna, ma a monte del bicchiere per la raccolta della condensa.
ciao

[Dott Nord Est]

Buogiorno,

Di fatto pero' il pellet in questo modo brucia almeno 1/2 cm. al di sopra del braciere.
non so' se riuscite a vedere:

YouTube - prove kalorina

saluti
frack

stai molto attento, così rischi la pirolisi, e poi saprai dirmi cosa vuol dire, eheheheheh

[Dott Nord Est]

allora, per chiarire, se in caldaia arriva acqua a 45°, VUOL DIRE CHE QUALCOSA NEL TERMOSTATO NON VA', o no ???????????
o vuol dire che nel puffer c'e' acqua a 45°?
qualcosa che non và c'e'..........
e poi mi chiedo: la caldaia rimane sempre quella, montata da mario, antonio o beppe, quindi se qualcosa non và, non è la caldaia, ma quello che ci stà attorno.
Mi dite perchè negli impianti che faccio non riscontro questi problemi?

[nicola de lorenzo]

Scusate io non so se voi tenete sempre 19-20°C fissi in casa. In quel caso capisco che tenerla sempre accesa sia un indubbio vantaggio. Ma se comunque la notte fate scendere di 2-3°C la temperatura e la caldaia sta in mantenimento per 8-10 ore, mi spiegate dove sta tutta questa differenza tra lasciarla accesa o spenta? In ogni caso appena sarà richiesto calore perchè scatta il termostato, la caldaia 1) dovrà fare un'accensione 2) scenderà sicuramente sotto i 50°C e impiegherà diversi minuti per riempire il braciere e andare a regime per far ripartire la pompa. Esattamete come se io la spegnessi la sera e la riaccendessi la mattina. Anche in questo caso un minimo di brace ci sarebbe e non dovrebbe comunque fare un'accensione completa. Io la mattina anche se la spengo alle 21.30, la ritrovo sempre sui 45°C e il puffer bello caldo.

Non so come si comporti una caldaia in un impianto con un puffer (io ho solo un accumulo per l'ACS). So, perché ho provato, che se spegnessi la caldaia alle 10-11 di sera e in tal modo lasciassi scendere la temperatura ambiente di 2-3-4 gradi durante la notte, per ritrovarmi alle 7 del mattino con 19 gradi, dovrei far ripartire la caldaia tra le 4 e le 5 del mattino, e farla lavorare per 2-3 ore più intensamente - scusate il linguaggio approssimativo - di quanto non lavori restando sempre accesa per tutta la notte. Probabilmente la somma dei tempi di lavoro della coclea è, nel secondo caso, più bassa che nel primo. Non vedo altra ragione che spieghi la riduzione dei consumi. Con l'uso temporizzato della caldaia, il problema non è di quanto scenda la temperatuta in caldaia durante la notte, o più in generale durante le fasi di spegnimento, ma di quanto cala, a caldaia spenta, la temperatura ambiente.